Была ли реализация контроллера с ДОЗУ типа СМК? Учитывая хроническую нехватку памяти вещь весьма полезная.
Вид для печати
Была ли реализация контроллера с ДОЗУ типа СМК? Учитывая хроническую нехватку памяти вещь весьма полезная.
Пожалуйста, приведите пример такой нехватки.Цитата:
Сообщение от S_V_B
АП ЦП заполнено ОЗУ на 100%, по стандартам DEC.
АП ПП - на ~50%, но там куча ПЗУ БИОСА с адреса 100000 - если их серьезно потеснить, то это будет уже не УКНЦ, а УКНЦ-М ( и ОС, и ~половину софта надо будет патчить ). Т.е. по сути, от УКНЦ остануться только корпус и название.
/*..хроническую нехватку памяти...*/
буквально сейчас и столкнулся..в LastMission.. вся графика сразу не лезет в память, а если даже ужаться то драйвер винта точно не влезет.
Было бы неплохо например фонты закинуть в одну страницу, тайлы в другую ,а спрайты в третью.. и переключать по необходимости..
После подключения СМК к БКшке от нее же не только корпус и название остается :)
Т.е. 56 кбайт ЦП мало ?Цитата:
Сообщение от S_V_B
/* Т.е. 56 кбайт ЦП мало ? */
Ну как бы да, если графики малость в программу добавить.
60к графики это достаточно скромно
...
При всей убогости PC с CGA графикой у него уже было 560-640к и делать что-то похожее на УКНЦ та ещё задачка
Значит, надо сделать блочок-аддон вместо телеграфной сети, на М1801ВМ3А-6, с собственной 0 тактов батарейной СОЗУ 2 метра и пультом.Цитата:
Сообщение от S_V_B
При включении питания будет работать штатный ЦП М1801ВМ2Б-8 мгц, и программно можно будет включать ВМ3.
Для нормальной работы ВМ3 понадобится загрузить его СОЗУ софтом пульта, в рамках 001000........160000, смотря по потребностям.
При конфе по умолчанию от ВМ3А-6 мгц быстродействие особо не прибавится, если, конечно, малость не переназначить его страницы памяти на СОЗУ.
*
Можно еще и звук на такой блочок навесить.
Был тут один специалист по воровству чужих схем и по встряхиванию смузи в своей голове, грозился всех победить. Пропал куда-то.Цитата:
Сообщение от S_V_B
Если у кого есть лишний электронный диск ЭР, можно попробовать его воспроизвести и использовать в качестве расширения ОЗУ, хотя это и медленно будет.
/* надо сделать блочок-аддон */
Я просто подумал, что это уже кем-то было сделано ранее. А так опять все упрется в разработку и сопутствующие проблемы.
....
/* медленно будет */
Медленно не вариант.
И еще, я конечно не электронщик, но насколько я понимаю слоты расширения использовать не выйдет.. т.к. мы попадаем в адресное пространство ПП? А хотелось бы странички в ЦП...
Медленно, это общая характеристика подхода УКНЦ.Цитата:
Сообщение от S_V_B
/* Медленно, это общая характеристика подхода УКНЦ. */
Да не скажите, бывает и хуже.. то что я уже успел проверить относительно графики, по крайней мере не хуже чем на БК11.
Когда говорят, что у УКНЦ медленная графика, с чем сравнивают? С Gforce или КЦГД?
Специфичная конечно машинка, но я на 100% уверен, что нет ни одной программы которая реально бы использовала все ее возможности.. просто нужно приспособится.. да и памяти маловато.
Со спектрумом, естественно. Самой массовой домашней машиной конца 80-х - начала 90-х годов в странах бывшего СССР.Цитата:
Сообщение от S_V_B
Со спектрумом с его "псевдотекстовым" режимом (по сути однобитным) с атрибутами и низким разрешением.. малость некорректно сравнивать..
