Помощь айтишнику в радиотехнике с благой целью!

Товарищи, добрый день!

У меня Кворум64, куплена была эта платка ZXKit1, посторонним специалистом распаяна и успешно работала. Тут внезапно что-то прое..лось, и плата работать перестала. Т.е. чёрный экран на мониторе через VGA.
Искать спецов кто сможет починить я так понимаю мало того, что дело почти бессмысленное, так ещё и количество таковых лишь уменьшается.
Сам производитель платы на контакт принципиально не идёт, я бы без проблем купил замену платы - но видимо он отключился от этого проекта.

Короче смысл в чём, ребёнку позарез нужен этот комп, а картинки с него нет. Я сам не радиоэлектронщик, но возможно ли чтобы с вашей местной помощью я шаг за шагом вместе с ребёнком диагностировал, что не так, тут бы отписывался, сообща неспеша получал советы и сам бы разбирался и сынишку бы заинтересовал?

Собственно первый вопрос: Что купить из оборудования? Я так понимаю паяльником лезть сразу никуда не надо, надо какой-то мультиметр или осциллограф? Если сморожу радиотехническую чушь - заранее скажу что в этом я почти что ноль. Ну кроме того что физику нормально знаю и понимаю силы тока, ёмкости и т.п.

Ну и благая цель - это понятно помочь вырасти смышлёному юному радиолюбителю :)

Цитата:

---

Сообщение от Духовитин

надо какой-то мультиметр или осциллограф?

---

для начала (как минимум) мультиметр для прозвонки проводов.
покажите фото платы/как подключена (возможно банально отвалилось например питание)

Дурацкий вопрос, но сам-то комп рабочий? Через RGB (Scart) показывает? Или хотя бы вслепую, если не к чему подключить, работает (звуки и т.д.)?
Платку, если назрееет замена, можно найти за ~1300р без учета пересылки. По крайней мере, не так давно сам брал за эту сумму.

goodboy, спасибо за ответ!

Такой подойдёт для начала?
DT9208 (OT-INM29)

Код:

---

3.5 разрядный ж/к дисплей.
32-позиционный переключатель режимов работы и пределов измерений.
Высокая чувствительность – 100 мкВ.
Автоматическая индикация перегрузки – «1».
Автоматическое определение полярности постоянного тока или напряжения
Постоянное напряжение, DCV: 200 мВ - 1000 В.
Переменное напряжение, ACV: 2 В - 750 В.
Постоянный ток, DCA: 20 мА - 20 А.
Переменный ток, АСА: 20 мА - 20 А.
Сопротивление, OHM: 200 Ом - 2000 МОм.
Емкость, САР: 2 нФ - 200 мкФ.
Проверка диодов: 3В / 0.8 мВ.
Частота: 2-200 кГц.
Температура: От -40 до +1000 °С.

---

По поводу питания, это уже проверяли, вскрывали, подтыкали в разъём. Отпишусь как приобрету прибор.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от reddie

Дурацкий вопрос, но сам-то комп рабочий? Через RGB (Scart) показывает? Или хотя бы вслепую, если не к чему подключить, работает (звуки и т.д.)?
Платку, если назрееет замена, можно найти за ~1300р без учета пересылки. По крайней мере, не так давно сам брал за эту сумму.

---

Да, комп рабочий. Вслепую программу с пиканьем кодов

Код:

---

1 BEEP 0.1,(CODE INKEY$) / 4:GO TO 1

---

- работает. Ну и через RGB пробовал подключить через AV2VGA converter, там экран идёт, но видимо какие-то частоты развёртки не те или ещё что-то, картинка "едет" во все стороны.

А плата как выглядит ?
Джамперы на плате есть ?
Не слетел ли там тот, который отвечает за развертку 50/60 Гц ?

Цитата:

---

Сообщение от Духовитин

Такой подойдёт для начала?
DT9208 (OT-INM29)

---

да, конечно.

Цитата:

---

Сообщение от Духовитин

чёрный экран на мониторе через VGA.

---

кстати, а в исправности монитора уверены ?

Цитата:

---

Сообщение от goodboy

да, конечно.

---

Купил

Цитата:

---

Сообщение от goodboy

кстати, а в исправности монитора уверены ?

