Вид для печати
В одном из кабинетов в шкафу лежат вот такие платы. Принадлежность к компьютерной технике несомненна, но больше ничего сказать про них не могу. Может, кто-нибудь опознает?
http://s40.radikal.ru/i090/0903/b4/2be91804a79et.jpg http://s49.radikal.ru/i123/0903/65/417ba86034eat.jpg
http://s45.radikal.ru/i109/0903/6d/b41ebe1e0356t.jpg http://s54.radikal.ru/i143/0903/c1/a602b36a42d5t.jpg
http://s50.radikal.ru/i128/0903/98/4ded2b1b548ft.jpg http://s48.radikal.ru/i120/0903/98/1ebc704f9077t.jpg
Какой то промышленный комп?
Лично мне больше всего напомнило телефонную станцию. среднего размера.
А какой? Видно только, чть процессор Motorola 68010, большинство микросхем той же фирмы и на ПЗУхе что-то про юникс написано... Никому такое не встречалось?
Добавлено через 2 минуты
В телефонной станции еще должна быть куча реле всяких, да и в схеме слишком много излишеств для телефонной станции.Цитата:
Сообщение от easy_john
на плате портов - да. на процессорной плате - нет.Цитата:
Сообщение от KALDYH
Реле может быть и на других платах. но судя по конструктиву:
- 85% за то. что это останки АТС (уж очень напоминает, ту, что недавно списывал)
- 15% за то, что это мозги от приборного конструктива (что-то типа измерительного комплекса, станка с ЧПУ и тому подобных "Евромеханик")
Я на АПЛ видел компы в подобном виде. И, да, похоже на АТС. Хотя больше склоняюсь к первому.
Это вроде от Бесты-88.
Угу, VME-Евромеханика, Беста-88 или что-то совместимое.
Ага, точно оно! VMEbus, конструктив Евромеханика, на Википедии глянул. Теперь когда их заполучу, будет шанс запустить.
Про Бесту-88 и "раскопки совместимого железа" можно прочитать тут:
http://www.phantom.sannata.ru/forum/...4189&&st=0
Возможно что это не Беста-88, а:
"ok. мой вариант — это клоны семейства MVME (см. comp.sys.m68k):
MVME 141-2 68030/882 CPU card
MVME 224-2 8MB(?) DRAM card
MVME 323-2 ESDI(?) hard disk controller
MVME 332XT Parallel/Serial I/O card w/transition board
MVME 350 SCSI(?) interface
MVME 374 Ethernet interface
MVME 393 Graphics Board(?) (Has TMS34010 processor).
MVME 714M-1 Serial I/O converter + modem
MVME 792-2 Video output board(?)"
Спасибо, очень интересное обсуждение. Попробую навести справки о происхождении этих плат и попробую их утянуть для исследований:)
Извините, что влезаю из "другого обсуждения" - это однозначно железки от Бесты, у меня такие же.Цитата:
Сообщение от KALDYH
По порядку фотографий:
Процессор CPU CP30 (только 68030 кто-то вытащил)
Ввод-вывод ISCSI CWN
Последовательные порты HCWW8-R.
штрихкоды послностью соответствуют
http://phobos.cs.msu.su/DOC/Besta.an.../BESTA/mod_txt
Для работоспособного комплекта надо бы плату памяти и корпус с корзиной (и блоком питания).
Если можно будет получить к ним доступ - то меня интересует прошивка ПЗУ на процессорной плате. (с наполовину содраной наклейкой CP31 Unix 5 Boot 4)
Кстати таймера на фото тоже нет - не знаю может ли работать без :)
Подробная документация лежит на http://phobos.cs.msu.su/DOC/
Ну и если что - спрашивайте :)
Интересно:) А по качеству изготовления не скажешь, что наши делали. Ни одной отечественной детальки. Беста это же вроде наша машина? Или цельнотянутая с зарубежного прототипа?Цитата:
Сообщение от alordi
Сделаем. Если очень повезет, добуду еще плату памяти и что еще не хватает для полного комплекта.Цитата:
Сообщение от alordi
Наша. Скорее всего изготавливалась у нас большинство плат. У меня тоже на платах тоже все компоненты зарубежные. Цельнотянутая или нет - было много споров в исходной ветке. Мое мнение - сначала цельнотянутая, потом платы дорабатывались и перерабатывались.Цитата:
Сообщение от KALDYH
Это ведь уже после начала перестройки делалось :)
Наше там, даже не знаю что. Платы не наши, оно же видно.
