Дискеты 8"

я дико извиняюсь за то, что скорее всего пишу не там где надо (не нашел где надо), но ко мне попало пол сотни дискет 8" и дисковод к ним.
похоже, что дискеты от см1800 и подобных машин.
на дискетах имеются подписи "трансляция", "тест", "АСНИ испытатель", "PPIDM", разные децимальные номера типа 4.079.214 и прочие.
вопрос : имеет ли какую-то потенциальную ценность (не материальную) информация находящаяся на дискетах?
скажу заранее : все это - не продается! могу попытаться "оцифровать" с вашей помощью, если это конечно кому-то будет интересно...
что скажете?

https://a.radikal.ru/a02/2104/94/428bfa4e3a6at.jpg

https://b.radikal.ru/b25/2104/12/54d8a6cbbf72t.jpg

https://b.radikal.ru/b42/2104/a8/077f22cbea1at.jpg

https://b.radikal.ru/b20/2104/fc/11813d36912bt.jpg

https://c.radikal.ru/c24/2104/75/4adc818e2116t.jpg

на фото далеко не все дискеты, это небольшая часть.

так же есть пару коробок дискет 5,25"

https://a.radikal.ru/a24/2104/03/6c2d8c7dba1e.jpg

Еще как имеет!!! Сделайте образы и кладите сюда.

Судя по 4.098.05x - это стандартные дискеты для СМ1800. Часть у меня есть.
Остальные тоже интересны, я могу считать как 8", Так и 5,25".
Но я от Вас слишком далеко по логистике :-(

хорошо, если имеют! главный вопрос : какой прогой грабить?

- - - Добавлено - - -

8" шугарт 851 и митсубиши m2894-63d, но шугарт отремонтировал, а с митсом пока еще даже не разбирался...

- - - Добавлено - - -

я тогда постараюсь своими силами все считать. благо из 8 дюймовых один уже в строю, а 5,25 наверно с десяток разных и тики и панасоники и чего у меня только нет!))
может подскажете прогу чем читать?
есть машина с дос на 486, есть с дос 133 пень, есть с хп... осталось подобрать

Удобнее всего читать аппаратными читалками, которые к современным компам по usb подключаются. Из дешевых нормальных - FluxEngine.
5.25 можно читать кошкой - тут на форуме есть тема соответствующая.

>благо из 8 дюймовых один уже в строю
Выбор программы зависит от того, к какой системе дисковод подключен.
Я не уверен, что какие-то из писишных программ умеют читать 8" дисководы от СМ1800. Чисто по поддержке нужного числа дорожек. Хотя IMD вполне может уметь.

я бы именно тут на Кошку не надеялся особо - 5.25" заявлено только две пачки, и они все на последнем фото, и что-то мне кажется там не MY дискетки, - т.к. подписано на коробке в т.ч. Э-60, думается вероятнее окажется МХ.

скачал imd 1.18, получилось сделать образ первой попавшейся 8" дискеты.
программа очень быстро определилась, что за дискета и довольно таки резво сделала образ.
считалось все без проблем.
как убедиться, что образ рабочий?
может кто возьмет на проверку? и если все ок, я тогда все остальные "оцифрую".

чет не могу найти как файл прикрепить...

https://dropmefiles.com/XBjod

Супер!!!!
https://www.dropbox.com/s/hf0b3kq54nvupt2/1.zip?dl=0
Кошка умеет в меню Tools конвертацию из .IMD в посекторный raw. Эмулятора 1800 пока не знаю. По идее, есть чем извлекать уже из полученного рава файлы

отлично! значит можно смело дампить дискеты?

Еще бы кто глянул, я пока временно не трезв малехо, имхо, главное пометить лейбочки наклейкам-стикерами, например, что бы было сразу понятно какую дискету взять, если надо будет перечитать или еще что. Дискет за добрую сотню пожоже, легко запутаться, без маячков, какой дамп какой дискете соответствует.