На УКНЦ отличная графика. Особенно в сравнении с БК0010 и КГД ДВК-3 :cool:
Ну а что БМК работает за границами ТУ ( по частотам ) - так других в 1985 г. небыло ( под рукой ... :dizzy_mad_old: )
А почему медленная - так массив-то ГОЗУ огромный, а проц искуственно подторможен ( 8 мгц из официальных доступных 10 ).
Водочное недоразумение до 1989 г.выпуска - металлистам в самый раз отправить, т.к. свыше 70% экз. при прогреве в течении часа висели на зацикленных тестах.
*
Если кто решится сделать ОКР по ВМ3А в УКНЦ - пишите.
Есть канал недорогих МПП с отличнейшими топнормами, ПВГ свыше 90%, такие Р. ( Зеленоград ) не делает.
Там вроде ещё и шина 8-битная по данным, не?Цитата:
Сообщение от MM
Это у вас от хобота наверное, он тоже всё болеет и живёт воспоминаниями о том, что видел в 83м году. Никак не поймёт что всё давным-давно поменялось.Цитата:
Сообщение от S_V_B
/* Никак не поймёт что всё давным-давно поменялось. */
Дык сравнивать нужно в равных временных отрезках, конечно можно сделать УКНЦ-EVO 240 MHz который будет всех уделывать.. опять у Вас некорректные сравнения :)
В первозданном виде графика спека очень убога.. еще из-за его восьмибитности.. шизофреническая адресация видеобуфера..
Здесь как минимум два человека пытаются это сделать, каждый идёт своим путём исходя из своих представлений.Цитата:
Сообщение от S_V_B
Я ничего не сравниваю, а говорю что там все давно поменялось, в отличие от УКНЦ.Цитата:
Сообщение от S_V_B
Убогость и восьмибитность там, простите, в каком месте проявляются? Эта шизофреническая адресация «видеобуфера» была своего рода стандартом и использовалась в десятке домашних компьютеров того времени, т.к. позволяет работать с графикой куда быстрее чем с линейной.Цитата:
Сообщение от S_V_B
/*была своего рода стандартом... куда быстрее чем с линейной. */
Если она такая быстрая и удобная почему не прижилась на 16ти битных и выше процессорах? Как раз потому что у них проблем с адресацией нет...
У ПП 8-битная, у ЦП 16-битная.Цитата:
Сообщение от Hunta
Ну, речь и шла о ПП - раз прямая работа с видео памятьюЦитата:
Сообщение от Titus
/* Ну, речь и шла о ПП - раз прямая работа с видео памятью */
Не совсем так, из ЦП тоже два плана доступны.. и про них речь.
Работать с графикой из ПП будет точно очень медленно.
Ну, я в любом случае имел ввиду ПП
Так в УКНЦ же 192КБ ОЗУ.Цитата:
Сообщение от S_V_B
Если использовать графику 320х200, в четырех цветах, нужно 16КБ ОЗУ, остальные 168КБ (176КБ - 8КБ режима HALT) в вашем распоряжении.
ЦП напрямую доступно 56КБ ОЗУ, косвенно - ещё 64КБайта.
ПП напрямую 32КБ, и ещё 32КБ, к которым возможен прямой доступ через окно.
А также ПП имет доступ ко всем 192КБ ОЗУ, что мешает ему фоном подтягивать данные с HHD и складывать куда нужно?
Конечно, всё это добавляет сложности. Но что делать, первопроходцам всегда тяжелее :)
- - - Добавлено - - -
Кстати, вместо приделывания дополнительного модуля на ВМ3, можно например вынести ЦП в отдельный модуль с ОЗУ на борту. Делим адресное пространство ЦП на окна. В режиме по умолчанию, модуль совершенно прозрачен, и всё работает как обычно, но, при необходимости, в любое из окон будет подставляться страница из ОЗУ имеющегося на модуле.
- - - Добавлено - - -
Минус - потребуестя хирургическое вмешательство, т.к. далеко не на всех платах процессоры установлены на панельки.
