Хочется узнать, как вы относитесь к варианту проигрывания музыки AY в AY Emul на различных Parties. Что лучше? Играть на реале, или в эмуле? И почему?
Вид для печати
Хочется узнать, как вы относитесь к варианту проигрывания музыки AY в AY Emul на различных Parties. Что лучше? Играть на реале, или в эмуле? И почему?
Я считаю, что это вопрос из разряда - "Что лучше: реальная баба или резиновая?"
Реал однозначно лучше, но в правилах должно заранее оговариваться как тип микросхемы, так и раскладка каналов. Крайне желательно еще знать тип компьютера: все-таки разница между 50 и 48,828 Гц довольно таки существенная.Цитата:
Сообщение от key-jee
А почему в твоем эмуле нет поддержки AY lpt?Цитата:
Сообщение от Bulba
Крайне неохотно внедряю в эмуль все, чем сам не пользуюсь. По этой причине подобных "почему" уже много накопилось... Собственно, потому и исходники открыл - это для желающих самостоятельно делать всякие конвертеры, DLL и прочее или индивидуальные запросы. Возможно, что-то изменится, если куплю AY/YM, хотя Ay_Emul я для того и делал, чтобы заменить реал.Цитата:
Сообщение от newart
Я бы проголосовал по пункту: "AY_Emul, если конфигурация реального компьютера заранее не оговорена", а так в опроснике нет даже что-то типа "воздержался/не знаю/все равно" ;)
Конфигурация компьютера, как правило, всегда оговаривается в рулезах partie. Впрочем это относится и и конфигу компо машины. Однако практика показывает, что машина на пати бывает совершенно другой, или даже компо машин более, чем одна (и все они по разному комплектованы). Поэтому рулезам я не верю и всегда пишу idfile, в котором указываю в каком стерео формате и на каком чипе его лучше прослушать.. То что его не читают - я не виноват..Цитата:
Сообщение от Bulba
В случае с AY Emul, я считаю эта проблема легко решима - для каждой работы можно внести его данные и твой жк плеер обработает всю музыку так как задумывал её автор.. Может конечно и не живой ay/ym, но на parties я ещё ни разу не услышал качественного звучания ay/ym.. Вернее качественный звук бывает, но он появляется к демо компо =) (на cc4 качественный звук ay был только во время показа gamecompo.. правда и шло всё из под unreal speccy и страдало отсутствием одного из трёх каналов)
И знаешь, мне мало интересно мнение людей, которым всё-равно.. Я и так знаю, что им без разницы, и что таких людей немало..
как вариант - можно ведь и в плеере сабж настраивать. только придется для каждого формата свой плеер писать ;)
да и проблему AY/YM это не решает...
кстати, в нескольких буржуйских демах была настройка сабжа ;)
в некоторых отечественных прогах была настройка и не только abc/... но и AY/YMЦитата:
Сообщение от MadCat!
Зато у этого метода есть огромный недостаток - это ставит всех в неравные условия. Например, можно затребовать частоту AY 1000000 Гц, и победить только из-за необычности звучания.Цитата:
Сообщение от key-jee
Ну давай тогда вообще оставим один пункт в опроснике ;) В чем тогда его смысл, если там нет варианта, за который может проголосовать, как ты сам говоришь, немало людей ;) Зато они не исказят данные по действительно интересующим пунктам, по которым будут голосовать только те, кому не все равно.Цитата:
Сообщение от key-jee
Сходи на http://cc.enlight.ru/index.php?uid=pravila и покажи мне, в каком месте это было запрещно правилами фестиваля.. Но это только пример cc4 - на самом деле у всех в этом плане запретов уже давно нет! Вот помню в 96 и 97 годах было 2 компо: AY Int и AY Digital Music.. Нынче же просто AY Music Compo (на cc4 правда было ZX Spectrum AY-Music)Цитата:
Сообщение от Bulba
И повторю, мне интересно мнение людей, которым не пофиг!!!