---

Да, к монитору подключал другой источник - показывает, и этот ПК подключал к другому, заведомо рабочему монитору - ситуация одинаковая.

Цитата:

---

Сообщение от Willy

А плата как выглядит ?
Джамперы на плате есть ?
Не слетел ли там тот, который отвечает за развертку 50/60 Гц ?

---

Всё вложил по поводу внешнего вида, джамперы есть, насчёт что слетело - сказать не могу. В процессе общения надеюсь понять.

В целом прикладываю фото спека с платкой. Платка сейчас отключена - это результаты разных попыток диагностики, втыкается в разъём она нормально.

С чего Уважаемые начать диагностику?

https://imageup.ru/img157/3866933/image3.jpg
https://imageup.ru/img233/3866934/image2.jpg
https://imageup.ru/img163/3866936/image1.jpg
https://imageup.ru/img60/3866937/image0.jpg

Проверить механический контакт провода, по которому передётся 14 Мгц, один из крайних. Сигнал очень чувствителен к плохому контакту.

Цитата:

---

Сообщение от Willy

Проверить механический контакт провода, по которому передётся 14 Мгц, один из крайних. Сигнал очень чувствителен к плохому контакту.

---

Один из крайних на белом разъёме, который в плату втыкается? Хорошо, сегодня вечером как приду домой проверю. Но в целом я аккуратно пробовал "подтыкать" провода, вроде реакции не было.

Разобрал снова, все провода идущие к плате проверил - надёжно все припаяны.
Попробовал померить напряжения, где-то 5В, где-то 2.5В

Уважаемые, подскажите пожалуйста какие-то действия, которые помогут найти проблемный узел.

померять напряжение на VGAразъёме.

Духовитин, проверьте питание

https://pic.maxiol.com/thumbs2/16419...304.rgbvga.jpg

Цитата:

---

Сообщение от goodboy

померять напряжение на VGAразъёме.

---

Померял, и на всякий случай ещё микросхему одну померял, вот:
https://pic.maxiol.com/thumbs2/16419....izmerenya.jpg

Цитата:

---

Сообщение от r3d

Духовитин, проверьте питание
https://pic.maxiol.com/thumbs2/16419...304.rgbvga.jpg

---

r3d, в указанных точках проверил, всё соответствует. 5В и 3.3В

Духовитин, ПЛИС и микросхема памяти теплые?

Добрый день!

Цитата:

---

Сообщение от r3d

Духовитин, ПЛИС и микросхема памяти теплые?

---

Вечером подключу, потрогаю. А кто из них ПЛИС, а кто память?

Кавадратненькая большая черная хреновина это Плис а большая прямоугольная фиговина это память. Но ваще лучше все микросхемы перетрогать на предмет тепловыделения.

Цитата:

---

Сообщение от polikarpov76

Кавадратненькая большая черная хреновина это Плис а большая прямоугольная фиговина это память. Но ваще лучше все микросхемы перетрогать на предмет тепловыделения.

---

Померял на плате все имеющиеся микросхемы. При t в комнате 24C, ПЛИС: 31C, Память: 32C, 2 жёлтые микросхемы: 32C

По поводу того, когда мерял напряжение на VGA, я мерял на контактах на плате, а не штырьки самого разъёма, это верно?

Цитата:

---

Сообщение от Духовитин

2 жёлтые микросхемы: 32C

---

Не твое это. Отдай в ремонт, тут люди найдутся

Цитата:

---

Сообщение от Духовитин

Разобрал снова, все провода идущие к плате проверил - надёжно все припаяны.

---

Провода припаяны надёжно, но, ещё раз, механический контакт может быть не очень хорошим.
Насколько я понимаю, синим пятном на разъёме и плате обозначен первый контакт, значит 14 МГц идёт с другого конца.
Надо попробовать выпрямить этот провод, попробовать его всячески поприжимать.

У самого были аналогичные проблемы при подключении таким способом.
Провода были коротковаты, пока во время экспериментов лежал прямо, всё работало. Как только запаковал в корпус, провода изогнулись и контакт пропал.

Т.к. изображение пропало в процессе эксплуатации, а не после вмешательства в плату или других экспериментов с паяльником, с 90% вероятностью это контакт.

