Полуплата ДВК для загрузки с IDE CD-ROM, с батарейным ЭД , на мелких ИС.

Вид для печати

22.07.2023, 14:33
MM

Полуплата ДВК для загрузки с IDE CD-ROM, с батарейным ЭД , на мелких ИС.

Уважаемые ДВКшники, разрешите поинтересоваться Вашим мнением о потребности в ДПП полуплате для загрузки ДВК ( Э-60 ) с IDE CD-ROMа.
Исполнение - на мелких ИС, шина данных инвертирована - т.е. будет прямая совместимость с данными.
Без ППЗУ, в качестве загрузочного ППЗУ используется участок батарейного СОЗУ 1 метр.
Распределение АП диска - прямое, например данные начинаются с 100 ( ? ) блока и представляют 8 шт. массивов по 32 метра.
Сначала грузится 0 массив 0 дисковода, который сразу после загрузки переписывается в ЭД, т.к. нужна запись на системный диск для дров SL и др.
Будет совместим с МХ, МУ. С ВУ - не совместим.
22.07.2023, 16:17
Hunta

Цитата:

Сообщение от MM

с IDE CD-ROMа

Нафига?? Я как-то пробовал на физическом уровне с ним работать - то ещё развлечение.
А ещё образ делать, да писать его.

Если очень хочется IDE - есть CF - и не только читается, но ещё и пишется и работать не в пример проще.

Но если очень хочется извращений - флаг в руки. Но (моё мнение) - не взлетит.
22.07.2023, 16:42
MM

Цитата:

Сообщение от Hunta

Нафига??

Для загрузки натуральных ДВК / Э-60. Да и для БК11М, но там своя специфика.

Цитата:

Сообщение от Hunta

есть CF

Это как в сельпо - вот на витрине водка, зачем еще какие-то виды спиртного ? :v2_dizzy_vodka2:
22.07.2023, 17:27
Hunta

Цитата:

Сообщение от MM

Для загрузки

c CD

Цитата:

Сообщение от MM

натуральных ДВК / Э-60

??

Цитата:

Сообщение от MM

Это как в сельпо

Удачи
23.07.2023, 11:58
max232cpe

Цитата:

Сообщение от MM

Уважаемые ДВКшники, разрешите поинтересоваться Вашим мнением о потребности в ДПП полуплате для загрузки ДВК ( Э-60 ) с IDE CD-ROMа.
Исполнение - на мелких ИС, шина данных инвертирована - т.е. будет прямая совместимость с данными.
Без ППЗУ, в качестве загрузочного ППЗУ используется участок батарейного СОЗУ 1 метр.
Распределение АП диска - прямое, например данные начинаются с 100 ( ? ) блока и представляют 8 шт. массивов по 32 метра.
Сначала грузится 0 массив 0 дисковода, который сразу после загрузки переписывается в ЭД, т.к. нужна запись на системный диск для дров SL и др.
Будет совместим с МХ, МУ. С ВУ - не совместим.

Это будет интересно при условии минимальной цены, в остальных случаях никто это не будет покупать!
23.07.2023, 14:28
MM

Цитата:

Сообщение от max232cpe

минимальной цены

Да, цена самая малая, на ДПП.
*
Вопрос общественности - какой объем батарейного СОЗУ ( на СМД 624000 ) предусматривать ? Варианты : 1, 2 , 4 метра ?
*
Нужен ли звук на резистивных ЦАП ?
*
Нужен ли музпроц, как на БК11М ?
23.07.2023, 16:55
max232cpe

Цитата:

Сообщение от MM

Да, цена самая малая, на ДПП.
*
Вопрос общественности - какой объем батарейного СОЗУ ( на СМД 624000 ) предусматривать ? Варианты : 1, 2 , 4 метра ?
*
Нужен ли звук на резистивных ЦАП ?
*
Нужен ли музпроц, как на БК11М ?