Я всегда считал, что социология - это не наука ;) А насчет правил - согласен, как там написано, так и должно быть на пати, без всяких ипровизаций по ходу пати, перекомпиляций в неродных редакторах и т.п. Как аргумент в пользу реала могу назвать отсутствие ошибок эмуляции и отсутсвие сбоев, которые в Ay_Emul могут произойти в самый неподхоящий момент. Как недостаток реала - почти все плееры компилированных музонов содержат те или иные ошибки или несовместимости, в идеале надо конкурс проводить прямо в редакторе ;) Правда модули от VT II в редактор на ZX загружать опасно - возможны потери ;)Цитата:
Сообщение от key-jee
Ay_Emul, так как его звучание заведомо предсказуемо, и музон может быть оттестирован в домашних условиях.
Мне вот интересно, а в чём же плюсы оцифровки? Да и во что оцифровывать? Кроме увеличения размера - ничего на ум не приходит, а минимальные требования ayemul нисколь не выше предоставляемого на пати компа..
пс. Всё равно же оцифровку будут гнать с писюка в случае чего :wink:
Если будут цифровать на дешевом оборудовании, то получится еще хуже ресемплера Ay_Emul ;) Лишь бы они это не в ночь перед compo делали, не нужно забывать, что в последние годы организация ZX части патей оставляет желать лучшего... Вроде есть реал, есть присланные работы, казалось бы какие могут быть проблемы? И все равно, куча накладок, компо на реале меня только этим и пугает. Критикующих эмули и требующих реал много, а вот почему то взять на себя обязанности орга по ZX (хард, софт, имеющие большой опыт работы на ZX) никто не берется.Цитата:
Сообщение от key-jee
Нужно ведь не только разбираться в ZX вообще, но и знать, какие версии софта последние, какие подводные камни могут возникнуть, если модуль от PT3.69 играть допустим в том же BestView с более старым плеером, или ZX Amp'ом, который еще больше не обновлялся. Про Vortex Tracker нужно тоже знать как проиграть, а не тупо перекомпилировать в PT.
В указанном голосовании три пункта, последний (оцифровка) почему то глобально не любим всеми.
На самом деле каждый цифрует сам, у себя дома а на чём он это будет делать, тут пусть каждый сам и решает.
Зато будет 100% именно то звучание, которое он сам хочет слышать и слышит.
Если же рассчитывать что дядя проводитель Compo будет сам всё делать и все нюансы учитывать, то это несколько наивно и неправильно.
И ещё, здесь может быть такой нюанс, что ктото просто катастрофически не любит Digital музоны, хотя никакого объективного повода для этого нет. Меня вот например задолбали бестолковые эмуляторы, которые как хотят крутят огибающей и шумами, я просто взял да записал всё в единый блок и скодировал в МП3. Может быть оно конечно несколько антиспекковски выглядит, зато я получил 100% то звучание, которое я хотел бы услышать. Ни с одного эмула ничего похожего я не слышал и не видел.
музсопров и музприставок будут выдвигаться разные тебования, то устроители просто в пене будут бегать. Поэтому самым целесообразным с точки зрения качества проведения Compo является именно оцифровка музона.
Тогда уже следует отправлять спектрум музыку прямиком в mp3 music compo..Цитата:
Сообщение от GriV
Ты когда-нибудь видел AY Emul?Цитата:
Сообщение от GriV
В нём есть приличная настройка на музпроц: тип микросхемы, раскладка стерео, частота процессора, частота прерываний.. Это всё можно подстроить в плейлисте на каждый трек. Таким образом, никто из оргов бегать не будет - вся необходимая информация указывается авторами музыки.
Цитата:
Сообщение от key-jee
Рациональнее всего делать так: за достаточно большое время до пати объявить установки AyEmul - пусть народ делает музыку под один стандарт.
Важное примечание - если на пати колонки сильно разнесены, то левая и правая часть аудитории в первых рядах могут слышать только по 2 канала (средний и какой-либо из крайних). Вообще, я за то, чтобы Ay музыку на пати играть _почти_ моно.