Цитата:

---

Сообщение от Кря Кря

Не твое это. Отдай в ремонт, тут люди найдутся

---

Первое сообщение исчерпывающе объясняет вопрос с "отдай в ремонт". А если сказать по делу нечего, то можно же просто ничего не говорить.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от Willy

Провода припаяны надёжно, но, ещё раз, механический контакт может быть не очень хорошим.
Насколько я понимаю, синим пятном на разъёме и плате обозначен первый контакт, значит 14 МГц идёт с другого конца.
Надо попробовать выпрямить этот провод, попробовать его всячески поприжимать.

У самого были аналогичные проблемы при подключении таким способом.
Провода были коротковаты, пока во время экспериментов лежал прямо, всё работало. Как только запаковал в корпус, провода изогнулись и контакт пропал.

Т.к. изображение пропало в процессе эксплуатации, а не после вмешательства в плату или других экспериментов с паяльником, с 90% вероятностью это контакт.

---

Попробовал этот жёлтый кабель выпрямить, хорошо прижимать. Никакого проскока картинки не случилось.

Цитата:

---

Сообщение от Духовитин

А если сказать по делу нечего, то можно же просто ничего не говорить.

---

1. 14мгц на входе есть?
2. Строчный и кадровый на входе есть?

Несколько раз порывался написать, но не отправлял и все-таки не выдержал. Каждый раз, когда приносят что-то в ремонт, говорят – "работал, но вдруг перестал. Посмотри, может какой проводок отвалился.". И ни разу не было, чтобы вдруг проводок отваливался, если только мыши внутри гнездо не свили.

- - - Добавлено - - -

Духовитин, боюсь дальше Вы тестером не отделаетесь. Для начала ищите ли купите USB Blaster

https://www.aliexpress.com/item/1005001621770620.html

и пробуйте поменять прошивку на тестовую.


P.S. Кстати, желтые, две штуки, это конденсаторы.

Цитата:

---

Сообщение от Духовитин

Искать спецов кто сможет починить я так понимаю мало того, что дело почти бессмысленное, так ещё и количество таковых лишь уменьшается.

---

попробуйте обратиться к Камилю https://zx-pk.ru/members/3-caro.html

Цитата:

---

Сообщение от r3d

Духовитин, боюсь дальше Вы тестером не отделаетесь. Для начала ищите ли купите USB Blaster

https://www.aliexpress.com/item/1005001621770620.html

и пробуйте поменять прошивку на тестовую.

---

Ну это прям тяжёлая артиллерия.
Для начала нужен инструмент для замера частоты на 14 Мгц. Хотя бы логический анализатор, он дешевле осциллографа.
Без возможности замера частоты всё остальное бессмысленно.
Кадровую и строчную можно мультиметром замерить, который выше описан был, до 200 КГц он тянет.

Цитата:

---

Сообщение от goodboy

попробуйте обратиться к Камилю https://zx-pk.ru/members/3-caro.html

---

Камиль был тем первым специалистом, который изначально мне помог с прикручиванием этой платы к спеку. За что ему огромное спасибо!
С этой проблемой аккуратно пробовал обратиться, но сейчас у него по работе дофига делов и докапываться до него дальше и становиться "надоедливым чуваком со спеком, который сам с ним сделать ничего не может" я не готов.
Лучше уж тут и не напрягу никого, т.к. тут хочешь - пиши, не хочешь - забей, и сам ещё научусь чему-то полезному и Малец со мной вместе что-то освоит.

Цитата:

---

Сообщение от r3d

Каждый раз, когда приносят что-то в ремонт, говорят – "работал, но вдруг перестал. Посмотри, может какой проводок отвалился.". И ни разу не было, чтобы вдруг проводок отваливался, если только мыши внутри гнездо не свили.

---

Ну и тут сразу статистику эту улучшу, тоже видео сломалось когда дети мячом по спеку попали.
Повторюсь сам комп работает, пикает, програмки пишутся и грузятся и выгружаются и изображение если через стандартный видеовыход (переходником распаянным c 5пин на RCA) пробовал через этот Конвертер переходник из AV в VGA (AV2VGA) вывести - то там экран идёт, но картинка едет в разные стороны.

