Всем привет, наверное уже кто то спрашивал - но все же! Попалась вот эта плата:
http://bajenov.net/images/1_1_05.jpg
а, одной микросхемы нету:
http://bajenov.net/images/1_1_06.jpg
Это нормальная ситуация? И в чем причина?
:v2_dizzy_roll:
Вид для печати
Всем привет, наверное уже кто то спрашивал - но все же! Попалась вот эта плата:
http://bajenov.net/images/1_1_05.jpg
а, одной микросхемы нету:
http://bajenov.net/images/1_1_06.jpg
Это нормальная ситуация? И в чем причина?
:v2_dizzy_roll:
Угу. Это машинка из класса, с РМУ, ей стык С2 (aka RS232) не по чину. Поэтому 1801ВП1-065 не запаяли.
рабочая? проверяли на запуск и внутренние тесты?Цитата:
Сообщение от derfliegenddehollander
Как я уже успел выяснить, там еще устанавливают преобразователь +5 в +12. А что такое из класса с РМУ - можно подробнее?Цитата:
Сообщение от AFZ
- - - Добавлено - - -
Пока нет. Сначала хочу все отмыть как следует, долго лежала ждала своего часа выйти на свет.Цитата:
Сообщение от hobot
- - - Добавлено - - -
К стати не, не запаяли - а там видно следы как ее просто выпаивали - следы канифоли на другой стороне платы.Цитата:
Сообщение от AFZ
РМУ - рабочее место ученикаЦитата:
Сообщение от derfliegenddehollander
УК-НЦ = Учебный Компьютер НЦ Электроника 0511
подробнее тут >
http://archive.pdp-11.org.ru/BIBLIOT...SS_UKNC/README
Ну да! Просто стартануть перед купанием и тесты прогнать ничего страшного не будет, а так чистая УК-НЦ работает лучше чем "загаженная" )Цитата:
Сообщение от derfliegenddehollander
А, ну теперь ясно. Времени мало на все это! Увы. Как запущу расскажу что из этого вышло! Там в блоке питания электролитов уйМИША! А лежала она долго! Так что фиг знает что будет если ее сразу включить!Цитата:
Сообщение от hobot
derfliegenddehollander, на вход для магнитофона даже не смотрите (!) = это не БК и не Спектрум с аудиоформатом работать не получиться, КМД УК в любом виде обязательно нужен, поскольку управляется эта машинка дисковой ОС
RT-11. )
- - - Добавлено - - -
БП на 42В или 220В? Если 220В у вас РМП (они так же далеко не все комплектовались СТЫКОМ-С2)Цитата:
Сообщение от derfliegenddehollander
SD контроллер для УКНЦ.
Собственно вопрос - кто то работал с этой платой? И кто то знает как связаться с разработчиком?
:v2_dizzy_roll:
Ммм Магнитофон - заманчиво, а что у нее при включении - в БК0010 есть Васик, "ВИЛЬНЮС" - а, там как я понял нету. По части питания непонятка, на БП приклеено 42В. Но шнур на 220 в и трансформатор там такой солидный! Вот и сижу думаю - пихать это все в розетку или нет. Мне тут говорили что там хоть 220 хоть 42 все одно лепили 42В бумажки! Как определить по внешнему виду чтоб не спалить?Цитата:
Сообщение от hobot
1. Толщина провода сетевой обмотки траника ( узнать малореально ) - если тоньше 0.25 миллиметра - 95%, что на 220 вольт. Если толще 0.31 - на 42 вольт.Цитата:
Сообщение от derfliegenddehollander
2. Омметром измерить сопротивление сетевого шнура - если меньше ~25 ом - на 42 вольт, если больше 30 ом - стопудов, что на 220. Если больше 1 ком - искать обрывы сетевого шнура/предохранителя.
О! Точно про Омметр то я и забыл! Ну диаметр провода измерить трудно так как транс громить не охота, а вот собстно сопротивление может сказать многое! И точно, затупил, старею!Цитата:
Сообщение от MM
есть вариант бейсика-вильнюс в виде картриджа, но это тупик.Цитата:
Сообщение от derfliegenddehollander
Картинку композитом на любой видезахват + софт = будут честные градации серого (как и замышлялось)
Про контроллеры и прочее навесное читайте форум ) Тут и новоделов и классики = информации много.