первопроходцы выдрали Knight из пакета ИГРУШКА-1 и теперь его можно с ЖД гонять,Цитата:
Сообщение от randomizer
к сожалению - это единственная игрушка выдранная из обоих ИТО пакетов.
Кстати говоря в ИТОшном LODE RUNNER - мелодия из спектрумовского варианта
https://www.youtube.com/watch?v=158TE2iqKSI
Т.е при помощи кучки ИС делаем ВМ3 из ВМ2.Цитата:
Сообщение от randomizer
В ВМ3 карта АП весьма гибкая - можно секторами переназначать участки памяти, см. описание ДП.
Более того, есть 2 режима ДП - Пользователя и Системы, т.е. при должной квалификации программера возможно создание игр как под 286-6 мгц - принципиальные ограничения по адресации спрайтов становятся виртуальными ( легко обходимыми ).
/* косвенно - ещё 64КБайта ...А также ПП имет доступ ко всем 192КБ */
Главное насколько быстро все будет работать. И как бы менеджер памяти не оказался сложнее самой игрушки.. :)
Работа в ПП по скорости совсем расстроила. Когда линейно в памяти ЦП спрайты лежат скорость вывода уже на грани..
а если для каждой комнаты вычислять необходимые спрайты.. складывать в буфер.. сложно привязать к игровой логике..
То что есть сейчас построено на заранее просчитанных объектах и их перемешивание неизвестно к чему приведет.. пока это выше моего понимания.
хм, с ЖД у меня он так и не запустился...Цитата:
Сообщение от hobot
УКНЦ на ВМ3 - это уже будет сооовсем другая история. Оригинальная УКНЦ интересна ещё и тем что её возможности в плане игростроения так и не были исследованы до конца. Возможно опять же потому это сложнее чем на компьютерах с более линейной организацией.
это не ко мне - меня классический вариант устраивает, только осовремененный практичными навесамиЦитата:
Сообщение от randomizer
чепуха! обязан работать - подробнее напиши?Цитата:
Сообщение от randomizer
- - - Добавлено - - -
смотря что считать концом )Цитата:
Сообщение от randomizer
я уже не посню чего там было, вроде пару раз я даже до заставки дело доходило, и висло. На днях попробую ещё раз запустить и отпишусь в теме по играм.Цитата:
Сообщение от hobot
Ну нет предела совершенствованию :)Цитата:
Сообщение от hobot
Для примера, существует ли хотя бы одна игра использующая прямой доступ к видеопамяти? Или используящая оба проца на все 100?
Любопытно, что могло послужить причиной для выбора ВМ2 для ПК 11/16. Там ведь тоже используется внешний диспечер памяти.Цитата:
Сообщение от MM
ИМХО, вероятные причины :Цитата:
Сообщение от randomizer
1.М1801ВМ3А были всегда дефицитны, в отличии от "Б" и лежащих на складах "В". Цены на них были Высоки - т.е. как за коробочку К1806ВМ2.
2.Под впечатлением от суперглючных МС1201.03, но как потом выяснилось, ВМ3 там гадил ну самую малость, в отличии от ВП1-119 и мееееееедленных РУ5В.
3.Теплоотведение - это не просто подложить обрезочек тарочки под камешек - надо заказывать штамповку ребрышек !
4.Питание - Н1806ВМ2 потерпит и +4.5 в. на 5.5 мгц, а М1801ВМ3А не пустится вообще при 6 мгц и +4.5 в. - проверял лично на целой горе камней из коробок.
5.Габаритный вопрос - на посадку ВМ3 можно приделать не менее 4 шт. Н1806ВМ2.
6.Учитывая напор на Интел-БИС в ПК11/16, видимо, не нашлось ТО на М1801ВМ3А, по причине отсуствия допуска к гостайне.
Ну Вы даёте... Почти теория заговора.
думаю всё проще: предшественник 11/16 был на 1801вм2 на 9.25 Мгц. Просто "реинкарнировали" в 1806.
