Электроника БК 0010-01 vs ZX.

[Lethargeek]

Может быть ты по себе судишь? У тебя могла бы быть такая мотивация. У Кутикова другая. Есть ещё интервью с Макаревичем в другом выпуске этой передачи. Там мотивация совершенно чётка изложена.

По делам сужу. Мало ли чего там изложено. Ты реально веришь, что при Союзе таких сытеньких заботила жизнь народа? А чего же в 90-е не заботила, когда спеть-сплясать на банкете для бандита/вора/олигарха было не западло? Новый барин платит больше - барин хороший. Старый барин платил меньше, так что жил талантливый артист чуть получше остального быдла - барин плохой.

- - - Добавлено - - -

ещё раз про бк, это -
идеальная машинка для расчётов и построения графиков (и фокал, и бейсик),

графики? во всех учебниках и научных сборниках сплошь были монохромные, и ничего, учёные не жужжали
и еще ладно вильнюсский бейсик (если памяти достаточно для расчёта), но тормозной фокал как "идеальный" это

[NEO SPECTRUMAN]

сытый голодному не товарищьЮ у реки всегда два берега, дети выросшие на улицах по первой всегда одурачат-разведут сытых пухлячков домашних, но этож до поры. Когда нужен будет уже не хитрость и ужимки, а реальные мозги у кого из них какой будет ПК?
у хулюгана - спектрум
у умницы - БКашка
И завязывайте с политикой уже...
Просто спектрум легче втюхать было, а БК брали люди сами (стояли в очередях, заводили списки) - знающие и понимающие люди...

оооООО
я конечно понимаю
что у БКшников
хроническое не принятие объективной действительности
которое возникло у них еще видимо до момента покупки БК...

но вот тут
после вброса такой палки (с 2-мя концами)
я могу при желании огрызнуться так огрызнуться

сами БКшники только было отнекались что они не мажоры
а тут оказывается что они сытые пухлячки домашние

видели мы таких домашних пухлячков
папы и мамы у таких умничек
часто тоже со сдвигом по фазе
и живут в своем розовом мире (и может даже знают что такое pdp)
со своим понимание что есть лучше

так же сама "умница" вполне может быть зубрилай обыкновеннай (такой тип человеков )
с уровнем развития памяти выше среднего
от чего уровень развития мышления несколько ниже
(тк не нужно ничего выдумывать все и так помнитсо )

и сам говоришь что "хулиганы" одурачивают "умниц"

вот и втюхивали они им эти БК
пушо БК был уже с 85 года
и "умницы" может даже слышали о них до этого
(но то что под него нету софта конечно нет)

хотя некоторые вроде брали оно
зная что это поделие происходит от "большого брата"


а вот "хулиганы" с бОльшим кругом общения
знали лучше, что такое спектрум
сколько под него софта
и что он есть труЪ и что ibm pc suxx и must die (учитывая цена\качество)
и что именно его нужно купить (опять же цена\качество)
"хулиганы" по умней могли его даже собрать сами


...конечно
до 90-х спектрумы особо не водились
и тут уже
что было
то и покупалось

например я
не могу вспомнить какую нить(распространенную) серийную, более менее бытовую, машину еще
ну вектор (из коробки труп (что тоже могло отпугнуть))

остальные же
это "компьютеры из журналов"
и их серийные варианты

и есное дело
что РК-шки ~ при той же стоимости
сразу отпадали при выборе
что у "умниц"
что у "хулиганов"
если те хоть что то о них знали
и если было из чего выбирать


...про всякую там научную деятельность
конечно сдуру БК купить проще
тк "научный деятель" точно купиться на 16 битный процессор


ну а спектрум менее "серьезный"

так же как и те остальные поделия

[hobot]

Чушь по каждому пункту

вот конкретно ваше сообщение вполне этому определению соответствует. почему?
да проще простого - из того, что вы пишете - явно видно, что про микроЭВМ на Зеленоградских
процессорах вы знаете лишь поверхностно "слышал звон", домыслы и не аргументированная
чепуха на эмоциях. смотрим по пунктам, раз вы у нас такой тщательный )