Цитата:

---

Сообщение от r3d

Для начала ищите ли купите USB Blaster

---

- хорошо, если дойдёт до этого этапа, то куплю конечно. Можно наверное подороже но оффлайн? А то с алиэкспрессом что-то малознаком. Можно же в радиотоварах что-то такое же купить?

Цитата:

---

Сообщение от Willy

Для начала нужен инструмент для замера частоты на 14 Мгц. Хотя бы логический анализатор, он дешевле осциллографа.
Без возможности замера частоты всё остальное бессмысленно.
Кадровую и строчную можно мультиметром замерить, который выше описан был, до 200 КГц он тянет.

---

Посоветуйте может какой простецкий логический анализатор взять?
RDC2-0064 Logic Analyzer подойдёт?

И может Уважаемые, пока я всё это делаю, параллельно порекоммендуете что-то почитать для получения базы так сказать?

Духовитин, https://www.chipdip.ru/product/altera-usb-blaster
У нас в Связной доставляют бесплатно и быстро. Но если после заливки прошивки в ПЛИС Вы картинки не увидите, то нужно будет удостовериться в наличии тактовой частоты 14 МГц и синхронизации. Так что очередность финансовых затрат (бластер, анализатор) устанавливайте сами.

Цитата:

---

Сообщение от Духовитин

что-то почитать для получения базы так сказать?

---

поищи в сети "М.Бун "SPECTRUM-Совмесимый компьютер", журнал "Радио" 1995 №2-11"

Цитата:

---

Сообщение от Духовитин

видео сломалось когда дети мячом по спеку попали

---

Так у Вас все сломалось после воздействия на Спектрум?

Цитата:

---

Сообщение от r3d

Так у Вас все сломалось после воздействия на Спектрум?

---

Да, пришёл с работы - а дети говорят что комп не работает, и про мяч что-то вскользь.

goodboy, ну, учитывая, что он путает конденсатор с микросхемой, то, по-моему, начинать нужно с других книжек.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от Духовитин

дети говорят что комп не работает, и про мяч что-то вскользь

---

Ну, это меняет все начальные условия.

Цитата:

---

Сообщение от r3d

Духовитин, https://www.chipdip.ru/product/altera-usb-blaster
У нас в Связной доставляют бесплатно и быстро. Но если после заливки прошивки в ПЛИС Вы картинки не увидите, то нужно будет удостовериться в наличии тактовой частоты 14 МГц и синхронизации. Так что очередность финансовых затрат (бластер, анализатор) устанавливайте сами.

---

Там ещё будут пляски с установкой правильной версии Квартуса (13.0/13.1) и драйвера для бластера, да и тестовая прошивка не факт, что понадобится.
Так что лучше пока с этим не связываться.

Willy, ну, учитывая, что по нему ударили, там может быть все от потери контакта в холодной пайке до проводок отвалился.

Цитата:

---

Сообщение от Willy

Там ещё будут пляски с установкой правильной версии Квартуса (13.0/13.1) и драйвера для бластера, да и тестовая прошивка не факт, что понадобится.
Так что лучше пока с этим не связываться.

---

Хорошо, спасибо. Я прямо с шашкой наголо не собираюсь всё скупать, а спокойно при появлении тут мыслей по проверке - уже что-то делать.

Цитата:

---

Сообщение от r3d

Willy, ну, учитывая, что по нему ударили, там может быть все от потери контакта в холодной пайке до проводок отвалился.

---

вот прямо "проводок отвалился" - я все там провода постарался проверить. Т.е. так чтобы прямо отвалился - я не увидел. Если плохой контакт - то тут вот и спрашиваю как всё это проверяется.

Т.е. можно ведь наверное идти сверху вниз, отыскивая узел на котором возникает проблема.

Цитата:

---

Сообщение от Духовитин

Т.е. так чтобы прямо отвалился - я не увидел. Если плохой контакт - то тут вот и спрашиваю как всё это проверяется.

---

"Отвалиться" мог не только провод, но и пайка на какой-нибудь микрухе, особенно если изначально была некачественная.
Хорошо бы пройтись везде с флюсом, но без опыта пайки SMD и тем более TQFP лезть к Альтере с паяльником не стоит.

Привози мне, я посмотрю