да, дискет оказалось больше! 6 коробок, в каждой по 14-16 дискет... ужас!))
я их, для начала, рассортирую по типу и номерам, а потом по соответствующим коробкам, так как там все вперемешку.
образы буду подписывать исходя из этикеток (надписей на них), думаю не запутаюсь.
...подождем еще кого-то, пусть посмотрят образ и тогда приступлю!
надеюсь хоть что-то ценное удастся вытащить и работа не будет проделана зря.

Или просто пронумеровать дискеты карандашиком

сделал для теста дампы с нескольких рандомных дискет 5.25.
что-то как-то слишком хорошо все дискеты читаются... настораживает! учитывая, что в основном дискеты ИЗОТовские
https://dropmefiles.com/tqZSu

На хорошем дисководе может и всё влет прочитатся.
А если для "убедится". Читайте несколько раз одну и туже дискету. Сравнивайте.

Цитата:

---

Сообщение от vegapiratradio

сделал для теста дампы с нескольких рандомных дискет 5.25.
что-то как-то слишком хорошо все дискеты читаются... настораживает! учитывая, что в основном дискеты ИЗОТовские
https://dropmefiles.com/tqZSu

---

А это не дискеты от машинки-программатора Siemens Simatic S5 PG675 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4..._S5_PG_675.jpg)

- - - Добавлено - - -

А вот содержимое 3-й дискеты забавно:
basic.cmd
cpm.sys
eprom25v.bas
lx-print
pip.cmd
sinc.z80
sinc1.z80
test128k
testlen.z80
trdos.z80
trdos1.z80
zx0.z80
zx1.z80

Цитата:

---

Сообщение от crackintosh

На хорошем дисководе может и всё влет прочитатся.
А если для "убедится". Читайте несколько раз одну и туже дискету. Сравнивайте.

---

в том-то и дело, что так и делал, но постоянно файлы одинаковые, бит в бит!
читаю классикой - teac fd-55gfr

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от dk_spb

А это не дискеты от машинки-программатора Siemens Simatic S5 PG675 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4..._S5_PG_675.jpg)

- - - Добавлено - - -

---

вы знаете, все может быть!
все эти дискеты попали ко мне прямиком с завода и там, чего у них только не было!))
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C...B2%D0%BE%D0%B4

сегодня стал обладателем еще одной пачки дискет 5,25.
дискеты на вид идеальные, но программа imd их вообще не видит в упор!
там говорили за какую-то "кошку", я перерыл поиском весь форум, но нашел всякую фигню...
не поделитесь ссылочкой на данную программу?))

Цитата:

---

Сообщение от vegapiratradio

сегодня стал обладателем еще одной пачки дискет 5,25.
дискеты на вид идеальные, но программа imd их вообще не видит в упор!
там говорили за какую-то "кошку", я перерыл поиском весь форум, но нашел всякую фигню...
не поделитесь ссылочкой на данную программу?))

---

Поздравляю, Вы таки познакомились с форматом MX ;-)

Цитата:

---

Сообщение от dk_spb

Поздравляю, Вы таки познакомились с форматом MX ;-)

---

это было ожидаемо!
и все же ссылочкой не поделитесь? или она тоже буде бесполезна?
подскажите формат записи дискет МХ, сколько дорожек, секторов, байт на сектор?
или там все просто и всего лишь 300об/мин?

https://zx-pk.ru/threads/28146-koshka.html
Еще вот здесь есть поддержка MX но у меня неполучилось им конвертировать scp образы.
https://github.com/davidgiven/fluxengine

Цитата:

---

Сообщение от vegapiratradio

подскажите формат записи дискет МХ

---

Существует программа MXONPC, там подробнее написано - https://www.tis.kz/progs/dvk/MXONPC.ARJ (по ссылке архив с текстовыми файлами и программой)
Можно читать MX под MS DOS через переходник на LPT

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от vegapiratradio

или там все просто и всего лишь 300об/мин?