Заполучил эти платы в свое владение. Осмотрел получше. ЭТО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ПЛАТЫ ОТ БЕСТЫ-88! Вечером выложу подробные сканы и дампы ПЗУ.
Странная какая-то Беста - с сопроцессором Motorola (и на процессоре Motorola, скорее всего занимавшем пустующее гнездо). И конструктив европейский и больше всего напоминающий телекоммуникационную стойку - может, АТС?Цитата:
Сообщение от KALDYH
А она, скорее всего, такая и была. У нас происходила только сборка из импортных комплектующих.
Сайт навернулся. На вебархиве файлы не сохранились.Цитата:
Сообщение от alordi
Конструктив VMEbus, подробнее: http://en.wikipedia.org/wiki/VMEbusЦитата:
Сообщение от tnt23
Выше есть ссылка на Полигон призраков, там самая полная информация по Бесте, что можно найти в Интернете. Опять же, на одной из плат в углу надпись "НПЦ АН СССР и ПО ЗИЛ". У alordi есть рабочая Беста, он подтвердит.Цитата:
Сообщение от tnt23
---------- Post added at 19:00 ---------- Previous post was at 18:57 ----------
Кстати, если кому интересно - в тексте прошивки есть фамилии и телефоны разработчиков.
О, VMEbus есть у моей Atari MegaST:Цитата:
Сообщение от KALDYH
http://images52.fotki.com/v1568/phot...MG_7341-vi.jpg
Есть архив с документацией, если надо могу переслать\выложить в необходимое место.Цитата:
Сообщение от KALDYH
Он же лежит на http://besta.homeftp.net/sysv-misc/docs-html-koi8.tar.gz
Подтверждаю. Она такая и есть :)Цитата:
Сообщение от KALDYH
Кроме того, есть еще две Бесты в музее у пользователя Пирома и одна из них тоже уже работает :)
ну она с этим процом и шла.Цитата:
Сообщение от tnt23
вот фотки есть, видно что это рабочая станция:
http://picasaweb.google.com/areytman/Besta#
На фотографиях отсутствует передняя и боковые панели (нужно было добраться до внешних устройств). А выглядит она как большая башня на колесиках. Платы вставлялись в корзину VME, к ней свободный доступ сзади. А вот к винчестеру и ленточке добраться сложно: нужно разбирать полкорпуса.Цитата:
Сообщение от easy_john
Замечательно!Цитата:
Сообщение от alordi
Спасибо за фото, теперь я знаю, какие мне искать комплектующие:)Цитата:
Сообщение от easy_john
Да, а куда у нее терминал втыкается?
тут вот живые владельцы нарисовались. лучше у них спроси.Цитата:
Сообщение от KALDYH
скорее всего в любой консольный порт.Цитата:
Сообщение от KALDYH
Комплектующие нужны:Цитата:
Сообщение от KALDYH
1) VME корзина (я думаю, подойдет любая, но на родной разведены разъемы FDD, SCSI, LPT и т.п.)
2) Память - нужна на шину VME (у меня это DRAM-E4M4, но вообще 4М мало - надо бы 8 или больше).
Подойдет ли VME память от других производителей - не знаю :)
3) Таймер - на твоей плате HCWW он не распаян (он должен быть там, где наклейка). Варианты: распаять самому, искать плату с распаяным таймером. По документации, таймер может быть также на плате арбитра шины (ASCU), но ее пока не встречал.
Как я понял, таймер нужен только для Юникса, может быть и можно будет обойтись без него.
4) SCSI винчестер и ленточка для загрузки и работы системы. (тут есть свои тонкости)
5) Блок питания, что бы все это заработало. Мне кажется, подойдет и РСшный.
Консольный порт - DB25 на плате процессора. Диагностика\загруска ОС возможна только с него. Для связи с терминалом я использовал прямой кабель. Использовать другие порты можно после загрузки ОС.