Нет, гораздо лучше оброматься на том что одна из 80+ микрух на пентагоне погорела (сюрприз! как такое могло случиться! такого с пентагонами никогда не случалось!). Я думаю это супер-демо эффект такой - риал-тайм тыканье паяльником туда сюда и поиски запасной рабочей ВГ93 :)Цитата:
Сообщение от key-jee
*ля, вот представь. Я - Коля из Нижневартовска или Дима из Усть-Урюпинска, приехал на пати с музоном, заточенным на YM, а вы его в режиме AY крутите, а потому все инструменты проигрываются чуть больше чем расчитывалось, и мой супер-прогрессивный андерграундный технорэйв начинает звучать как музон без слов из песни Бритни Спирзы... Хотя я сам пожалуй виноват, нафиг у меня позорный YM, а не элитный AY?Цитата:
Сообщение от lavstudio
Вообще-то я склонен к использованию AyEmul на патях, за это и проголосовал :wink:Цитата:
Сообщение от dhau
А мне непонятно, неужели оргам проще перекодировать всю музыку в мп3, чем внести в сгенеренный плейлист необходимые, известные из id файлов или из регистрационных форм данных? Между прочим, эту работу смогут даже сами авторы совершить, если оргам на эту работу плевать! Объявлять можно дефолтные настройки, то есть настройки на случай, если автор не указывает в каких стандартах должен проигрываться музон. Да и было бы неплохо уже и авторов с других платформ послушать в наших aymusic compo, ведь ay стоит и в амстрадах и в атарях, а там настройки на чип другие!Цитата:
Сообщение от lavstudio
А может вы на время музыки колонки поближе к центру перетащите? :biggrin: по крайней мере это музыку не кастрирует :smile:Цитата:
Сообщение от lavstudio
Я и сам ни хрена не понял вкусность идеи того, что всё на ЦЦ4 было оцифровано. С демками - понятно, требовалось отсутствие "подводных камней", связанных с возможными аппаратно-программными проблемами. А вот с музыкой - ну, фиг знает. Не я затеял, мне, как говорится, по хрену :)Цитата:
Сообщение от key-jee
Я и так на ЦЦ на пульте при проигрывании спектрумской музыки панораму на пульте почти в центр свёл.
Да, кстати, поддерживает ли AyEmul индивидуальные настройки для каждого музона из плейлиста?
Мля, народ! Исходите из того, что AY или YM просто 3-голосный генератор прямоугольного сигнала + шумовой генератор + недогенератор пилообразного сигнала. И пишите просто музыку, а не выжимайте из чипа всевозможные трески и писки. Может, я старомоден, но все эти визжащие суперрейвы, кои в последнее время стали очень модными, меня ну ничуть не возбуждают.Цитата:
Сообщение от dhau
Почему музыка начала-середины 90х звучит одинаково хорошо и на AY, и на YM, и на эмуляторе? А всяким "прогрессивам" подавай, мля, только AY подавай. Почему сейчас спектрумское мьюзик компо выглядит этаким соревнованием по выдавливанию как можно более уникальных пердежей из примитивной микросхемы? Шире ж...ы, извините, не пукнешь. Так что лучше пишите красивую музыку. С красивыми музыкальными идеями, а не пррррррр-вжжжжжж. А не можете - "вы слабое звено, прощайте" (с)
Может вообще сделать рандомом установки плеера? Типа, сказать перед конкурсом - "жребий выпал на AY (или YM)". Это чтобы всех в равные условия поставить.
Да, ещё и по поводу того, на чём всё это будет звучать. На ЦЦ4 был ОТВРАТИТЕЛЬНЫЙ звукоусилительный комплект. Говённые совдеповские колонки, усилители, расположенные в 50 метрах от колонок (чудовищные потери при передаче сигнала), питание от разных фаз (фонило, и хорошо, что не сгорело ничего). На таком не то, что разницу между AY и YM не услышать, а вообще некорректно звуковые конкурсы проводить. В отведённое на настройку время решить эту проблему было невозможно, или требовались не входящие в бюджет ОЧЕНЬ серьёзные затраты (фактически замена звукоусилительного оборудования).
И, пардон, как же под эти настройки ауэмуля будут делать музу реальщики?Цитата:
Сообщение от lavstudio
Я в шоке :( Пусть ответит кто-нибудь другой ;)Цитата:
Сообщение от lavstudio
А пусть делают так, чтобы заведомо звучало везде одинаково.Цитата:
Сообщение от lvd
PS: шагом марш слушать музыку из игр Dizzy5, Dizzy6, Slightly Magic, Cybernoid1/2. Вот он - эталон спектрумской музыки.
Тот, кто так может сделать - промолчит и сделает. Кто не может - будет возражать.
