Где-то тут, на форуме, читал о проблемах питания ВГ93...
Поэтому вопрос:
Хватит ли нормального 7812 для питания (12В)?
Вид для печати
Где-то тут, на форуме, читал о проблемах питания ВГ93...
Поэтому вопрос:
Хватит ли нормального 7812 для питания (12В)?
хватит. покрайней мере для Скорпиона хватало с 2мя дисководами 5.25. Тока ёмкости надо повесить побольше, 4700мкФ как минимум. =)Цитата:
Сообщение от ILoveSpeccy
Проблема запитки ВГ93 заключается не в токе потребления, он по цепи +12В не более 20мА, а вообще реально около 10-12мА. По +5В порядка 80-100мА. Проблема в очередности подачи питающих напряжений на микросхему - на чипе никогда не должно оказаться +12В, при отсутствующем потенциале в +5В. В случае возникновения такой ситуации, микросхеме наступает незамедлительный кердык! 99% ВГ93 сгорают по этой причине.
Решения проблемы, это либо повышающий преобразователь +5>+12, например как в схеме KAY, либо развязывающая цепочка на диоде и стабилитроне, сделанная таким образом, чтобы в случае исчезновения питающего +5В эта цепь бы обеспечила потенциал в +5В на 21 ноге ВГ93. IMHO, повышающий преобразователь на MC43063A (КР1156ЕУ5), наиболее оптимальние решение для питания ВГ93, тем более кроме этого чипа других потребителей +12В на плате компьютера и нет.
Или наоборот - результат аналогичен.Цитата:
Сообщение от spensor
Вот тут, товарищ, вы глубоко заблуждаетесь! Наличие только +5В микросхеме абсолютно нормально.Цитата:
Сообщение от Sonic
Разве? Мне известна схема доработки с двумя диодами. В этом случае при отсутствии 12В на этот вывод подается 5.
Несколько раз уже обсуждалось, поиск рулит:
http://zx.pk.ru/showpost.php?p=35891&postcount=10
В очередной раз подтверждаю, что ВГ93 дохнет при подаче 12 без 5.
Хм :\ Мне всё время втирали что как раз без +12 наступает трындец , что было неоднократно подтверждено разными товарищами :DЦитата:
Сообщение от spensor
У меня на пентагоне128 как раз "фирменная" защита (платы продавальсь уже с такой доработкой) от отсутствия +12 (с двумя диодами).
Наиболее корректный ответЦитата:
Сообщение от spensor
Не корректное утверждениеЦитата:
Сообщение от Sonic
Только при нижеописанной схеме подачи +5 через диодЦитата:
Сообщение от spensor
Цитата:
Сообщение от Sonic
Но если при этом вместо +12 подаётся +5, то трындец не наступает, что и реализовано в "фирменной" защите. А на счёт получения +12, то самый корректный вариант - это с импульсным преобразователем на дросселе из +5В, а не от отдельного независимого источника +12, большой ток тут не нужен.Цитата:
Сообщение от fan
Вот если бы товарищи не втирали, не было бы заблуждений. Могу с полной ответственностью заявить, что при наличии только потенциала +5В на 21 ноге (и 0В на 40) микросхема живет долго - я долго чинил Пентагон и +12В на него не подавал, микросхема находилась в панельке и осталась жива. Но неоднократно ВГ93 "сдыхала" в случае кратковременного исчезновения +5В (на 40 ножке при этом оказывалось +12В).Цитата:
Сообщение от fan
В подтверждение своих слов предлагаю посмотреть на схему KAY - там +5В всегда присутствует на 21 ноге, а в случае пропадания сигнала управления преобразователем на 40 ножке окажется +5В.
Суть в том, что прототип ВГ93 (WD1793) был разработан в 70х годах. А тогда в силу молодости микроэлектроники нужны были напряжения таких уровней, насколько знаю для изменения потенциала подложки полевых транзисторов. Если же подать только +12В, без +5В, разница потенциалов (12В вместо 7В) пробивает транзисторы. От подачи +12В без +5В с таким же успехом "горели" 580ВМ80А. Впоследствии технологию изменили и появились Z80, 580ВМ1, WD2797 с одним напряжением питания. В журнале "Радиолюбитель" за 1991-1993 года была статья как запустить 580ВМ80 от +5В - вместо +12В подавался потенциал +5В, а вместо +5В ~3В. Похоже аналогичный прием был применен и в технологии Z80.
