Вопрос про КМД ДВК

[Hunta]

Кто-нибудь измерял скорость пересылки данных по ПДП от памяти КМД в память ЦП и обратно???

Во первых, думаю, если интересует именно скорость пересылки из памяти КМД в память ЦП - то без тестового ПЗУ - только ЛА
Во вторых, я смотрел на сам цикл ПДП от КМД (если речь идёт о MY) (когда разбирался с циклом ПДП на .2018) - он ОЧЕНЬ растянутый
В третьих - учитывая, что скорость работы КМД определяется скоростью работы дисковода - смысл в измерении?

[Advertiser]

[Alex]

Но саму скорость не измеряли?
И обмен по ПДП КМД идёт пословно или блоками?

[Hunta]

Но саму скорость не измеряли?

Нет, меня тогда интересовал в целом процесс обмена - когда какие сигналы и примерно сколько по времени.

И обмен по ПДП КМД идёт пословно или блоками?

Я сильно подозреваю, что ВСЁ созданное для семейства ДВК - обменивается пословно.
В доках (от DEC) упомянуты три режима:

- обычный - получили разрешение на обмен, адрес, SYNC, данные, сняли SYNC, сняли запрос, получили разрешение на обмен, адрес, SYNC, данные, сняли SYNC, сняли запрос

- burst mode - получили разрешение на обмен, адрес, SYNC, данные, сняли SYNC, адрес, SYNC, данные, сняли SYNC, сняли запрос

- block mode (на примере DIN) - получили разрешение на обмен, адрес, SYNC, данные, DIN, сняли DIN, данные, DIN, сняли DIN, сняли SYNC, сняли запрос

Второй реализовать проще (нужно только со стороны master)

Третий требует поддержки и со стороны slave, причём в доках упомянут некий сигнал, который вроде должен выставить slave, что бы сказать, что он поддерживает burst, ибо на нём лежит ответственность на апдейт адреса - но пока глубоко не вникал - я всё ещё воюю с обычным ПДП.

Для второго (насколько помню) и третьего DEC рекомендует ограничиваться 16-ю словами максимум, правда, (опять же, насколько помню) для третьего есть оговорка - master с поддержкой burst может следить за появлением DMR со стороны другого master-а и, если такого запроса нет, продолжить burst ещё на 16 слов, но - с целью повышения отзывчивости системы - не увлекаться burst-ом с более, чем 16-ю словами

А так же - по оф. документации на KDJ11-A (возможно, справедливо и для M8) - кэш отслеживает запросы ПДП, что бы аннулировать кэш для соответствующих ячеек памяти, но только на 16 адресов (хотя тут есть один пока не понятный момент - 16 или всё таки меньше) максимум

[Alex]

N, данные, DIN, сняли DIN, сняли SYNC, сняли запрос

Насколько я в курсе, единственно, что было массово с ПДП под ДВК - это КМД.
Всё остальное - штучные поделки. Хотя тот же КМД был реализован с изрядными огрехами
Возможно что-то было на серии Электроника-60-1. Но я живьём таких компьютеров не видел
И то, что нашлась плата М8 и попала в достойные руки - весьма удивлён
PDP-8 вот видел
СМ-1425 - там конструктив плат и корзины совсем иной, хотя, наверное переходник в корзину ДВК сделать можно, может быть даже и существовал штатный.
Но я СМ-1425 живьём тоже не видел
В некотором роде ещё можно рассматривать систему ПП/ЦП в УКНЦ, но это уж сильно отдельный случай.

[Hunta]

Насколько я в курсе, единственно, что было массово с ПДП под ДВК - это КМД.

Там стандартный вариант.

И то, что нашлась плата М8

Ну как минимум ещё одна раньше продавалась И поскольку у меня на руках уже были J-11 - когда выставили и с блиц - я два раза перекрестился, что мог потянуть блиц Ну и отдельное спасибо Скороходу и за плату и за приемлемую цену

попала в достойные руки - весьма удивлён

Свезло Лично я удивлён - что она таки рабочая оказалась - всего то кондеры впаять пришлось (я всё таки очень начинающий электронщик ). Проволочные перемычки на микрики - это уже моя инициатива - технически, можно и с перемычками жить - не каждый день их переключаешь

В некотором роде ещё можно рассматривать систему ПП/ЦП в УКНЦ, но это уж сильно отдельный случай.

Я детали не помню, но вроде там тоже классический ПДП - всё таки он работает быстрее программной пересылки

[Alex]

Увы, КМД стали стандартным вариантом ближе к завершению
Впихивали до конца 80-х КНГМД, то бишь МХ. Да и не только "Квант" этим страдал.
Помню специально ездил в Зеленоград за МY. Пришла в институт на кафедру ДВК, вроде как всё более-менее, ВМ3, 256 кб памяти, винчестер на 10 мб, КЦГД...
И в издевательство на дискетки - МХ...
То есть вся корзина забита
А в это время IBM совместимое пошло в массы. Народ хотел обмена данными
Вот под этот соус КМД и выцыганил

[Hunta]

Увы, КМД стали стандартным вариантом ближе к завершению

Ну, мне свезло

[Alex_K]

И обмен по ПДП КМД идёт пословно или блоками?

Обмен идет словами. Со стороны шины КМД регистр 0177102 используется также в качестве адреса страницы, 8 бит, младший и старший байты должны быть одинаковы. Обмен идет через 16-Кбайтное окно 040000-077777. 16 Кбайт * 256 страниц = 4 МБайта. Т.е. адрес равен Страница[21:14].адрес_в_окне[13:0].

- - - Добавлено - - -

В некотором роде ещё можно рассматривать систему ПП/ЦП в УКНЦ, но это уж сильно отдельный случай.

Я детали не помню, но вроде там тоже классический ПДП - всё таки он работает быстрее программной пересылки

Ну нету в УКНЦ ПДП. На магистрали ПП через регистры 0177010/0177014 доступно только ОЗУ ЦП, к тому же доступ к нему идет через видеоконтроллер, он выступает посредником. А к шине ЦП из магистрали ПП доступа нет, т.к. нет ПДП.

[Hunta]

Ну нету в УКНЦ ПДП

ПДП у PDP-11 - это, по сути, только запрос со стороны некоего устройства на управление шиной. Кто управляет шиной - определяет диспетчер. В случае микропроцессоров диспетчер - в самом микропроцессоре. Устройство запрашивает доступ, диспетчер разруливает одновременные запросы и предоставляет доступ. Всё. Что дальше устройство делает на шине и сколько по времени (в соответствии со стандартным протоколом) - определяет только это устройство.

Поэтому ответить на вопрос - используют ли КМД и ПП при доступе к памяти ЦП прямой доступ или нет - просто. Смотрим, со со стороны КМД и ПП дергается сигнал DMR (приходящий на ЦП) или нет. Дергается - значит, с точки зрения QBus (или недоQBus - так как на 1801 на выходе микропроцессора считай QBus) - это запрос ПДП.

[Alex_K]

Поэтому ответить на вопрос - используют ли КМД и ПП при доступе к памяти ЦП прямой доступ или нет - просто. Смотрим, со со стороны КМД и ПП дергается сигнал DMR (приходящий на ЦП) или нет. Дергается - значит, с точки зрения QBus (или недоQBus - так как на 1801 на выходе микропроцессора считай QBus) - это запрос ПДП.

А что тут смотреть? КМД ДВК (MY) использует ПДП для доступа к памяти материнской платы, это общеизвестный факт. Но я говорил про УКНЦ. Тут почему-то многие уверены что ПП для доступа к памяти ЦП использует ПДП, а я говорю что нет.