Я в раздел плейлистов не заходил вообще :) Но, если поддерживает - то очень хорошо.Цитата:
Сообщение от Bulba
Разница между AY и YM все равно слышна, новомодные трюки тут ни при чем - у этих микросхем разные характеристики DAC. В остальном согласен - современные AY-модули демонстрируют в большинстве не музыкальные идеи, а чисто технические. Виртуозных исполнителей явно больше хороших композиторов ;) В принципе, это наверное беда не только чиповой музыки - Моцарты раз в столетие рождаются, а AY-ку всего 20 лет ;)Цитата:
Сообщение от lavstudio
PS В Ay_Emul можно настроить отдельно каждый элемент плейлиста ;) Еще много чего можно, но нет смысла цитировать полностью help :)
На счёт качества, я с вами согласен конечно. И дело не в том, что так - круто, а в том, что есть люди не умеющие писать под AY. Они со временем научатся, а уж органайзерам запросто можно отсеять многую левую музыку преселектом.. И тогда будет масса недовольных не качеством звука, а качеством преселекта..
очень просто: не пиши визжащий суперрейв, а чужой оцени в 0.Цитата:
Сообщение от lavstudio
какой-то черезчур гадкий и бессмысленный вопрос с подвохом. по-сути - переформулировка "сюжет vs код".Цитата:
Почему сейчас спектрумское мьюзик компо выглядит этаким соревнованием по выдавливанию как можно более уникальных пердежей из примитивной микросхемы?
какие же тут равные условия? одинаковая нервозность и неопределённость до момента начала компо? стОит только поставить себя на секунду на место участника такого компо (понимаю, что некоторым это сделать невыносимо трудно), чтобы понять, что подобное предложение со жребием - полный и безоговорочный бред.Цитата:
Может вообще сделать рандомом установки плеера? Типа, сказать перед конкурсом - "жребий выпал на AY (или YM)". Это чтобы всех в равные условия поставить.
Есть очень простое решение без выкрутасов - AY_emul.
Очень необъективно.Цитата:
Сообщение от siril
Я не в восторге, когда ставят оценки за выжатый тембр, а не за музыку.Цитата:
какой-то черезчур гадкий и бессмысленный вопрос с подвохом. по-сути - переформулировка "сюжет vs код".
Вполне нормальный вариант. Учитывая неидеальность акустической системы, пожалуй, лучший.Цитата:
какие же тут равные условия? одинаковая нервозность и неопределённость до момента начала компо? стОит только поставить себя на секунду на место участника такого компо (понимаю, что некоторым это сделать невыносимо трудно), чтобы понять, что подобное предложение со жребием - полный и безоговорочный бред.
Есть очень простое решение без выкрутасов - AY_emul.
А идея со жребием - это чтобы побольше old school писали. Она-то везде звучит одинаково
а вот что я думаю по этому поводу:
1. нужна оцифровка. только не просто оцифровка самой музыки, а полное сведение всех музонов и обявлений номеров. иначе сама оцифровка не имеет смысла! в идеале должен получиться 1 wav или mp3 (а лучше AVI, что бы на экране тоже был номер), где ведущий нормально обьявляет номер композиции, композиция начинается, заканчивается и обьявляется следующая... это для того, чтобы небыло всякой лажи, что вместо нового музона начал играть старый и т.п. делать надо КАЧЕСТВЕННО!
2. смысла играть в реалтайме да еще с реала я не вижу, ибо вы не получите в зале того звука, чтобы отличить, реал это или эмуль.
3. я ЗА то, чтобы музыка игралась _почти_ моно, т.к. правильно, сидя с краёв, часто просто не слышно вторую колонку. да и реально ли в зале насладиться стерео-эффектами???
