DEC vs IBM holy war тема

[Lethargeek]

Подтверждение (в третий раз уже упоминаю) - рейтинги самых продаваемых компьютеров. На этот раз приведу картинки из 10 Most Popular Computers in History. Чтобы никто не мог дальше морочить людям голову о "разных" форм-факторах.

голову морочить не надо людям вот такими ложными "доказательствами"
каким образом ограниченная подборка фоток доказывает, что абсолютно все компы в другом форм-факторе - не домашние?

Ладно, пусть ещё останется Tandy 1977-го года для прикола. В 80-ые он уже, конечно, не продавался.

лучше вспомнить серию Tandy 1000, что успешно продавалась в любых форм-факторах

В 90-ые - да. В 80-ые - нет. Мы говорим про 80-ые.

дааа? а что именно произошло с людьми в 90-е? у них выросли другие руки или суставы? не иначе чернобыль повлиял

Говорится, говорится. Слушайте внимательней.

поконкретнее, на какой именно секунде так говорится?

Куда он "выезжал"? C64 легко потеснил его и стал королём рынка.

туда же, куда и раньше - на рынок, где ему приходилось состязаться с более молодыми конкурентами
было бы крайне удивительно, если бы какой-то из компов 80-х годов не потеснил серию с началом в 70-х
которая тем не менее развивалась и продолжала миллионами продаваться (в том числе десктопов около миллиона)
да и в производстве продержалась примерно столько же (а с ранними моделями - даже дольше)

В третий раз напоминаю, что это условия необходимые, но недостаточные. Полный список условий я приводил уже раза четыре. Они все должны выполняться. Ну то есть никто никому ничего не должен, конечно, но чтобы занять значимую долю рынка домашних компьютеров в 80-ые, приходилось соответствовать этим критериям. А так-то никто не должен, да.

в третий (или который там уже) раз спрашиваю - амстрад, значит, не домашний компьютер?
или 3 миллиона экземпляров (побольше, чем у многих лучше "соответствующих") - это незначимо?

Слайдшоу какое-то.

на спидах?

[Advertiser]

[Lethargeek]

Lethargeek, диаграмма 1986-го года и фотографии top selling computers - это не "ложные доказательства", а объективные факты.

да, и что? доказательствами ложных тезисов и надуманных классификаций они от этого не становятся
так же как факт того, что лошади едят овёс и сено, не является доказательством впадения Волги в Каспийское море

Про Tandy 1000 неужели сложно прочитать в Wikipedia? Although Tandy initially marketed the 1000 as a business computer like the IBM PC, InfoWorld stated in 1985 that the company "produced a real home computer". Чёрным по белому написано, что Tandy 1000 и IBM PC были компьютерами для бизнеса и компании позиционировали их именно так. Что совершенно логично при цене 2894$ (в нынешних деньгах). И лишь журнал InfoWorld в 1985-ом году высказал мнение, что это "настоящий домашний компьютер". Оторванный от жизни журналист высказал мнение, отличное от мнение бизнеса.

ну где же отличное?? бизнес полностью согласен был с журналистом, что этот танди не являлся бизнес-компьютером
а если не бизнес-компьютером, то каким же? да домашним же, только немного дороговатым (с "нынешними" сравнивать некорректно)

А бизнес взял и сделал Tandy 1000 EX в форм-факторе "всё в клавиатуре" и с ТВ-выходом

лишь одну из многих, удешевлённую, продолжая прочие выпускать - для кого же, если бизнес не принял их?
и что характерно, следующая модель в таком же форм-факторе заменила эту, а не другие

entry-level IBM-compatible personal computers, and marketed as starter systems for people new to computing. Это и есть домашний рынок. Благодаря этим моделям к 1986-ому году Tandy заняли 9,5% рынка домашних ПК (см. диаграмму выше).

лол, с чего? те, кто был уже не очень new to computing, переставали пользоваться компами дома?

Благодаря этим моделям к 1986-ому году Tandy заняли 9,5% рынка домашних ПК (см. диаграмму выше).

ХВАТИТ ВРАТЬ! там конкретные модели не выделяются!