Разработчик есть здесь на форуме: Jarik65535Цитата:
Сообщение от derfliegenddehollander
hobot, не надо грязи! УКНЦ вполне грузится с магнитофонного входа. Не мешайте человеку изучать ЭВМ.Цитата:
Сообщение от hobot
В общем процесс пошел. Но вот что то странное. Гуру помогите пожалуйста.
Пытался подключить просто к телевизору две платы - без клавиатуры и платки которая внутри в коробочке в корпусе.
1) Напряжение питания 5.1в все нормально.
2) Процессоры оба тепленькие - ничего на платах не дымиться не перегревается.
3) На экране телевизора ПУСТО! Ничего нет - SAMSUNG говорит - нет сигнала!
4) Что блин делать дальше?
Может развёртку телек не тянет? Лучше, конечно, такое на классическом 6105 проверять - там по крайне мере вопроса по развёртке не возникнет.Цитата:
Сообщение от derfliegenddehollander
А может и что то сгорело на плате (ТТТ) - дымится не обязательно будет и процы могут быть тёплыми...
Разрешите Вас проинформировать - для копания с ретро-ЭВМ существенно полезен бывает осциллограф, с полосой частот от 5 мгц.Цитата:
Сообщение от derfliegenddehollander
Если бы он был, можно было бы посмотреть на видеовыходе УКНЦ наличие ТВ-сигнала, и его примерную форму ( кадровые и строчные импульсы, импульсы данных изображения ).
Посоветую для начала советский/российский С1-94, ориентировочная цена исправного - 3...6 т.р., неисправного - 500...1.5 т.р. ( обычно отказывает источник высокого напряжения трубы, 2 киловольт ).
Либо китайский цифровик самого начального уровня, примерно таких же бабок обойдется, но малость неудобен в обращении ( есть небольшая задержка между измерением и индикацией на мониторе ПК ). https://ru.aliexpress.com/item/Hante...b-8f9a64d74f7c
Уважаемый ММ что такое ОСЦИЛЛОГРАФ - я прекрасно знаю, лет как 40 уже ими пользуюсь! С1-65 у меня на работе 3 штуки и новый у меня есть цифровой до 70 Мгц! Так что СПАСИБО за научение! Весьма Вам признателен и кадровые и строчные импульсы я проверю - после того как проверю все УКНЦ которые у меня есть!Цитата:
Сообщение от MM
- - - Добавлено - - -
Мой SAMSUNG - как не странно тянет практически все "Апогей", "Микрон-2", "Правец-8В", ZX - "Бином" и еще черт знает что я к нему включал! А вот УКНЦ он вдруг не потянул! Да? Не думаю! Что то с платами - проверю все которые у меня есть - а потом по совету ММ возьмусь таки за ОСЦИЛЛОГРАФ!Цитата:
Сообщение от Hunta
Раз осциллограф есть - за него первым надо браться. Это я вынужден сторонними методами - пока нету осциллографа.Цитата:
Сообщение от derfliegenddehollander
Весьма показательная фраза.Цитата:
Сообщение от derfliegenddehollander
Я наделал переходничков для видео и подобрал добротный импульсный источник 5В - 10А и как проверю весь мой кландайк, мои осциллографы тут же будут задействованы! ;-)Цитата:
Сообщение от Hunta
В БКшках и УКНЦ применен приблизительный ( к стандарту ) формат синхроимпульсов, и по этому почти все телеки выпуска после ~2010 г. показывают репродукцию картины Малевича "Черный квадрат".Цитата:
Сообщение от derfliegenddehollander
Уважаемый ММ очень рад тому факту что Вы это пытаетесь утверждать! Но вот я забыл сказать! Мой БК-0010 на этом моему SAMSUNG 2014 года прекрасно показывает все что ему дают и я даже в Digger играл! Так что "Черный Квадрат" мне не грозит! Уж поверьте моему опыту запуска "Ретро ПК"!Цитата:
Сообщение от MM
Пожалуйста, огласите модель, т.к. многие захотят купить такую же.Цитата:
Сообщение от derfliegenddehollander
О проблемах подключения БК к современным ЖК ТВ погуглите - это редчайший случай ( что показывает ).
Да, без проблем!Цитата:
Сообщение от MM
http://bajenov.net/images/000_1_1.jpg
http://bajenov.net/images/000_1_2.jpg
Он даже 2013 го - соврал. А это я реанимировал БК-0010
у вас композит точно правильно прикручен? изображение с двух видеовыходов пытались получить?Цитата:
Сообщение от derfliegenddehollander
попробуйте как я выше писал, любой тв-тюнер и софт который видеозахват с композита кажет
- - - Добавлено - - -
звук с клавишь есть (не засимо от наличия картинки) на внутренней пищалке???