4. делать wav нужно в эмуле. потому что: отличить на пати эмуль и реал, ИМХО, не реально для АБСОЛЮТНОГО большинства; в эмуле нужно поставить желаемую раскладку AY/YM; для правильной оцифровки с реала нужно ставить ФНЧ между AY и пц, ибо в сигнале с AY много высокочастотных составляющих, более 22кГц!!! да, урезание по частоте (что с AY, что с эмулем) на лицо, НО, опять же, для зала это будет незаметно :)
единственный способ выразить своё отношение к конкурсному треку - оценить его.Цитата:
Сообщение от lavstudio
забудем про "я"? если ты не в восторге - поставь низкую (адекватную на твой взгляд) оценку. в идеале более никаких рычагов ни преселект-комитету, ни устроителям/организаторам давать нельзя. а то ещё начнут учить как музыку писать.Цитата:
Сообщение от lavstudio
нравится олдскул? - пиши олдскул. персональные предпочтения к теме обсуждения не относятся. см. п1. и п.2.Цитата:
Сообщение от lavstudio
напомню с твоего позволения, речь идёт о необходимости донести музыкальную композицию до слушателя в том виде, в каком её задумал автор, хотя бы в части музыкального чипа (очень важно - различная шкала громкостей линейная/логарифмическая и различный тембр огибающей очень сильно влияют на звучаение) и стерео-раскладки (менее важно, и в общем случае не критично - каналы можно поменять самостоятельно, в отличие от чипа), и возможности это сделать, дабы оценка композиции слушателями/voter'ами зависела только от автора, а не от личных предпочтений организаторов.
и сделать это, блин, проще некуда. было бы о чём спорить.
Оцифровка прежде всего удобнее для организаторов, чтобы стандартизировать все этапы проигрывания. Я не вижу особого смысла в оцифровке, на самом деле.Цитата:
Сообщение от psb
Было бы ОЧЕНЬ хорошо, если бы автор AyEmul сделал некую Party Visualisation - полноэкранную заставку с крупным номером композиции, ну и визуальными эффектами, тем же волюметром, например.
Зато меньше геморроя и путаницы в подготовительном процессе. Времени на этот подготовительный процесс очень мало!Цитата:
2. смысла играть в реалтайме да еще с реала я не вижу, ибо вы не получите в зале того звука, чтобы отличить, реал это или эмуль.
Да будет так. Аминь.Цитата:
3. я ЗА то, чтобы музыка игралась _почти_ моно, т.к. правильно, сидя с краёв, часто просто не слышно вторую колонку. да и реально ли в зале насладиться стерео-эффектами???
Вход карты уже содержит обрезной фильтр ВЧ, но не в этом дело. Никто с реалом просто не будет геморроиться.Цитата:
4. делать wav нужно в эмуле. потому что: отличить на пати эмуль и реал, ИМХО, не реально для АБСОЛЮТНОГО большинства; в эмуле нужно поставить желаемую раскладку AY/YM; для правильной оцифровки с реала нужно ставить ФНЧ между AY и пц, ибо в сигнале с AY много высокочастотных составляющих, более 22кГц!!! да, урезание по частоте (что с AY, что с эмулем) на лицо, НО, опять же, для зала это будет незаметно :)
Выходная акустика на пати выше 15 кГц не даст.
Так что AyEmul - и аминь. :)
и всё же, разве не приятно будет, если будет сделано всё качественно? имхо, свести все муз. композиции в один хорошо сделанный АВИ-файл не сложно, на это уйдет день! зато это будет качественно, без проколов, которые могут случиться в реалтайме. плюс не надо будет ведущего во время пати, достаточно запустить эту ави, далее все автоматом пойдет.Цитата:
Сообщение от lavstudio
разьве не так должно быть?
Цитата:
Сообщение от psb
Видишь ли, организация ну очень часто любит идти навстречу любителям сдавать темы в deadline. Возможно, будут работы, потерявшиеся по каким-либо причинам.
Например, в условиях спешки чуть не были упущены присланные на конкурс mp3 музыки файлы в .ogg, т.к. стандартный софт их не показывал. Только в самый последний момент файлы были обнаружены и добавлены в список.
AVI, конечно, хорошо, но не панацея.
Я пишу с открытым исходным текстом, это более чем достаточно ;) Кому надо, добавит или уберет все, что угодно. А вообще, я против замены реала эмулем (уже высказывался в начале этой нитки), поэтому в этом направлении работать все-равно не буду.Цитата:
Сообщение от lavstudio
По существу, проблема не в технических сложностях, возникающих при компо на реальных микросхемах, а в том, что нет людей, которые это могут (или хотят) потянуть. Проблема в непрофессионализме, в общем-то. Потому Ay_Emul и кажется простым решением. А ведь он тоже может ни стого ни с сего прямо во время компо вылететь с ошибкой ;)