...зато некий IBM стоит в ряду домашних компьютеров

Про Amstrad CPC я писал: сам с удовольствием играл на нём в 1990-ом году. Отдельный монитор - суровое требование, осложняет продвижение компьютера на домашний рынок. Но это были богатые люди, живущие в большом трёхэтажном доме. Могли себе позволить. Amstrad CPC - конечно, домашний компьютер. Но ниша его невелика, по сравнению с народными C64 и ZX. Amstrad CPC выделялся из общего ряда. И Acorn Archimedes выделялся из общего ряда. И другие исключения были. Это нормально.

так, по пунктам:
1) Manwe утверждает, что домашний компьютер обязан удовлетворять всем до одного условиям, придуманным Manwe - или это не домашний компьютер
2) Amstrad CPC удовлетворяет не всем условиям (кстати, "невеликая ниша" в 3 млн против спектрумовских 5 млн это сильно))
3) тем не менее, Manwe признаёт Amstrad CPC домашним компьютером

какой вывод? - Manwe противоречит сам себе и сам не понимает, что он несёт

на этом дискуссию можно закрывать

P.S.

Уже обсуждали что произошло: появилась конкуренция среди производителей Intel-совместимых процессоров и IBM XT/AT-совместимых компонентов. Конкуренция снизила цены на 386-ые компьютеры, и это обвалило цены на 286-е. Поэтому в 90-ые IBM-совместимый компьютер могли позволить себе все. Учреждения избавлялись от старых IBM-совместимых персоналок, так и стёрлась разница между домашним, школьным и офисным компьютером. Понятие "домашний компьютер" размылось и отошло. Выше я приводил цитаты где об этом сказано.

ну, то есть, форм-фактор как таковой не являлся определяющим условием для домашнего применения
и при первой же возможности потребитель из того, что мог позволить, выбрал более подходящее
что и требовалось доказать

[hobot]

дааа? а что именно произошло с людьми в 90-е?

Реально нарисовался рынок игровых приставок! + в забукгорье детишки просто пропадали в Аркадах
вот такие игры )
--- тема какая-то странная, кто кого к чему подвести хочет не ясно, видно, что DEC никогда не планировала делать бытовые компьютеры - зачем ??? Все самые доходные отрасли работали на PDP, военные контракты + поддержка всего
этого - какое им было дело до домохозяек и подростков? Бред какой-то и в ответ бредовые сравнение камней и платформ
из совершенно параллельных вселенных. Специфика за уши притянутая или вовсе надуманная. Главное тут те же "лица" проглядывают, кто активно пытался спектрум с ДВК сравнивать - завязывайте пудрить мозги ребята. Интел и соратники с первого дня клепали шаг за шагом стремясь улучшить рабочие характ. и снизить цену ПК (ПЕРСОНАЛЬНЫЕ КОМПЬЮТЕРЫ)
DEC - имела контракты с военными и ядерщиками, а ещё статистика, учебные и научные центры, УК-НЦ )))

- - - Добавлено - - -

как господина Полосина премировали за БК и УКНЦ ?

вы упомянули тут, что "Зеленоград гнал брак прямо в школы" - поставив в пример мифические УК-НЦшки 86 87 88 разлива, я таких ранних машинок не видел в глаза, через меня или рядом прошло пару десятков машинок в разных местах Зеленограда, самая раняя это 89, самая поздняя 91 - судя по шильдикам. Мне ни разу не попадались описанные вами экземпляры, если УК-НЦ не работал - то не работал вообще, если работал, то работал. Была "смешная" машинка в 609 школе при первом включении выдавала символ "?" - чего надо мол, и только повторно питанием или сбросом стартовала
привычная "ЗАГРУЗКА ИЗ СЕТИ".

А по поводу брака - производители комплектующих и по сей день случается гонят брак во всепланетном масштабе или региональном, потом возмещают, отзывают - что делать = специфика такая очень сложные железки.

- - - Добавлено - - -

Интел и соратники с первого дня клепали шаг за шагом стремясь улучшить рабочие характ. и снизить цену ПК (ПЕРСОНАЛЬНЫЕ КОМПЬ

Результатом этого стал меморандум (если кто помнит) до 1000$ и после ))) Про цены на железо ближе к 2000-м годам уже