Может для началу плату СОЗУ сделать без излишеств в виде батареек, цап и прочего думаю это будет для многих интересней и востребованей...

- - - Добавлено - - -

НА 4м с возможностью изменения адреса
23.07.2023, 17:19
MM

Цитата:

Сообщение от max232cpe

плату СОЗУ сделать без излишеств в виде батареек

Батарейки - это всего 2 шт. ГИС 217ЛБ2 + десяток диодов и резисторов.

Цитата:

Сообщение от max232cpe

цап

Это всего 2...5 шт. дешовых мелких ИС . Правда, понадобится УМЗЧ на КТ815А+КТ814А, и подстроечники уровня СП5-16ВВ 0.125 вт.
*
Батарейный отсек на 2 шт. ААА :
https://pic.maxiol.com/thumbs2/16901...c006042023.jpg
https://www.chipdip.ru/product0/8008600846

Потребление 2 шт. 624000 при питании +3в. - 4 мка. измерено. Таблетки 2032 для 1 метра хватит на 3+ года.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

Сообщение от max232cpe

НА 4м с возможностью изменения адреса

Это значит для ЦП Э-60 типа М6, М8 ?

- - - Добавлено - - -

Т.к. изначально полуплата предназначалась для загрузки ДВК-2М с МС1201.02, планировалось СОЗУ в адресах 160000-167777 с отключаемой записью и выбором доступа участками длиной по 001000 - например, можно сделать окно только адресе 167000-167777.
И окно массива ЭД - адрес настраивается перемычками в диапазоне 160000-177000, и регистры по записи :
- Номер сектора ЭД
- Данные ЦАП
- Данные музпроца

И регистры CD-ROM - 177720-177756 фиксированы.
23.07.2023, 17:25
max232cpe

99% операционных систем не имея возможности регулярно обнулять физически содержимое озу захлебнутся в мусоре и обрывках не используемых данных...
в современных машинах это не так заметно из колосальных обьемов памяти.
если и делать батарейку то с вариантом в место всего этого поставить перемычку и не использовать её.
28.07.2023, 20:43
MM

В общем принимаю пожертвования ( донаты ) на разработку полуплаты как общественное достояние.
Наверно, смогу помакетировать .

Если кто знает о командах CD-ROMа - как вычитать 000000 сектор диска и т.п. подробности, пожалуйста, поделитесь ссылкой.

ЦАП наверное будет на КР572ПА1 + КР140УД20, но можно и на др. ЭБ, например дискретных резисторах.
28.07.2023, 21:04
Hunta

Цитата:

Сообщение от max232cpe

99% операционных систем не имея возможности регулярно обнулять физически содержимое озу захлебнутся в мусоре и обрывках не используемых данных...

RSX официально поддерживает пропадание-восстановления питания при наличии батарейного питания памяти
RT не имеет такой поддержки, так что по крайне мере нижние 28 кб (SB-FB) или 256 кб (XB-XM-ZB-ZM) будут заполнятся содержимом с диска при загрузке (и без разницы - что там в момент загрузки), плюс, для процессоров с ДП - если память с батарейным питанием - то вполне сохраняется содержимое VM диска. Так что в мусоре захлебнутся явно не они
28.07.2023, 21:26
Serg6845

Цитата:

Сообщение от MM

Если кто знает о командах CD-ROMа - как вычитать 000000 сектор диска и т.п. подробности, пожалуйста, поделитесь ссылкой.

если речь о стандартном ATAPI CD-ROM - то очевидно читать соответствующий стандарт.
например (из первых попавшихся ссылок) - https://hddguru.com/download/documen...TA-ATAPI-6.pdf
чтение секторов - стр. 208
28.07.2023, 22:28
max232cpe

Цитата:

Сообщение от Hunta

RSX официально поддерживает пропадание-восстановления питания при наличии батарейного питания памяти
RT не имеет такой поддержки, так что по крайне мере нижние 28 кб (SB-FB) или 256 кб (XB-XM-ZB-ZM) будут заполнятся содержимом с диска при загрузке (и без разницы - что там в момент загрузки), плюс, для процессоров с ДП - если память с батарейным питанием - то вполне сохраняется содержимое VM диска. Так что в мусоре захлебнутся явно не они

Для данных ос это так, но для многих машин и систем обнуление содержимого оперативной памяти и кеша это критично!