Скрытый текст

Да кому нужна ваша бкшечка, допрыгивать до неё) Форсед мем. До неё не допрыгнуть, до неё спрыгивать надо. Наслаждайтесь ностальгией, что вам ещё остается)

посмотрите на цены, ресурсы где обсуждается новодел, оцените сперва уровень специалистов и
группу "ностальгирующих" ) Можно подумать - сегодня "синклеры" ваши чем то большим являются,
нежели предмет ностальгии. Так что зря вы так - тут мы все в одной лодке.

спектрумисты вам разжевывают, как получше графику на БК сконверить) Стыдоба.

громко сказано, но я отвечу - не нам, а тем кто занят таким популярным занятием как "демосцена"
и я не вижу ничего плохого в том, что бы учиться чему-то у тов. по цеху.

Никто его не вбрасывал,

а ведь это начало истории вашего разлюбимейшего "спектрумка" за "жел.занавеской" с нашей стороны ))) Или вы не знали?

А вот БКшечки никто по своей инициативе не клепал, ибо кому оно надо.

не делали тогда по очень многим причинам, но ни одна из них не принадлежит плоскости "кому оно надо".

как первый

в СССР учебно-бытовой комп.

выделяющийся среди всех прочих компов 80х

целым рядом особенностей обсуждать очевидность которых с человеком, который настолько далёк
от знания предмета вообще не имеет смысла (причём как видно - это касается и спека и БК0010 равнозначно в вашем случае).

на какой ещё машинке Фокал в ПЗУ прошит? Наверно, что в этом плане единственная в своем роде.)

- вот оно 100% подтверждение моих слов. Уточните мат. часть, историю, хотя бы просто почитайте побольше - не ужели вам совсем совсем самому не интересно, а уже потом делайте громкие заявления и вообще "материтесь" сколько влезет, но со знанием, а не домыслами.

с 85 года

ха! забавно, что ты этот год вспомнил, ты тов. вон своему по хобби преподай урок истории, меня лечить не надо, я сам попрошу совета-ответа когда припрёт - ты уже я думаю понимаешь это.

сытый голодному не товарищьЮ у реки всегда два берега

да! слитно по тексту получилось, но это я про обсуждении тут политики очередное - не лепи это к спекам.
А про СПЕКТРУМИСТОВ и БКашников - я видел это сам (и я не о себе говорю) - поскольку БКашники в том
далёком от сегодня возрасте были именно те, кто домашний и\или научный досуг предпочитал или компанию
единомышленников, в то время как владельцы "полудохлых" дельт (тех самых - голубеньких *****машинок)
были в основном шляндами и расп-ми с разной степенью последствий. А исключения везде и вовсем всегда были. Спектрумисты постарше были как раз - те самые увлечённые паялами вполне норм. ребяа - вот часть этого поколения - на этом форуме присутствует.

[свернуть]

- - - Добавлено - - -

графики? во всех учебниках и научных сборниках сплошь были монохромные, и ничего, учёные не жужжали
и еще ладно вильнюсский бейсик (если памяти достаточно для расчёта), но тормозной фокал как "идеальный" это

по графику вообще не понял что вы хотели имели сказать возразить, остальное попытка манипулировать собеседником в очередной раз - зачтено.

- - - Добавлено - - -

но тормозной фокал

да ладно, тормозной - супер вещь ) наследие pdp8 )
мощь! переработан и дополнен, наличие турбо-фокала для КУВТ )

22.78 COMMENT: 'YES OR NO' SUBROUTINE
22.80 ASK "ANSWER YES OR NO ?  ",AN
22.82 IF (AN-0YES)22.84,22.86
22.84 IF (AN-0NO)22.8,22.88,22.8
22.86 SET X=2;RETURN
22.88 SET X=1;RETURN



*GO 22.8
ANSWER YES OR NO ?  YEP
ANSWER YES OR NO ?  NOPE
ANSWER YES OR NO ?  YES

красота же!