о, раз есть реальный владелец можно поспрашивать конкретики:Цитата:
Сообщение от alordi
- с чего эта штука вообще умеет грузиться? самому юниксу то в общем пофиг, вопрос что ее биос умеет видеть.
- вообще какие устройства хранения есть/видит/умеет.
- tcp/ip стек есть? ну плане там какой-нить реальный сервис на ней запустить, хоть бы тот же днс?
- что-то более современное, чем родная ось запустить можно? были же у того же дебиана еще лет 5 назад сборки под 68k.
ну и вообще - что из софта на ней пускается.
---------- Post added at 16:22 ---------- Previous post was at 16:19 ----------
во, на ебае оказывается куча девайсов под vme. и корзины разные есть.
Эххх !!! :v2_clapp:Цитата:
Сообщение от KALDYH
Был бы ты в Москве, можно было бы их проверить в моей Бесте :v2_thumb:
[off]Увы, корзины нет. Хотя, надо попробовать приклеить обьявление на наш ЦНИТ, проставиться главному железячнику физфака, проникнуть в подвал 2 корпуса, договориться с мужиками со склада - мож чего и сыщется. Главное, чтоб меня за мои проделки из универа не выгнали.[/off]
Эта штука умеет грузиться:Цитата:
Сообщение от easy_john
1) с дискетки (800К с размером сектора 1024 или 512)
2) с винчестера SCSI (SCSI ID=0 или 1)
3) из рам-диска в памяти
4) с ленточки (считывает 1024к в память и далее п3)
Особенность загрузчика в том, что поддерживаемая файловая система S51K (в исходниках ОС и дампе загрузчика упоминается также BSD FFS, но мною это не проверялось и по умолчанию отключено в ОС).
Также есть диагностический режим, в которы мне так и не удалось попасть - там упоминается загрузка данных в память в формате S-RECORD.
С устройствами хранения - просто:
1) Дисководы
2) SCSI-1 (Async, Narrow). ОС изначально поддерживает:
Maxtor 7120SCS, XT-4170S, XT-4380S, XT-8760S, XT-8380S;
CDC 94171-9, 94191-15;
MICROP 1374, 1375 (я подозревая - Micropolis);
TOSHIBA MK156FB; MINSCRIB M9380S; SONY SMO-C501-00;
Можно добавить другие, но для этого надо перестроить ядро.
Ленточки шли формата QIC: Tandberg TDC3620 (60мб), TDC3640 (120мб) и TDC3660 (150мб), но мне сказали что подходят любые с фикс. размером блока.
Про CD-ROM упоминания нет :v2_neutr:
Так как это Unix, то есть компилятор и исходники половины ядра (фанаты могут написать драйвер для чего их душа пожелает). :v2_tong2:
Сетевые возможности:
1) SLIP через последовательный порт (не проверял),
2)Плата Ethernet. (Пока есть только одна, так что если найдется еще - буду очень рад.)
3)HDLC через свой адаптер\софт (Есть в музее, не разбирался еще)
TCP/IP есть, даже есть простые сервисы типа ftp/telnet, но заставить их нормально работать пока не удалось. Основная засада в том, что это старый SysV R3.2 И я пока не очень понимаю в чем проблема. Пока наткнулся на то, что документация не соответствует моему варианту софта. (Стек явно правили, а документация осталась как есть). В частности файлик /etc/services в старом формате и пока я не догадался его переписать, ничего не работало :v2_confu:.
Реальный сервис на ней запускать смысла нет - старое, потребляет много, надежность никакая.
На Бесту был портирован Linux 2.0.33 (На Полигоне Призраков в моей ветке есть и автор и где сейчас лежат все файлы), но в основной репозиторий это не попало. Я думаю, что также можно портировать NetBSD.
Я лично хочу использовать, как работающий пример старого SysV Юникса. (Когда сеть настрою, смогу удаленный доступ дать).
Начал потихоньку делать сайт про Бесту - пока немного http://sites.google.com/site/besta88old/Main/hardware
Буду дополнять по мере возможности\свободного времени.