Вывод: получать +12 надо из +5, тогда проблем не будет. Ну и ессно использовать схему с диодами чтоб не испытывать судьбу :) .
Горит именно формирователь отрицательного смещения на подложке, и самое обидное что если попытаться подать через тестовую ногу туда нужное смещение (кажись -0.7) то ВГшка все равно не оживает.
Товарищи не втирали , а подтверждали втираемое путём не умышленного убеения своих зверушек ;)Цитата:
Сообщение от spensor
И опровергать чужёй печальный антинаучный "опыт" в пользу научной истины у меня нет никакого желания ;)
Блин, кому не жалко 12 руб плюс затраченное время на покупку замены, может просто протестировать и все? ;-)
P.S. Мне времени жалко.
До какого кощюнства дошли
тут полгода найти не можеш хотя бы одну ВГшку для двух реалов - а они предлагают а давай те спали шо нам долго?
В ванне бы закрыть на 3 дня за это
Почитав тему понял, что наиболее корректно использовать
преобразователь 5В->12В и подавать на 40 ногу оба напряжения через диоды.
Таким образом при пропадании напряжения 5В пропадет и 12В....
И если что-то случится с преобразователем на 12В, на 40 ноге окажется 5В,
что для ВГ93 не смертельно...
Спасибо всем :v2_clapp:
бугага... Приезжай в Москву, их здесь есть.Цитата:
Сообщение от heroy
Разрабатывая преобразователь, не забывайте господа, что есть у них одно нехорошее свойство (свинство) - уходить в разнос. Из-за некачественных компонентов, а именно, резисторов китайских, коими загажен рынок. Деталюшки эти имеют свойство обрываться или увеличивать сопротивление и что самое обидное, никого не предупреждая об этом. Для ВГ93, равно как и для ее оригинала - FDC1793-02, одинаково вредно отсутствие любого из питающих напряжений. Просто с некоторыми экземплярами "везет" и они не сразу умирают при отсутствии 12 вольт.
По 12 вольтам ставим стабилитрон на 12 вольт 1,3 Вт. Перед преобразователем ставим резистор на 4.7 ом 0.125 Вт. Это чтобы ушедший в разнос чоппер не спалил 20-30 вольтами нашу ВГ. Диод анодом к 5 вольтам, катодом к 40-й ноге обязателен (!).
Самым же лучшим вариантом является простейшая схема задержки подачи 12 вольт на двух транзисторах и конденсаторе (для задержки). Один из транзисторов является ключом по 12 В. Диод все равно обязателен.
А есть ли такая защита на фирменных жёлтых скорпах? А то мне уже страшно стало. БП у пеня не надёжный внешний от Байта
да в своё время немало пожёг эти ВГ93 при чём в 1994 году они стоили ой как не дёшево... Кстати когда мне подключали дисковод к 48 спеку то 12в на ВГ подавали тупа через релюшку которая питалась от 5в. во как. А вот интересно неужели в настоящее время нету уже нормальных аналогов этих ВГ с одним питанием? Может что-то подобное можно реализовать например на PIC контроллере?
Добавлено через 1 минуту
возрадуйся! у тебя такая защите есть! Зонов сразу предусмотрел! У меня тоже жёлтый скорп был.Цитата:
Сообщение от BYTEMAN
Представь себе, что нет. Их с производства сняли в году эдак 1990. PC поразвелось однако. Системы несовместимые с ним вымерли:( Если постараться, то можно найти штучный экземпляр например WD2797A, но правда, путем членовредительства какого нибудь другого компьютера.Цитата:
Сообщение от daniel
На PIC невозможно, сепаратор и предкомпенсатор данных на производительности PIC не реализуешь. Можно реализовать на ПЛИС, тем более что fan находил сорцы под это дело, но цена реальной ВГ и "виртуальной" ВГ, сделанной на ПЛИС, разняться в разы.Цитата:
Сообщение от daniel
Да и в конечном счете, кому сейчас нужен FDD-интерфейс? Будущее, если оно будет, за MMC, CF.
