АТМ Турбо 8.10 + rev. 2019

[Максагор]

кстате а кому и зачем нужен 60Гц ?

Нафиг 60 герц!

[Advertiser]

[NEO SPECTRUMAN]

Нафиг 60 герц!

я тоже за нафик
но кто то кричал что иначе не может к чему то подключить

ну и до
надо наверно по стандарту пентевы эти 60Гц (там жо помоиму есть?)
чтоб не плодить новых времянок

[Максагор]

надо наверно по стандарту пентевы эти 60Гц (там жо помоиму есть?)

На Пентеве эти 60 герц - это типа эксперимент из серии "это мы можем, причем можем сделать малой кровью, так почему бы не попробовать и не поэкспериментировать?" АТМ2/3 все же "ламповые" машины. Тут все "жестче" с режимами.

[NEO SPECTRUMAN]

На Пентеве эти 60 герц - это типа эксперимент из серии "это мы можем, причем можем сделать малой кровью, так почему бы не попробовать и не поэкспериментировать?"

1. там явно те же 224 такта в строке
просто другое число строк которые нужно позаимствовать

2. а если внезапно кто то напишет под тот режим?

3. и зачем плодить стандарты?


помоему есть еще 60Гц на каком то таймексе
но этих timex-ов глазами никто не видел...

- - - Добавлено - - -

"это мы можем, причем можем сделать малой кровью, так почему бы не попробовать и не поэкспериментировать?"

помоему много кто клянчил 60Гц
для мониторов которые не ловят 49 по стандарту пентагона

- - - Добавлено - - -

Глупый вопрос по АТМ-у
как у него обстоят дела с медленной памятью
и с турбой и медленной памятью?

в упор не знаю

- - - Добавлено - - -

Z - непонятно что;

секунду назад на глаза попалсо текст на zxpress-е про защиту интеллектуальной собственности копирастию
средставми хл8 и призывание покупать АТМ только у нас них
это случаем было не оно?

[Максагор]

Глупый вопрос по АТМ-у
как у него обстоят дела с медленной памятью
и с турбой и медленной памятью?

Там не память медленная. Память там нормальная. Там просто видеоконтроллер делит доступ к ОЗУ совместно с Z80 примерно с частотой в 7 МГц из рассчета, что в (возьмем условно) "четные" такты к памяти обращается проц, а в "нечетные" - видеоконтроллер считывает данные для видеоизображения. Т.е. и проц и контроллер обращаются к ОЗУ с частотой в 3.5МГц, только в разное время. В итоге при работе в режиме 3.5МГц процессор и контроллер никак друг другу не мешают. Другое дело при турборежиме. В нем контроллер по прежнему работает по "нечетным" тактам с частотой в 3.5МГц, а вот проц тактируется уже все 7МГц и понятие четны/нечетных тактов для него перестает существовать - он пытается достать ОЗУ каждый такт. И с вероятностью (условно - есть нюансы, но они для понимания общего смысла не важны) в 50% натыкаются на одновременно посланный запрос на доступ от видеоконтроллера. При этом схема машины устроена так - что в этом случае приоритет отдается именно контроллеру - просто при запросе контроллера на доступ к ОЗУ выдается сигнал WAIT, который, однако, срабатывает только в том случае, если процессор попытается обратиться к ОЗУ в этот момент. Поэтому, например, WAIT не возникает при командах, целиком обрабатывающихся "внутри" Z80 без считывания дополнительных данных из ОЗУ или записи туда (например, какие-нибудь LD A,B; EX DE,HL; OUT (C),A и т.д.), или если работа идет в ПЗУ.

секунду назад на глаза попалсо текст на zxpress-е про защиту интеллектуальной собственности копирастию
средставми хл8 и призывание покупать АТМ только у нас них
это случаем было не оно?

Это оно. В АТМ-1 через частоту возникновения этого сигнала вычислялся ключ для расксорки зашифрованного кода в ПЗУ при его "самораспаковке" в ОЗУ (это весь BIOS CP/M). В АТМ2(+) в старых ПЗУшках сплошной ксорки не было, но сигнал Z тоже как-то там учитывался (глубоко не копал). В современных версиях xBIOS никакой "шифровки" и учета сигнала Z нет.