---

Вся загвоздка MX в методе записи FM.

Цитата:

---

Сообщение от Radon17

Вся загвоздка MX в методе записи FM.

---

дискеты 8" которые я читал ранее, тоже были в FM, но это не помешало IMD их прочитать...

Цитата:

---

Сообщение от Radon17

Вся загвоздка MX в методе записи FM.

---

Нет, вся загвоздка в отсутствии физ секторов: пишется и читается целиком дорожка

Цитата:

---

Сообщение от dk_spb

Нет, вся загвоздка в отсутствии физ секторов: пишется и читается целиком дорожка

---

т.е. по сути в 1 треке 1 сектор?

Ага. Еще и синхросбоя нет вообще.

Цитата:

---

Сообщение от vegapiratradio

т.е. по сути в 1 треке 1 сектор?

---

Ну, на самом деле не совсем так - в одном треке 5.5 секторов, но их определение и "чтение"-"запись" идут кодом в драйвере. И, если мне не изменяет память, и чтение и запись идут дорожкой целиком.

Цитата:

---

Сообщение от dk_spb

Еще и синхросбоя нет вообще

---

Тот, который определяет начало сектора

Цитата:

---

Сообщение от Hunta

Ну, на самом деле не совсем так - в одном треке 5.5 секторов, но их определение и "чтение"-"запись" идут кодом в драйвере. И, если мне не изменяет память, и чтение и запись идут дорожкой целиком.

---

Нет. Физический один сектор - целая дорожка. А уж внутри логически - да, есть сектора.
Вроде обычно считается что физический сектор - это то что можно адресовать при чтении/записи. А тут всю дорожку надо читать/писать. Так что физический один сектор.

Цитата:

---

Сообщение от Hunta

Тот, который определяет начало сектора

---

Другого тоже нет ;-)
Вообще нет синхросбоев в MX. После индекса ищем нужное слово (377o вроде). И никаких синхросбоев.

наконец-то победил 8" дискеты!
в общей сложности, без чистых дискет и механически поврежденных, получилось - 64 диска!
из них 4 диска без нулевой дороги.
образы делал без сжатия. такой выбор был обусловлен тем, что легко можно вытащить любой файл вручную. полные копии в бинарном виде (.bin) и подписаны исходя из надписей на самой дискете. несколько дискет было без марировок.
структура дисков была стандартной 77х26х128.
чтоб не гадать правильно считываются дискеты или нет, было разработано устройство чтения, сравнения, и верификации данных каждого сектора дискеты.
если что не срасталось по контрольной сумме, сектор перечитывался несколько раз, пока не совпадет.
поэтому считаные данные 100% верны и не содержат ошибок (если они конечно были изначально записаны без ошибок)!

при поверхностно-беглом анализе, выяснилось, что на дискетах есть дос, мос, фортран, ср/м, система реального времени, всякие спец проги, отладчики, компиляторы и еще много всякой всячины. все это в основном под СМ1800 (но это не точно! :biggrin:)

в общем, кому интересно - налетай!))
https://drive.google.com/file/d/1voL...ew?usp=sharing


p.s. ...ограничение на прикрепленный файл 640кб....

опять загружу на файлообменник, позже что-то придумаем на постоянной основе...

в общем, случилось страшное! на многих образах обнаружил через каждые 256 байт какой-то странный байт не вписывающийся в общую структуру диска...
после относительно недолгих поисков, оказалось, проблема то ли с fifo буфером последовательного канала rs232 то ли не стабильная частота в самом пк и происходит рассинхрон... хз, но придется заново перечитывать все дискеты:v2_dizzy_facepalm:
засада капитальная, но главное, на другом компе все ок!
... работаю над решением проблемы. и как решу - перезалью образы.

p.s. ... так и получается, работаешь над исключением ошибок считывания в одном месте, а они вылазят в другом.:v2_dizzy_facepalm:

все исправил и перезалил
https://drive.google.com/file/d/1voL...ew?usp=sharing

https://www.emu-land.net/forum/index.php?topic=66610.0

Цитата:

---

Сообщение от ^m00h^

https://www.emu-land.net/forum/index.php?topic=66610.0

---

я там был, ссылки дохлые.