?00 AT  0.00
ГОТОВНОСТЬ К РАБОТЕ
*V
ЭВМ ИСПРАВНА
*W
C:  Ф О К А Л
*H

ДВУКРАТНОЕ НАЖАТИЕ СУ/С
ИЛИ ЛЮБОЙ КЛАВИШИ
В ПРОЦЕССЕ ВЫПОЛНЕНИЯ ПРОГРАММЫ
ВОЗВРАЩАЕТ ФОКАЛ В ДИАЛОГ

С1  (СУ/А) - ПРИОСТАНОВ
АР1 (СУ/Р) - ПРОДОЛЖЕНИЕ

СУ/С - РЕСТАРТ В ДИАЛОГЕ
*

[NEO SPECTRUMAN]

ДВУКРАТНОЕ НАЖАТИЕ СУ/С ИЛИ ЛЮБОЙ КЛАВИШИ В ПРОЦЕССЕ ВЫПОЛНЕНИЯ ПРОГРАММЫ ВОЗВРАЩАЕТ ФОКАЛ В ДИАЛОГ С1 (СУ/А) - ПРИОСТАНОВ АР1 (СУ/Р) - ПРОДОЛЖЕНИЕ СУ/С - РЕСТАРТ В ДИАЛОГЕ

конечно русские названия клавишь (за все советские компы)
типо
ВК - Возврат Каретки
УГ - Унылое Гафно
СС - Сосать у Спектрума
ПП - Подать Перфоленту
в сочетании с JCUKEN
это нечто...

- - - Добавлено - - -

красота же!

вот я об этом и говорил

со своим понимание что есть лучше

- - - Добавлено - - -

ха! забавно, что ты этот год вспомнил,

ну я всегда думал что он года с 86...87
а тут недавно смотрел
а оказалось что его задумали делать хрен знает когда
и если бы он появился бы сразу
а не

Окончательная разработка БК была осуществлена в 1983 г. на заводе «Экситон»[5], г. Павловский Посад, где и было налажено первое серийное производство в 1985 году.

он даже не был бы настолько морально устаревшим для своего времени

ну а так пока этот НИИТТ перерисывался с заводом
(видел я подобную макулатуру)
3 года прошло
ну а потом последующие 10 лет никакого развития платформы...

[hobot]

ВК - Возврат Каретки

зато на Русском!!! А сейчас - мемы-шмемы, треды-шмеды, пруфы-шруфы ... тьфу нечисть...мусорослова...

Ваш хэштег сегодня не в треде, да и сами вы форсед-мем ) < и дальше пальчиками по экранчику...
и хрен оторвёшь от этой "тупизны" и ничем не заинтересуешь! И никому ничего никуда не поднесёшь,
люди сами или понимают или не понимают..выбирают или не выбирают...По телеку агитируют :
"больше доверять современному поколению"...

Кстати говря йцукен - и на УК-НЦ ! Я потом некоторое время отвыкал и одним пальцем на ПиСи вбивал,
а когда УК-НЦ ко мне вернулось руки-пальцы-мозг сами раскладку помнят...

ВК - Возврат Каретки

в начало строки (по настройке отступа или без, с переносом строки или без) = что не так то? Русский язык тебе не по нутру? В моей среде эту кнопку называли "ентерь" ) И нет спейса никакого - "НАЖМИТЕ <ПРОБЕЛ>" - Русский везде и по всюду!!! Вот как было.

Отсутствие софта уже обсуждали - этим наш народ не запугашь )))
А софт для БК таки был, что так же выяснили много сообщений ранее )))

Фокал - мощная штука! На нём такие вещи писались, сегодняшним не понять
https://bk0010.org/forum/?id=16144

[Lethargeek]

да ладно, тормозной - супер вещь ) наследие pdp8 )

вот именно, создан для машин 60-х годов (намного слабее даже быкашки) с одной целью - сэкономить где только можно
предлагать его всерьёз в 80-е "для расчётов" - это как запихивать пятиклассника в педальный детский автомобильчик

красота же!

