Вид для печати
Есть ли хорошая русскоязычная (или хорошо переведённая на русский) книга о работе на низком уровне из Бейсика? Или про машкод и ассемблер вместе, но тоже грамотно написанная или грамотно переведённая.
- - - Добавлено - - -
PS Логан переведён плохо.
- - - Добавлено - - -
Не так вопрос формулирую. Правильно - "какая книга лучшая?".
Звучит, как - изучаем асемблер на бейсике.Цитата:
Сообщение от Sinner
На моей памяти, было несколько книжек издательства "Питер": "...для пользователей и программистов" и "Как написать игру для zx-spectum...", ну и перевод фирменного мануала: "Микропроцессорный комплект Z80. Книга 1".
Я так понимаю, без Ассемблера это через POKE....PEEK делается. Ant Attack так написана вроде. И не только.Цитата:
Сообщение от null_device
По мне, лучшая книга в этом плане - трехтомник Инфоркома по программированию в машинных кодах и на языке Ассемблера. Всё изложено очень доступно.
Sinner, на заре жизни платформы, частенько писались программы использующие вызов машинно-кодовых процедур из бесик программы (disasters park - например).
Что под этим подразумевается? Данные операторы осуществляют обмен данными в памяти. Если, после этого, откуда-то с этого адреса вызвается инструкция USR adr, по сути это то же выполнение машинно-кодовых процедур.Цитата:
Сообщение от Sinner
Прям вот отдельной книги про взаимодействие BASIC'а ми машколда не припомню. В 100500 разных мест описаны способы вызова машкода из BASIC'а и обмен данными. Вот тут, например, есть про функции пользователя. Есть еще всякоразные способы - каналы и потоки, обмен данными черезз переменные BASIC'а, подвешивание резидента (например, плеера AY-музыки) на прерывания, классический USR само собой. Можно пошукать линки. А какая задача решается?Цитата:
Сообщение от Sinner
Задача хоть что-то понять.)))))))Цитата:
Сообщение от Alex Rider
Нет, ну я не только на кнопку джойстика умею жать.
Я, так-то, представляю, что есть память: ПЗУ и ОЗУ, всему этому дано какие-то цифровое пространство от нуля до скольки-то (в двоичной и шестнадцатеричной системах счисления худо-бедно считать тоже умею), где-то в ОЗУ есть рабочие области под экран и UDG. Есть процессор, в процессоре есть регистры, в которых можно оперировать с числами, загруженными из памяти, и в память их потом помещать, иногда - с каким-то видимым или слышимым результатом. Есть какие-то порты, вот они - вообще понятия не имею, как работают и как адресуются...
Спектрумисты оперируют командами POKE и PEEK с какими-то числовыми значениями, и каким-то чудом что-то печатается на принтер, устанавливается безлимитная жизнь в играх, исполняется подпрограмма в машинных кодах, издаётся звук и мерцает BORDER и т.п. А что они сделали - мне не прочесть.
Как они обратились к порту? И как он устроен? Как различить: считали что-то из ОЗУ, ПЗУ, из регистра процессора или порта? Как вообще что-то понимать? И чтобы хорошим языком описано - вот такую книгу хочу.
Как пример - я не понимаю, например, это:
Цитата:
Сообщение от VETER
Оригинал тут:Цитата:
Сообщение от Alex Rider
http://zx-pk.ru/threads/24541-laser-basic.html
А как узнали этот адрес для строки RANDOMIZE USR 15616 ? Как это посмотреть? А ведь в наборе программ из пакета Laser BASIC есть не только демо, но и игра, наборы спрайтов, спрайтогенератор. Как я узнаю их адреса?
Где что вообще находится в Спектрумах?? )))))))))
Чтобы ответить мне, надо понять, что я на сей момент умею на ZX Spectrum.