Опана! А вот тогда вопрос, а пиликать пищалка при нажатии кнопочек должна по умолчанию? Так ведь!?Цитата:
Сообщение от hobot
Я про это тоже подумал, но не сообразил. Видео брал с обоих входов и композит и RGB - пусто ничего на
первых двух платах нету!!! Ууу . . похоже две в "отключке"! По крайней мере как только будет пиликание
при нажатии кнопок, это уже сам по себе хороший признак исправности. С видео захватами пока проблема,
ТВ-тюнеров у меня нет, есть только хороший телек который хавает почти все!
да, мягкий такой трык трык на каждое нажатиеЦитата:
Сообщение от derfliegenddehollander
Спокойствие - попробуйте сразу после включения сначала нажать «Стоп» и потом остальное.Цитата:
Сообщение от derfliegenddehollander
Сегодня выдеру очередную плату и попробую все. Спасибо за помощь!Цитата:
Сообщение от MacBuster
Итак, новости с полей ! Вынул все платы, изображения так и не получил. Вопрос такой - либо мой телевизор реально тупой для УКНЦ, либо одно из двух. В общем настала очередь осциллографа. В связи с этим вопрос, всем гуру которые видят мои позывы на пути к светочу по имени УКНЦ или Электроника МС0511. С чего начать? Что нужно смотреть в первую очередь, скриншоты схем приветствуются! Еще интересный момент. Попалась одна УКНЦ - так вот в ней источник питания +12 и +5 и НИОДНОЙ 580ГФ24! И как то очень смешно припаяно три кварцевых резонатора прямо подряд! В ряд. Еще вытащил одну пока плату - с КМ-ками. Не поврежденную и 90 года выпуска самая свежая из всех. У нее корзинка та что сверху для двух модулей - приторочена со стороны платы пластиковой подкладкой, а не гетинаксовой, как у остальных плат. В общем жду помощи пожалуйста - а не высокомерных подколок!
Два основных варианта платы - КВАНТ-овская (ни одной ГФ и кварцы рядом) и СЭМЗ (3 ГФ и два кварца относительно рядом, третий вдалеке)
Подварианты
Питание +5В (трех-штырьковый разъем) или +5В +12В -12В (четырех-штырьковый разъем)
Если питаниe +5 - распаян преобразователь на +12В и -12В или нет
Распаяна ВП1-065 (плюс пара мелких) или нет - соответственно - будет работать С2 или нет
Видеовыход обычный или расширенный (распаяна ТМ8 (ЕМНИП) или нет - рядом с разъёмами клавиатуры)
Ну и оформление корзины для модулей расширения - у меня на одной сделано так, что корзинка к другим не подходит и наоборот. Гетинакс или пластик - не помню, но вроде и так и так.
- - - Добавлено - - -
Ну, а начал бы я с просмотра - работает ли тактовый, доходят ли сигналы до процов, что на ногах (не помню, как они в описании процов обозначены), на которые должны прийти сигналы ACLO и DCLO - на ПП (для ЦП их генерит ПП)
Ну и какой размах у сигналов - достаточно ли срабатывания уровня 1
ну а кнопочки трыкают в спикер?Цитата:
Сообщение от derfliegenddehollander
любой https://www.avito.ru/moskva/tovary_d...pci_1218765764
+ виртуалдаб - и будет вам картинка композитная на ПиСи
Ты бы фото сделал что, куда и как подключаешь, да выложил здесь. Ну и стоит попробовать цеплять любую из УКНЦ к видео входу разных девайсов: видео плеер какой нибудь, другой телевизор, какая-нибудь старая видеокамера. УКНЦ можно подключать к любому композитному видео входу. Тогда можно будет понять - УКНЦ совсем дохлые (до уровня "не мур-мур") или ТВ у тебя привередливый.Цитата:
Сообщение от derfliegenddehollander
По поводу звука не очень понятно. Ни одна плата вообще ни на что не откликается, даже после нажатия «Стоп»?