Имено поэтому я упомянул возможность отказаться от батарейного питания при установке перемычки или иным способом...

- - - Добавлено - - -

Самы простой пример под рукой это любой смартфон который начинает лагать через год полтара его активного использования и дело там в основном не в износи основного насителя а в том что он набирает кучи мусора которые в виду его ОС он не обнуляет...
После сброса на заводские настройки он опять какоето время работает без вопросов!
28.07.2023, 23:13
Hunta

Цитата:

Сообщение от max232cpe

но для многих машин и систем

Не то что тема, весь раздел называется "ДВК, УКНЦ", так что - проичём здесь другие системы?
Ну и читаем внимательно первое предложение в первом сообщении темы:

Цитата:

Сообщение от MM

Уважаемые ДВКшники, разрешите поинтересоваться Вашим мнением о потребности в ДПП полуплате для загрузки ДВК ( Э-60 ) с IDE CD-ROMа.

Эта плата для

Цитата:

Сообщение от max232cpe

любой смартфон

???

- - - Добавлено - - -

Цитата:

Сообщение от max232cpe

это любой смартфон

А теперь насчёт этого. Я последний раз выключал (вынужденно) свой смартфон примерно так года четыре назад - когда грохнул его на пол. Очевидно - не любой смартфон.
28.07.2023, 23:48
max232cpe

Цитата:

Сообщение от Hunta

Не то что тема, весь раздел называется "ДВК, УКНЦ", так что - проичём здесь другие системы?
Ну и читаем внимательно первое предложение в первом сообщении темы:

Эта плата для

???

- - - Добавлено - - -

А теперь насчёт этого. Я последни раз выключал (вынужденно) свой смартфон примерно так года четыре назад - когда грохнул его на пол. Очевидно - не любой смартфон.

Спасибо!!! Хорошая сказка перед сном...
28.07.2023, 23:53
MM

Цитата:

Сообщение от max232cpe

возможность отказаться от батарейного питания при установке перемычки или иным способом...

Вынимаем батарейку при выключенной электросети - и нет его, питания...

Для RT-11 SJ V5.00 на ВМ2 при основной батарейной памяти можно просто запустить с 000000 адреса - там выход в диалог RT-11. С ВМ3 - да, ДП нуждается в настройке.
Но обсуждаемая полуплата не имеет прямо адресуемой СОЗУ от ЦП ДВК/Э-60, только пару маленьких участков в области регистров ( адресов BS7 ).
Но будет возможность запуска ОС на перезагрузку из СОЗУ как из ЭД, без CD-ROMa.

Цитата:

Сообщение от max232cpe

для многих машин и систем обнуление содержимого оперативной памяти и кеша это критично!

На МС1201.03 и МС1210.04 - если включен ECC, т.к. иначе будет хрень, т.к. области контроля слов ДОЗУ не заполнены.
29.07.2023, 00:42
Hunta

Цитата:

Сообщение от max232cpe

Хорошая сказка перед сном

Сказка была, если бы андроидная или яблочная хрень - там да, сказка. А про свой телефон ещё могу сказку рассказать, что аккумулятору 8 лет и если не особо терроризировать его разговорами - то зарядку держит 6-7 дней.
02.08.2023, 18:59
MM