POKE USR применительно к заданию значка для UDG доступно описан в "Диалекты Бейсика для ZX Spectrum" и "Как написать игру для ZX Spectrum" (на языке BASIC) - обе издательства "Питер". И это единственное применение POKE, которое я понимаю. К примеру... могу так (и только так):
(условные обозначения возьму, как в книге "Как написать игру для ZX Spectrum": подчёркнутый символ - пользовательская графика (UDG, User Defined Graphic), "ПППП" - здесь "П" - это пробел).Цитата:
10 POKE USR "A" + 4, 255
20 PRINT "A"
Могу понять, как использовать это в распространённом примере с бегущей строкой:
(такую странную строку я соорудил для того, чтобы использовать её в следующем, уже моём авторском примере).Цитата:
10 POKE USR "A" + 4, 255
20 LET B$ = "ПППППППППППППППППППППППП ППППППП": REM 32 probela
30 LET A$ = B$ + "ППППAПППППAППAППППAППППAППAПППAПППAППППППППППППППAППППAППППAo" + B$
40 FOR N=1 TO LEN A$ - 31
50 LET B$ = A$(N TO N+31)
60 PRINT AT 11, 0; B$: PAUSE 10
70 NEXT N
Я действительно могу и сам сделать что-то своё, корявое и не слишком сложное, но работающее. На основе второго примера. Хоть я и тугодум, но пока не законченный дурак:
Это пока наибольшее, что я могу сделать на ZX Spectrum. Собственно, благодаря этой ветке родилась моя первая игра для ZX Spectrum.))Цитата:
10 BORDER 0: PAPER 0: INK 7: CLS
20 POKE USR "A" + 4, 255
30 FOR i = 0 TO 7
40 READ N: READ K: POKE USR "B" + i, N: POKE USR "C" + i, K
50 NEXT i
60 DATA 0, 0: DATA 56, 4: DATA 84, 8: DATA 56, 16: DATA 56, 32: DATA 40, 16: DATA 108, 8: DATA 0, 4
70 CLS: LET B$ = "ПППППППППППППППППППППППП ППППППП": REM 32 probela
80 LET A$ = B$ + "ППППAПППППAППAППППAППППAППAПППAПППAППППППППППППППAППППAППППAo" + B$
90 LET SC = 0: PRINT AT 0, 0; INK 6; "SCORE: "; SC
100 PRINT AT 19, 0; INK 6; FLASH 1; "<C<C<C<C<C<C<C<C<C<C<C<C<C<C<C<C"
110 PLOT 0, 79: DRAW 255, 0
120 LET Y = 11
130 LET Ground = 0
140 FOR N=1 TO LEN A$ - 31
150 LET B$ = A$(N TO N+31)
160 IF INKEY$ <> "" AND (Ground = 0 OR Ground <= N) THEN LET Y=Y-1: PRINT AT Y, 15; "B"
170 IF B$(16) = " " AND Y=11 THEN LET B$(16) = "B"
180 IF Y=11 AND B$(16)="A" THEN GO TO 240
190 IF Y=10 AND B$(16)="A" THEN LET SC = SC+1: PRINT AT 0, 7; INK 6; SC
200 IF Y=11 AND B$(16)="o" THEN LET B$= "B": LET SC= SC+9: GO TO 300
210 PRINT AT 11, 0; B$: PAUSE 10
220 IF Y=10 THEN PRINT AT Y, 15; " ": LET Y=11: LET Ground = N+2
230 NEXT N
240 PRINT AT 11, 0; B$(1 TO 15); AT 11, 15; INK 2; "X"; AT 11, 16; INK 7; B$(17 TO 32): PAUSE 60: CLS
250 PRINT AT 11, 11; INK 2; "YOU LOSE"; AT 12, 8; "YOUR SCORE IS "; SC; AT 13, 0; FLASH 1; "DO YOU WANT TO PLAY AGAIN? (Y/N)"
260 INPUT E$
270 IF (E$ = "Y" OR E$ = "y") THEN GO TO 70
280 IF (E$ = "N" OR E$ = "n") THEN GO TO 400
290 GO TO 250
300 PRINT AT 11, 0; B$; AT 10, 15; INK 6; "o": PRINT AT 0, 7; INK 6; SC: PAUSE 30
310 FOR N=1 TO 5
320 PRINT AT 11, 15; " "; AT 10, 15; " "; AT 9, 15; "B"; AT 7, 15; INK 6; "o": PAUSE 15
330 PRINT AT 7, 15; " "; AT 9, 15; " "; AT 11, 15; "B"; AT 10, 15; INK 6; "o": PAUSE 15
340 NEXT N
350 CLS: PRINT AT 11, 7; INK 4; "CONGRATULATIONS!"; AT 12, 12; "YOU WIN"; AT 13, 8; "YOUR SCORE IS "; SC; AT 14, 0; FLASH 1; "DO YOU WANT TO PLAY AGAIN? (Y/N)"
360 INPUT E$
370 IF (E$ = "Y" OR E$ = "y") THEN GO TO 70
380 IF (E$ = "N" OR E$ = "n") THEN GO TO 400
390 GO TO 360
400 CLS: PAUSE 200
При этом я не до конца понимаю смысл команд PEEK и POKE, машинный код и архитектуру ZX Spectrum. Но вы видите, что я не просто скучающий тролль (хотя иногда и это тоже ;) ). Подскажите доступную книгу.