- - - Добавлено - - -

Мне нужен
Я же Омериканец типа
И в мире Спектрума есть стандартные NTSC 59.94fps времянки - от Timex
Я хочу их повторить, а PAL - это стандартная развертка в Спектрумах ( по черно-белой картинке совпадает с СЕКАМ )

Ну при 60 герцах там в одном промежутке прерывания будет меньше тактов, и куча всего софта и демок "уедет" нафиг. Уже сталкивался с этим. Собственно, это и предполагалось. Не вижу большого смысла в его использовании даже с учетом географического пребывания...

[NEO SPECTRUMAN]

Это оно. В АТМ-1

ну вот опять
нет чтоб полезно использовать еще одну ногу
они закопирастировали ее...

тк жо как zx next
но там просрали скопирастировали...

- - - Добавлено - - -

У меня есть 2068 - рабочий

c 60 Гц ?

- - - Добавлено - - -

И в мире Спектрума есть стандартные NTSC 59.94fps времянки - от Timex

казалось бы причем здесь АТМ

- - - Добавлено - - -

timex-ы интересны своими видео режимами
но их аналоги вполне себе есть на пентагоне

[Shaos]

врятли АТМ выдает пал или нтсц...
...ну хоть не секам
вот 50Гц он выдает

Ну это PAL и есть, а NTSC его научить это только сесть да сделать

лучшо 4 режима по кругу с одной кнопки

Неа - такой подход не является правильным, т.к. Пентафил захочет при включении питания сразу заиметь свои любимые 320 строк на кадр, а Омериканец сразу захочет увидеть неубегающую картинку на своём NTSC телеке - поэтому только тумблер...

c 60 Гц ?

естественно - в америке других не держат
телеков понимающих 50 Гц тут нет как класса, поэтому все устройства цепляющиеся к местным телекам должны уметь NTSC 59.94 Hz
мультсистемные телеки вроде как доступны в интернете, но дорого (доставка из азии)
дешёвые конвертеры (опять же с интернета) просто съедают "лишние" строки, что приводит к очень печальным визуальным последствиям
а старых комодоровских мониторов (они держат и 50 Гц, и 60 Гц) на всех не хватит (да и те, что есть, уже сыпятся)

казалось бы причем здесь АТМ

ну дык самый продвинутый спектрум ведь
который надо породнить с его американским продвинутым собратом

timex-ы интересны своими видео режимами
но их аналоги вполне себе есть на пентагоне

стандартном? нету
самодеятельное кулибинство не считается
а таймекс - это стандарт

- - - Добавлено - - -

Это оно. В АТМ-1 через частоту возникновения этого сигнала вычислялся ключ для расксорки зашифрованного кода в ПЗУ при его "самораспаковке" в ОЗУ (это весь BIOS CP/M). В АТМ2(+) в старых ПЗУшках сплошной ксорки не было, но сигнал Z тоже как-то там учитывался (глубоко не копал). В современных версиях xBIOS никакой "шифровки" и учета сигнала Z нет.

А никакие старые атмовские игрушки этот Z не используют? Принц там или гоблины или чо там ещё было - вроде через Z можно ждать момента когда в экран можно рисовать не заморачиваясь с прерываниями...

Ну при 60 герцах там в одном промежутке прерывания будет меньше тактов, и куча всего софта и демок "уедет" нафиг. Уже сталкивался с этим. Собственно, это и предполагалось. Не вижу большого смысла в его использовании даже с учетом географического пребывания...

Ну естественно будет меньше тактов, зато частота кадров будет больше
А тем кому надо демки они просто щёлкнут тумблером PENT и побегут искать монитор, умеющий понимать 49 Гц
Мне лично пентагонские демки неинтересны - мне интересны режимы 320x200 и 640x200 (которые кстати "родные" для NTSC) - если уж лезть расширять прошивку под пентагоновскую развёртку, то я не вижу никаких проблем поддержать и NTSC - оно достанется нам практически бесплатно (разве один лишний вход логики съест на третье состояние тумблера) - у всех трёх режимов PAL (ATM), PENT и NTSC строки практически одинаковые (на самом деле NTSC должна быть чуть-чуть короче, но этим думаю можно пренебречь) - отличается лишь их количество (и соответственно частота кадров):

PENT - 320 строк и 49.1 Гц
PAL - 312 строк и 50 Гц
NTSC - 262 строки и 59.9 Гц

И вообще думаю на территории обеих Америк найдётся много желающих поиграть с новым CP/M-компом, если он будет уметь NTSC