ИС полуплаты CD-ROM :
ДД1, ДД2. ДД45 - ЭКФ1564АП9
ДД3, ДД50, ДД52, ДД53 - ЭКФ1564АП6
ДД4, ДД5, ДД41, ДД42 - ЭКФ1564ИР37
ДД6 - ЭКФ1564ТМ2
ДД7 - ЭКФ1564ТЛ2 ( доп. зам. на ЭКФ1564ЛН1 )
ДД8 - ЭКФ1564ЛА4
ДД9 - ЭКФ1564ЛА2
ДД10, ДД15 - ЭКФ1564КП7
ДД11, ДД33 - ЭКФ1564ЛЕ4
ДД12, ДД13, ДД16, ДД17 - ЭКФ1564СП1
ДД14, ДД18, ДД19, ДД34, ДД48, ДД51 - ЭКФ1564ЛА3
ДД20 - ЭКФ1564ИД4
ДД21 - 133ЛП9 , доп. замена на 74HC07D
ДД22 - ЭКФ1564ТМ9
ДД23 - ЭКФ1564ЛН2
ДД24 - ЭКФ1594АП9 ( доп. замена на 74HCT640DW )
ДД25 - ЭКФ1554ЛН1
ДД26, ДД47 - ЭКФ1564ЛН1 ( доп. замена на ЭКФ1554ЛН1 )
ДД27, ДД29, ДД31, ДД32 - ЭКФ1564КП11 ( доп. замена на ЭКФ1564КП16 )
ДД28, ДД30 - ЭКФ1564ИР35
ДД35, ДД36, ДД37, ДД38 - 217ЛБ2 ( доп. замена на 2ЛБ172 )
ДД39, ДД40, ДД54, ДД55, ДД56, ДД57, ДД58, ДД59 - 624000 корпус СМД-32
ДД43, ДД44 - КР572ПА1
ДД46 - 38912 музпроц в корпусе ДИП-28
ДА49 - КР140УД20 ( доп. замена на 140УД20 )
4-слойка, т.к. много всего.
Поддержана так же карточка Микро-СД.

Приглашается спонсор проекта, в т.ч. тополог P-CAD2006.
02.08.2023, 20:12
UncleDim

Цитата:

Сообщение от MM

спонсор проекта, в т.ч. тополог

это чтоб бесплатно развел, да еще и изготовил на свои? красиво!)))
02.08.2023, 20:41
max232cpe

С учётом цены некоторых мс серии 1564 цена конечного изделия будет для многих неподьемной!

- - - Добавлено - - -

Могу сделать разводку но тока в EasyEDA, P-CAD2006 слишком кривой и не удобный...
02.08.2023, 20:53
MM

Цитата:

Сообщение от max232cpe

С учётом цены некоторых мс серии 1564 цена конечного изделия будет для многих неподьемной!

Так этож пластиковая китайчатина. К тому же можно применять и ЭКФ1533, ЭКФ1554 и др. похожие.
А вот СОЗУ - да, оно нынче от 150 руб, нужно не менее 2 шт., например M5M5408AFP.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

Сообщение от max232cpe

С учётом цены некоторых мс серии 1564 цена конечного изделия будет для многих неподьемной!

- - - Добавлено - - -

Могу сделать разводку но тока в EasyEDA, P-CAD2006 слишком кривой и не удобный...

Напишите мне на почту - вышлю скриншоты 5 листов.
Но сопровождать проект смогу только в P-CAD2006.
03.08.2023, 23:33
MM

Цитата:

Сообщение от Serg6845

речь о стандартном ATAPI CD-ROM

Практические вопросы по использованию проигрывателя :
1. Сигнал выв. 27 - IORDY ( готовность производить обмен данными ) - необходим или IDE устройство "готово всегда" ?
2. Насколько может быть полезно векторное прерывание от CD-ROMa - выв. разъема 31 INTRQ ?

И по ЭД полуплаты - нужен ли контроль по к/с секторов ?

7-й вариант скриншотов Э3 P-CAD2006 :
https://cloud.mail.ru/public/GjRr/3cmg3DHac
Добавлено чтение сигнала готовности проигрывателя IORDY.

7.1 вар.
https://cloud.mail.ru/public/cYbN/uQcHWiuup

Текущее время: 04:27. Часовой пояс GMT +3.