- - - Добавлено - - -
Вот такая у меня головная боль, словом...
Sinner, выше уже давал ссылку на книгу "... для пользователей и программистов". В ней вполне доступным языком описана архитектура zx-spectrum и мнемоники машинно-кодовых процедур.
Как правило, все точки входа описаны в мануалах программ или "железок".Цитата:
Сообщение от Sinner
Применительно к вышенаписанному адресу - это одна из точек входа tr-dos, наряду с 15619 (в отечественной реализации beta disk interface). В данном случае, это не вызов машкода (с адреса 15616 располагается знакогенератор), а точка аппаратного захвата.
ИМХО лучшее - это серия из 4х книг Step-by-Step Programming ZX SpectrumЦитата:
Сообщение от Sinner
Там очень интересный подход к обучению пользователя.
И сами подпрограммы вызываются не банальным USR ADR - а через DEF FN( c кучей параметров).
Вот только беда в том, что на русский их не переводили.
Но написано простым английским, читается легко и просто.
https://wos.meulie.net/pub/sinclair/...um-BookOne.pdf
https://wos.meulie.net/pub/sinclair/...um-BookTwo.pdf
https://wos.meulie.net/pub/sinclair/...-BookThree.pdf
https://wos.meulie.net/pub/sinclair/...s-BookFour.pdf
- - - Добавлено - - -
Поправка, первая и вторая книги целиком про бейсик. Но пролистать советую.
Качество сканов хорошее, вполне можно скормить FineReader-у. Ну а следом переводчику.
А вот это интересно, спасибо.Цитата:
Сообщение от Бука
- - - Добавлено - - -
Спасибо большое.Цитата:
Сообщение от null_device
Спасибо большое всем, кто откликнулся. Всем-всем респект.
Способ как раз для использования функций в машкоде из Бейсика.Цитата:
Сообщение от Sinner
Очень странно что он не описан в фирменном мануале, и множестве литературы по программированию. В русскоязычной литературе не встречал вообще.
Наверно это одно из последствий увольнения ключевых разработчиков, в т.ч. Стива Виккерса (написавшего Бейсик).
Работает очень элегантно.
Определяется функция DEF FN f (x,y,z,a,s,d,f,g...) = USR адрес. Ессно по адресу должен быть код. ;)
Из программы вызывается как FN (параметры через запятую), и процедура в машкоде получает эти параметры!
В книгах по ссылке множество подпрограмм, например "залить область с координатами x,y,x1,y1 цветом z".
Потрясающе. Я когда-то тоже пытался освоить машкод, но писать с нуля - не осилил. Фиксированную процедуру типа "перенести 6912 байта оттуда туда" освоил легко.
А дальше как раз затык - как передать значение Бейсик-переменных машкоду не сообщалось нигде, везде унылое randomize usr.
Как верх прогресса была находка LET X = USR addr...
ZX-review полистай, было там про это.Цитата:
Сообщение от Бука
вот ещё нашёл.
книжка прикладная графика стр.150
там кстати дальше очень хорошо расписано использование встроенного `калькулятора`
(по его байт коду инфы очень мало)
Жаль только в книге не нашлось описания кода на ассемблере, механизм приема данных от бейсика и распихивания по регистрам.
Можно попробовать дизасмить процедуры из книг, но мое знание ассемблера Z80 за последние двадцать лет только уменьшилось...
- - - Добавлено - - -
Все когда-то доступные номера в 90е были прочитаны не раз. Не подскажешь в каком примерно номере, или хотя бы за какой год?Цитата:
Сообщение от goodboy
З.Ы. Проверил мануал 128к, вышедшего позже этих книг. Нет описания этой великолепной фичи. О_о
Синклер выпускал компьютер, который не знал до конца. Буржуй глупый.
З.Ы. Проверил мануал +3, та же фигня.
в системных переменных содержится адрес с которого хранятся переданные значенияЦитата:
Сообщение от Бука
дальше всё на усмотрение пользователя,
параметры сами в регистры непропишутся,
надо самому рассматривать/анализировать переданные данные
- - - Добавлено - - -
BetaBasic1.7 - 1983гЦитата:
Сообщение от Бука
http://savepic.ru/12578215.png
очередное изобретение велосипеда
Да, но нигде в мануалах нет про то, что бейсик умеет как-то передавать значения в процедуру на машкоде.Цитата:
Сообщение от goodboy
Если бы это знали в начале 80х в Британии и в начале 90х у нас - количество гибридных бейсик/машкод игрушек было б +100500!!!
Игру класса Диззи таким методом сваять элементарно...