Забейте Вы на эти эмули. Они для лаб и дисковод не эмулируют. Либо MAME (не знаю как) либо EMU (но в нем вроде проблемы с эмуляцией этой машины; DOS вываливается со словами что версия MONID неизвестна)

Цитата:

---

Сообщение от dk_spb

Забейте Вы на эти эмули. Они для лаб и дисковод не эмулируют. Либо MAME (не знаю как) либо EMU (но в нем вроде проблемы с эмуляцией этой машины; DOS вываливается со словами что версия MONID неизвестна)

---

хреново! хотелось что-то запустить...
может более реально грузить отдельно с дискеты программу прям в оперативу эмуля?
надо только знать с какого адреса располагать... или там не так все просто?

Цитата:

---

Сообщение от vegapiratradio

хреново! хотелось что-то запустить...
может более реально грузить отдельно с дискеты программу прям в оперативу эмуля?
надо только знать с какого адреса располагать... или там не так все просто?

---

MAME, насколько я понял, просто не поддерживает эмуляцию дисковода.
EMU пытается что-то эмулировать, но эмулирует (насколько я понял) настолько малую часть нужного, что при попытке загрузки DOS, она (DOS) вываливается с криком "непонятная версия MONID).

Цитата:

---

Сообщение от dk_spb

MAME, насколько я понял, просто не поддерживает эмуляцию дисковода.
EMU пытается что-то эмулировать, но эмулирует (насколько я понял) настолько малую часть нужного, что при попытке загрузки DOS, она (DOS) вываливается с криком "непонятная версия MONID).

---

жаль, очень жаль.

Цитата:

---

Сообщение от vegapiratradio

если все ок, я тогда все остальные "оцифрую".

---

Я посмотрел в своём эмуляторе. Формат каталога соответствует тому, который ожидается в MONID 1.3, но там большинство файлов названы русскими буквами, и MONID 1.3 не может их загрузить. Из программ запустилась только LOAD, она пытается что-то грузить (либо P paper type?, либо D,x,nnn с диска номер x, nnn видимо имя). Пока не удалось что-либо ещё запустить. Да и большинство файлов либо текст, либо явно не программа. Программы, названные русскими буквами, лезут в область 1000-1100, а там у меня просто ОЗУ. Видимо нехватает какого-то ПЗУ.

Интересно, что в первом секторе есть текст MONID 1.0, и какой-то код. Пока не разбирался с ним.

DOS 2 COPY.bin
PPIDM sistema SI mart92.bin
и другие подобные содержат DOS. По идее командой L DOS должна грузится эта самая DOS, но дает ошибку что версия MONID неизвестна

Цитата:

---

Сообщение от b2m

Я посмотрел в своём эмуляторе. Формат каталога соответствует тому, который ожидается в MONID 1.3, но там большинство файлов названы русскими буквами, и MONID 1.3 не может их загрузить. Из программ запустилась только LOAD, она пытается что-то грузить (либо P paper type?, либо D,x,nnn с диска номер x, nnn видимо имя). Пока не удалось что-либо ещё запустить. Да и большинство файлов либо текст, либо явно не программа. Программы, названные русскими буквами, лезут в область 1000-1100, а там у меня просто ОЗУ. Видимо нехватает какого-то ПЗУ.

Интересно, что в первом секторе есть текст MONID 1.0, и какой-то код. Пока не разбирался с ним.

---

а можно ссыль на ваш эмулятор?

Когда я работал на таком компьютере, то дело было так.
Вставлял дискету и на приглашение монитора выдавал команду L CPM.
Загружалась CPM и дальше работал с использованием графического дисплея ЭПГ-СМ
и прилагаемого к нему программного обозначения.