оно уже за MMC, CF. FDD как основной носитель вЦитата:
Сообщение от spensor
новых разработках - нонсенс, в лучшем случае - как опциональное устройство для любителей ретрогеморроя.
А где есть не нонсенс?Цитата:
Сообщение от Black_Cat
практически все разработки основывавшиеся на девбордах FDC не имели, а вот флешь была на всех.Цитата:
Сообщение от heroy
Незнаю (пока) еще не одного клона спектрума на девборде (да и необязательно) с TR-DOS но без FDC (с MMC, SD по выбору).
Я какой то прозевал?
:) нет, забыл: http://www.zxbada.bbk.org/ , хотя вроде и др. были, но я не обязательно о Спеке говорил, а об общей тенденции, вон амигу недавно тож без флопа сделали :) http://home.hetnet.nl/~weeren001/ потому как даром никому не нужный металлолом..Цитата:
Сообщение от heroy
Ну и них нет такого наследия как TR-DOS (хотя это меньшее из двух зол) и прямой дуступ к FDC (который существенно усложняет решение этой задачи)
что тут сказать.. надо изживать, переходить на что-то типа vTR-DOS или ещё чего..Цитата:
Сообщение от heroy
..а пока этого нет - делайте FDC опциональной приблудой, чтоб проще выбрасывать было :) как это ещё когда-то сделал великий и незабвенный отец научного концептуального подхода в развитии Спека - товарисч Nemo :)
И лучшей реализацией подхода Nemo является Единый ZX конструктив
И последний вопрос о питании ВГ93.
Как долго на обоих ногах питания ВГ93 (5 и 12В) может
находиться 5В (в схеме с диодами).
Имеется в виду отказ схемы формирования 12В...
Если на 40 ноге будет находится +5В, то однозначно бесконечно долго, в пределах жизненного цикла полупроводниковго кристалла. Смотри схему Nemo-FDC, она однозначно правильная.Цитата:
Сообщение от ILoveSpeccy
А КАК СЕБЯ ЧУВСТВУЕТ ВГэшка при наприжении питания 11.5 В???
У меня на плате BDI стоит преобразователь 5В - 12В, однако при работе он выдает что-то около 9,5 В. И всё работает
По идее, ей хотя бы ~ 4,7 В на пин "+12в" надо, что бы ВГшка не навернулась! Т.к. были схемки, в т.ч. и в ZX-Ревю, где питание на эту ногу ВГшки подавалось через два диода, катоды которых как раз, объединялись и приходили на этот пин, а аноды к источникам +5в и +12в БП соответственно! Самая простая и примитивная защита от "выгорания" Вгшки, при пропадании +12в. Если использеутся импульсник от PC или другой, где есть контороль выходных напряжений, где при пропадании любого из напряжений, пропадают все остальные, такая защита, по идее, не нужна. Хотя, как говорится, "береженного Бог бережет..."!Цитата:
Сообщение от МИВ
Или все-таки при пропадании +5 и сохранении +12?Цитата:
Сообщение от Alex_NEMO
При чем тут вообще +5в, если речь идет о пине, на который по ТУ должно подаваться 12В? С PC блоками питания о проблемах пропадания основных напряжений можно небеспокоиться и незабывать себе(и другим) голову глупыми мыслями! Если БП, конечно, какой-нить самопал, то стоит обеспокоиться данной проблемой.Цитата:
Сообщение от Zhizh
Чтобы ВГ не навернулась, на пине, на который по ТУ должно подаваться 12В, может быть вообще ноль. Наворачивание ВГ зависит от наличия-отсутствия +5 В, так что они вовсе даже и причем.
12В используется для формирования отрицательного смещения на подложке кристалла
для н-моп это критично и в случае его отсутствия получаем куча токов там где их не ожидали :)
И при наличии +5 и отсутствии +12 получаем все условия для выгорания чипа, при +5 в на ноге где должно быть +12 вырабатывается хоть какое то отрицательное смещение, недостаточное для нормальной работы но тем не менее защищающее чип от вылета
А вот интересно, почему ВГ93 требует напряжения +12в, а, например, Z80, который тоже N-МОП, в нем не нуждается?
Мож преобразователь совершенней?
ответ был в теме.Цитата:
Сообщение от KALDYH
http://zx.pk.ru/showpost.php?p=95772&postcount=10