В общем сидел с ОСЦИЛОМ, картинка такая,Цитата:
Сообщение от hobot
на двух платах есть тактовая и есть половина частоты из проца (у него есть такая нога где половина тактовой). На шинах AD - пусто и все стоит в высоком уровне. Тыкал reset STOP ничего. На одной плате на основном проце есть тактовая - на втором вообще ничего и все пусто! На одной плате - так про которую я говорил что она 90 года - основной проц имеет тактовую и на шине AD есть СИГНАЛЫ что то происходит, но на трех проводках шины сигналы сильно зажаты , бегают в пределах 1в. При этом сильно нагревается одна из РЕ2 которая ближе к процу их там всего четыре. На втором проце этой платы тактовая есть половинная есть - все шины AD в высоком уровне - вот что я успел! Да RAS CAS на РУ5 - молчит, на выходах тоже пусто! ACLO и DCLO пусто - что там вообще должно быть? Вот как то так, думаю эту плату есть шансы запустить. Нашел монитор "колокольчик" рабочий, думаю буду им пользоваться. Он точно что то должен нарисовать. Но все же сдается что "ни гу гу"! :( Клавиши не крякают ни на одной плате. Фотки подключения могу показать - но скорее всего дело глухое. Пока вопрос - если я эту РЕ2 удалю и шины восстановятся по уровням есть шанс что запуститься?
Я бы её аккуратно выпаял (и сразу поставил панельку) и посмотрел, как стало с сигналами на ADЦитата:
Сообщение от derfliegenddehollander
Вроде как должно что то быть - хотя бы от регенерации?..Цитата:
Сообщение от derfliegenddehollander
По идее, они должны пролетать при включении. Должны ли пролетать при Reset-е - сходу не скажу...Цитата:
Сообщение от derfliegenddehollander
Да, попробую. По результатам отпишусь!Цитата:
Сообщение от Hunta
Всем, привет!
Вот тут у меня последние новости все про туже плату. Сначала были сигналы на первом проце, но потом что я заметил они появлялись только в момент нажатия на кнопочку сброса, в правом верхнем углу которая. Теперь жми не жми, сигналов нет! Блин! Но, меня осенила догадка! Гуру УКНЦ, тут Вам карты в руки! Я долго изучал ВМ2 - у него нету лапы RESET!!! Как его сбросить, вернее что нужно подать и на какую лапу ему чтоб он произвел RESET! Обьясните пожалуйста? Еще вопрос - РЕ2 которых там 4 штуки - это как оказывается согласно умной книжке является системной памятью которая отвечает в том числе и за первичный запуск. Если я удалю одну из них которая нагревается - начальный запуск будет вообще в принципе? Можете обьяснить подробнее что находится в этих 1801РЕ2 особенно с номером 205? Еще самое интерсное что адресное пространство в котором они находятся скрыто! Вот это вот тоже очень интересно! Жду Ваших рассказов Гуру УКНЦ! Хотелось бы во всем этом разобраться! С Вашей разумеется помощью!
Насколько я помню - сигналами ACLO DCLO. Так что если теперь перестал реагировать на кнопку сброс - проверять схему формирования этих сигналов. Опять же, ЕМНИП - то полный цикл ACLO DCLO - только для ПП, для ЦП аппаратно формируется DCLO, а ACLO - программно от ПП.Цитата:
Сообщение от derfliegenddehollander
Нумерация 205-205-207-208 - это и расположение в памяти - 100000-120000-140000-160000 (ЕМНИП), пуск начинается с 205, так что если Вы её удалили - то запускаться не с чего...Цитата:
Сообщение от derfliegenddehollander
- - - Добавлено - - -
Оно не скрыто - оно ПП-шное (ЦП его не видит в принципе). При начальном запуске сначала начинает работать ПП, он определяет - откуда грузится (в том числе и через меню пользователя), закачивает в память ЦП код начального запуска и запускает его (сигналом ACLO)Цитата:
Сообщение от derfliegenddehollander
Да, и активный уровень сигналов ACLO DCLO - вроде как +5В - но это надо уточнять
Так ЦП вроде ясно ПП - это что? Для особо одаренных?Цитата:
Сообщение от Hunta
Вот в том то все и дело - скорее тут нужно удалить и заменить чем то что еще рабочее, если я правильно угадал что ее нагрев это прямой признак ее неисправности!Цитата:
Сообщение от Hunta
В умной книжке так написано - скрытое, ПП-ное - это что?Цитата:
Сообщение от Hunta
А, есть где то временные диаграммы как формируется RESET для ВМ2 - как выглядит рисунок временных диаграмм?