- - - Добавлено - - -
Ага, про бетабарсик я забыл. У меня к нему доступа не было, увы. Хотя в в моем маленьком городе искал...
Но всё-таки странно, что такая мегаполезная команда вообще не описана в мануалах.
???Цитата:
Сообщение от Бука
бейсик просто размещает в памяти значения переданных параметров,
точно также как и строку программы.
Вопрос - как вызванный стандартной командой RANDOMIZE USR код будет знать где лежат в памяти какие-то параметры?Цитата:
Сообщение от goodboy
Я когда-то издевался с POKE по нужным адресам перед вызовом USR, ессно тормозной вариант.
Цитата:
Сообщение от Бука
только не говори что они плохо расписаны в мануалахЦитата:
Сообщение от goodboy
Вот пример передачи параметров из Basic в машкод через USR:
Вложение 59131
http://i.piccy_.info/i9/9fad41eae832...564/FILL_A.png
P.S. Смотрю с умилением, насколько сильна тяга писать именно на Бейсике. ;-)
Переменные то расписаны, ага. DEFADD - но вот только в описании барсика нигде не говорится что DEF FN можно юзать для машкода.Цитата:
Сообщение от goodboy
"Попробуй догадайся" (С) ;)
Короче забавная история...
Последнее время таких много. Например про аппаратную возможность расширенного управления бипером и т.д.
- - - Добавлено - - -
20 лет назад была тяга писать на всём. ;)Цитата:
Сообщение от Oleg N. Cher
А сейчас просто ностальгия и вот удивление что можно было так делать.
А где, собственно, расписано, что RANDOMIZE можно и нужно юзать для машкода? DEF FN - способ создания именованного параметрического выражения, способного содержать любые функции. USR - функция, принимающая адрес машкода, вызывающая его и возвращающая значение BC. I have a pen, I have an apple... Совместное использование конструкций языка (дальше примеров, позволяющих понять конструкцию, of course) - это не к мануалам языка, а как раз-таки к книжкам с программерскими приемами типа сборника по графике от Инфоркома.Цитата:
Сообщение от Бука
В книге "Элементарная графика" ИНФОКОМ, 1993, начиная со страницы 109, подробнейшим образом изложены принципы передачи параметров из DEF FN() в машинный код.
Примеры тоже там есть.
Странно, что Рощин не использует процедуры из ПЗУ для поиска переменных.
Alex Rider, я в своей игре тоже не использовал поиск переменных из пзу. Я сделал свой метод передачи параметров через переменные.
У меня пять служебных переменных p1, p2, p3, p4, p5. А параметры передаются так:
10 let p1= 65
15 randomize usr ____
Правильно делает, потому что ПЗУ может быть иным!Цитата:
Сообщение от Alex Rider
А по вопросу, заданному ТС, вот: Как написать игру на ассемблере для ZX Spectrum
Как минимум, один из авторов здесь присутствует. Все вопросы ему...
Ну процедура поиска адреса переенной будет не на своем месте в одном из двух случаев:Цитата:
Сообщение от krotan
- В адресном пространстве 0-3fff лежит не 48 BASIC. Если не щелкать ROM специально, там после USR лежит ROM 48K.
- BASIC перепахан настолько, что поплыли адреса процедур интерпретатора. Тогда вообще стремно запускать на такой машине машкод, интегрированный с BASIC'ом. А вдруг там другой формат хранения переменных для оптимизации?
Я имею в виду SE BASIC или OPEN SE BASIC - там вообще всё другое...
Для меня это дичь - совмещение Бейсика с Ассемблером, заодно и использование процедур ROM(хотя бывают исключения)
А там такой же формат хранения переменных?Цитата:
Сообщение от krotan
В SE BASIC скорее всего такой же, а про OPEN SE BASIC не знаю, в описании не указано, код я не копал, хотя исходник общедоступен...Цитата:
Сообщение от Alex Rider
Вот ещё подходящая книга: Программирование в машинных кодах
krotan, зачем такие замудрённые ссылки, где для скачивания требуется регистрация? На vtrdos же есть http://vtrdos.ru/book/P_MC_PDF.ZIP
Не качаются третья и четвёртая книги. Если есть возможность, прошу выложить их например в облако и дать ссылку.Цитата:
Сообщение от Бука
Вот тут еще есть: https://computerarchive.org/files/co...ZX%20spectrum/Цитата:
Сообщение от SAVC
https://computerarchive.org/files/co...86a85b8c1b.pdf
https://computerarchive.org/files/co...81494fe848.pdf
Да, тут качаются, спасибо.Цитата:
Сообщение от SoftFelix