хренота

[Advertiser]

[hobot]

хренота

не хренота, а хоррор !!! )

[Manwe]

По делам сужу. Мало ли чего там изложено. Ты реально веришь, что при Союзе таких сытеньких заботила жизнь народа? А чего же в 90-е не заботила, когда спеть-сплясать на банкете для бандита/вора/олигарха было не западло? Новый барин платит больше - барин хороший. Старый барин платил меньше, так что жил талантливый артист чуть получше остального быдла - барин плохой

Ты опять путаешь артиста и творца. Кутиков, Макаревич, Гребенщиков – люди совершенно другой культуры, по сравнению с обычными артистами. В конце концов, у них и образование-то не артистическое. Это не актёры, перевоплощающиеся в любую роль. Если ты хочешь судить по делам, сперва узнай об их делах. Сколько благотворительных концертов они давали, на чьих корпоративах играли или не играли, о чём вообще их песни в советское время, в 90-е, сейчас; сколько они зарабатывали в эти периоды. Такое ощущение, что ты рассуждаешь не о них, а безмозглых продажных певичках типа Кабзона.

И всё же, возвращаясь к теме советской радиоэлектроники: то, что в 1985-ом году удалось выпустить Бытовой Компьютер для домашних пользователей – результат 5-летней борьбы инженеров с начальством института, результат преодоления «особенностей» (назовём так мягко) советской системы. Мало того, что заводы и НИИ работали в основном не для людей, а для войны – об этом уже говорил MM – так ещё «дальновидное» начальство считало, что компьютер никому не нужен дома. Про пьянство MM тоже сказал: когда на предприятие набирают не лучших, а «по распределению», когда люди не видят отдачи от своего труда – немудрено и запить.
Это всё, что нужно знать, отвечая на вопрос «как бы развивалась БК, если бы СССР не развалился». Мы же это обсуждаем. А вовсе не политику в вакууме. Интервью Кутикова я привёл как раз потому, что он лично знаком с жизнью партийной верхушки и подробно об этом рассказал для тех, кто считает СССР прекрасной сказочной страной, где сбываются любые детские мечты.

[Reobne]

результат 5-летней борьбы инженеров с начальством института

Гнильцо элиты, это общая причина и развала и отсталости БК.
Нужен был эффект бабочки, который повлиял-бы на культуру, так чтобы руководящий состав не гнобился, и в него-бы входили более достойные люди.

А то у нас, в произведениях, постоянно эксплуатируется тема: хорошие творческие исполнители и недалёкие руководители. В результате устойчивый отрицательный образ руководителей, и достойные люди не хотят в них выбиваться.

[Lethargeek]

Ты опять путаешь артиста и творца. Кутиков, Макаревич, Гребенщиков – люди совершенно другой культуры, по сравнению с обычными артистами. В конце концов, у них и образование-то не артистическое. Это не актёры, перевоплощающиеся в любую роль. Если ты хочешь судить по делам, сперва узнай об их делах. Сколько благотворительных концертов они давали, на чьих корпоративах играли или не играли, о чём вообще их песни в советское время, в 90-е, сейчас; сколько они зарабатывали в эти периоды. Такое ощущение, что ты рассуждаешь не о них, а безмозглых продажных певичках типа Кабзона.

А что Кобзон? Сколько он давал благотворительных концертов, ты посчитал? Детский сад какой-то, наивняк лютый. Или ты фанат "Машины", в этом всё дело? Странно, в этом случае должен знать, как они для "ребятишек из Альметьевска" выступали (где нажрался даже непьющий Кутиков) и чиновников не обходили вниманием. Мля, культура, мелкая обслуга крупных воров (Макар даже выглядеть старается мелким буржуйчиком). И образование ни при чём, главное в "большом артисте" - уровень ЧСВ.