Оу, а что было предшественником? Или имелось ввиду что изначально разработка шла вокруг 1801вм2?Цитата:
Сообщение от dk_spb
Наверное можно сказать что ВМ1 и ВМ2 были вполне народными процессорами, а ВМ3 это уже малодоступный хай-энд.
Вот 1831ВМ1 - это да, фактически до 1993 г. его небыло в относительно свободной продаже, вероятно по причине микроскопического ПВГ, даже на 10 мгц ( ~2.5 млн рег-рег в потоке ).Цитата:
Сообщение от randomizer
Ну а после 1993 г, когда народ поднакопил на 486 машинки, с советским отстоем связывались только ретро-компьютерщики.
*
Вообще, ДВК-3 с М1801ВМ3Б было выпущено изрядное к-во, порядка десятков тысяч.
У меня сложилось впечатление, что гадят там 531ИР22 на мультиплексоре адреса ДОЗУ, проскакивают там сквозные пички на выходах, ИМХО. После замены их на 1533ИР22 визуально на осциллографе питание +5В стало НАМНОГО чище. Ну и не говоря от том что плата жарить перестала.Цитата:
Сообщение от MM
Опыты воспроизводства МС1201.04 показали, что вариантов там не более 2:Цитата:
Сообщение от Vslav
КР531ИР22
КР1531ИР22
Другие не могут прокачать СИММ 8 метров 2 стороны.
*
Как гадит ВМ3А :
- по входу SSYNC надо придерживаться какой-то мистической привязки тайминга к SYNC или ТА, иначе будет баг предвыборки ( а она там преобладает ).
Конкретней, под вопросом контент регистров смещения адреса, и даже сам номер набора регистров смещения.
Это, кстати, заметно и в драйвере VM: - участок собственно пересылки данных выполнен как 2 отдельные команды вместо одной.
- по выходу SEL. Он может сниматься по ходу цикла МПИ, что весьма нервирует дровописателей.
что я боюсь своего к вам вопросаЦитата:
Сообщение от Vslav
)))
точнее ответа
)))
Почему не могут?Цитата:
Сообщение от MM
На плате МС1201.03 выходы ИР22 адресных мультиплексоров нагружены на 22 адресных входа банка памяти на 565РУ5. Емкость адресного входа 565-ой серии нормируется и не превышает 6пФ (реально 3-4, но неважно). 22*6 = 132пф. Пусть еще емкость дорожек 50пФ (это очень много, навскидку для 4МПП 1201.03 погонная емкость дорожки 0,25мм поверх 0,25мм стандартного текстолита не более 30пФ/метр). Итого, емкость адресной линии порядка 180-200пФ по верхней оценки. 1533ИР22 - это "шинник", выдает минимум 24мА в оба уровня. Итого, если очень не повезет фронты будут по 10нс. Должно работать, и реально работает, на осциллографе все красиво, фронты аккуратные. И в целом по питанию/земле шумов стало заметно меньше. Глядим и ВМ3 полегчает :)
Вы возражаете против результатов макетирования с СИММ-72 ?Цитата:
Сообщение от Vslav
Никогда таких не видел. Были только 4СПП МС1201.04 и ДПП МС1201.03Цитата:
Сообщение от Vslav
А какие результаты? Где осциллограмма адресного выхода? Длительность фронта? СИММ-72 какой? Неужели там больше 22 микросхем памяти?Цитата:
Сообщение от MM
У меня свои результаты - МС1201.03 прекрасно работает с 1533ИР22, и осциллограф показывает что все просто отлично :)
А я для прикидки емкости взял самый плохой случай - 4МПП с подстилающей землей. Для ДПП вообще все очень плохо, помехи от 531ИР22 по питанию, которое без силовой плоскости сделано, вообще все убить могут, это ключевой фактор, который может мешать работоспособности схемы, и очень вероятно что ВП1-119 глючит именно поэтому. В цифре то у нее ошибок не найдено. Емкости и фронты там вообще могут ни причем оказаться.Цитата:
Сообщение от MM