Пожелания и предложения - принимаются.
---------- Post added at 23:14 ---------- Previous post was at 23:14 ----------
Начал потихоньку делать сайт про Бесту - пока немного http://sites.google.com/site/besta88old/Main/hardware
Буду дополнять по мере возможности\свободного времени.
Пожелания и предложения - принимаются.
Есть порт ядра Linux 2.0.36 и некоторый "дистрибутив", который я недавно успешно завел. Можно попробовать Debian 2.1 с этим ядром.Цитата:
Сообщение от easy_john
proof: http://www.phantom.sannata.ru/forum/...43949#pp143949
Потратив сколько-то времени на написание драйверов, можно получить и NetBSD/besta68k, но пока на это времени нет.
Архив с прошивками протух. Нашелся другой. Можете сравнить?Цитата:
Сообщение от KALDYH
Кажется, граждане из MESS заинтересовались эмуляцией этой железки.
Нарисовал skeleton driver, эмулирует только процессор и регистры консольного порта.
cp31dbgboot
http://img-fotki.yandex.ru/get/6603/...1b09170_XL.jpg
cp31dsspboot
http://img-fotki.yandex.ru/get/6600/...22e9df1_XL.jpg
Обнаружились описания на родные платы Force Computers (более новые, чем в Бесте)
ТО на CPU-30 rev.4
Полный скан ТО на SCSI-контроллер Бесты -- Force SYS68K/ISCSI-1 (via Anonymous)
https://drive.google.com/file/d/0B8v...w?usp=drivesdk
Прошивки от него (via alordi)
https://www.dropbox.com/s/0lpvhhtxsh...scsi_lower.ROM
https://www.dropbox.com/s/cxfkyu8qq3...scsi_upper.ROM
Прогресса в эмуляции пока немного, но есть желающий сэмулировать шину VME, будем посмотреть...
Родная документация к бесте оказалось в чудесном формате "Т-символов" -- этакий аналог UTF-8, только наш, собственный :) Мне кажется, есть ГОСТ на нечто похожее. Пока до конца не разобрался, как это конвертировать в нормальный UTF-8:
Код:Фонд Алгоритмов и Программ представляет собой набор полез-
ных пакетов подпрограмм.
В данном разделе перечислен ряд основных понятий, исполь-
зуемых в пакетах ФАП. Эти понятия перекликаются с понятиями ре-
дактора РК (атрибуты строк/символов, формат (тип) файла и т.п.)
и описаны в соответствующих разделах руководства по редактору
РК. Так, Т-символ используется для представления символа внутри
редактора РК.
Т-символ
Ряд пакетов подпрограмм ФАПа (FS, TT и т.п.) позволяют ра-
ботать с Т-символом, представляющим собой 32-битное целое чис-
ло, имеющее следующий формат:
Биты Значение
0 ..9 логический код + алфавит
10..12 яркость/подчеркивание/негатив
13..14 защита от изменения/сдвига
15 флаг графического символа
16..23 цвет
24..30 атрибуты символа
31 флаг графического символа
При этом могут также использоваться 16 и 8-битные Т-симво-
лы, представляющие собой подмножества (соответственно младшие
16, 8 битов) 32-битного Т-символа.
Код символа занимает младшие 10 бит и состоит из логическо-
го кода (от 0 до 127 - 7 бит) и номера алфавита (8, 9, 10 би-
ты). При этом алфавит с номером 0 английский, 1 - русский, 2 -
интернациональный и т.п. Поэтому, при использовании 8-битного
Т-символа можно считать, что он содержит английские (с кодом от
0 до 127) и русские символы. Биты с 10 до 14 используются для
указания, есть (установлен бит) или нет (сброшен бит) у символа
(соответственно) атрибут яркости/подчеркивания/негатива/защиты
от изменения/защиты от сдвига. Взведенный 15 или 31 бит (Т-сим-
вол отрицательный) означает, что это графический символ. Биты с
16 по 23 (3 байт) содержат номер цвета символа. Остальные биты
(атрибуты символа) пока не используются.
На полпути к работающей Бесте (вариант с процессором HCPU30)
https://i.imgur.com/yGQlH3D.png