Беседы о УКНЦ на ПЛИС

[Elias]

.

Самым идеальным вариантом для меня было бы полная замена платы укнц.
Раскрою- корпус, клавиатура, порты- укнц.
Контроллеры, видео- все как в укнц плюс звук, а цп вм3 с 4мб sram.

Другими словами турбированная укнц которую можно время от времени доставать с полки и играться с чем то новым.

[Advertiser]

[Hunta]

Самым идеальным вариантом для меня было бы полная замена платы укнц.

Всё упирается в четыре пункта:

1. Сделать это нечто (кто будет делать?)
2. Сделать это нечто доступной по цене (на антикварных микросхемах - сильно сомневаюсь, а FPGA потенциальные изготовители на дух не переносят)
3. Сделать к этому достаточное количество (в первую очередь - игровых) программ (где программисты на это?)
4. Не разориться (условно говоря) на первых трёх пунктах

Подводя итог - в ближайшей перспективе - не светит.

[Elias]

В моих словах небыло упоминания мелкоты или дип корпусов.
Я отношусь к укнц и pdp11 в частности как к системе.
Скажите честно, вы сколько времени проводите созерцая плату на компонентах 90х, и сколько перед монитором, не этим богомерзким Lcd, а настоящим, с трубкой

Думаю что ответ очевиден- больше за работающим компом.
Вот и получается, что осознание того, что обвешенное современными чипами, но то самое- настоящее сердце бьется в системе, это и есть то, что многим достаточно.
Повторюсь- это просто мнение одного человека, не более.
По поводу софта, смею надеются, что замена проца не сильно попортит совместимость с существующим, но опять же- может заблуждаюсь.

[Hunta]

созерцая плату

Вот прям щас передо мной dev плата DE10, на которой крутится (в цикле как тест) компиляция-сборка RT-11 на синтезированном PDP-11/34, рядом стоит корзина от Квант-а, в которую воткнута новодельная плата на 1801ВМ3, а глазею я в "в этот богомерзкий LCD", который меня полностью устраивает

то, что многим достаточно.

Мне даже достаточна реализация PDP-11 в FPGA. Была бы достаточна и в эмуляторе, но вот нет эмуляторов, которые меня бы полностью устраивали

замена проца не сильно попортит совместимость с существующим

софтом

А вот тут не всё так просто - есть определённые отличия (которые используются) некоторыми программами, из за чего на ВМ3 они не пойдут.

[Elias]

Отлично сказано!
Эмулятор не дает ощущений, это как программа, одна- вторая... да много их..
Комп же в железе обладает душой

По поводу «вот прямо сейчас созерцаю...»
Я если честно с удовольствием читаю как вы создаете на плисе компоненты, особенно жду новой версии 1201.2020 Наверное назовете, или 2021
Даже проц на fpga не то, только живой!

[Hunta]

Эмулятор не дает ощущений, это как программа, одна- вторая... да много их..

У меня к ним претензии - по точности эмуляции.

как вы создаете на плисе компоненты

Не создаю Переделываю Пока, вроде, нет ещё ни одного модуля, который бы я сам с нуля написал

жду новой версии 1201.2020

Там работы идут. Пусть не быстро (свободное время), но потихоньку двигаются.

Даже проц на fpga не то, только живой!

Если учесть, что в более поздних процах (типа J-11) уже использовались некоторые идеи из FPGA - для меня проц в FPGA - это проц в железе

И думаю, надо с этим обсуждением здесь завязывать, всё таки тема не про то

- - - Добавлено - - -

Ещё строчка оффтопа - вспомнил - один модуль таки есть - виртуальная корзина

[hobot]

Подводя итог

да о чём вы вообще? УК-НЦ спроектирована под ключ, там замена процессора невозможна от слова совсем,
то что хочет там Elias уже реализовано в модификации ДВК4 \ КВАНТ4С, пускай цены тока узнает и вперёд ! )

Больше не буду оффтопить! )

[Hunta]

пускай цены тока узнает

100 долларов (примерно) плюс плата КЦГД
После того, как аналог КЦГД будет сделан - думаю, примерно 200 за две платы

[Elias]

На авито проскакивали Электроника 85 нулевая в упаковке за 65, и Электроника 60 за 50.т.р.
На самом деле цены конечно задранные, но не пугают.
Просто не нужны мне они в таком виде.

Укнц или что то на ее основе удобен размерами, достал с полочки, пыль протер, включил....
Вот очень часто всплывает вопрос «а кто купит, кто будет использовать...»
Мне кажется надо повернуться лицом к потенциальному клиенту и при разработке чего то нового делать это максимально удобным.

И да я понимаю, что укнц в плис - вернее турбированная укнц врядли появится, мне лично жаль. Готов был бы даже частично профинансировать разработку.
А на сегодняшний момент пока теоретически самым удобным вариантом в будущем остается 1201.20хх, если на ней появится видеовыход и вход ps/2 мышки/клавы.
Вот это я действительно бы купил вместо ДВК4, за те же 200$.

И не надо отсылать меня к эмуляторам, хоть это и бесплатно и проще для «пощупать» платформу.
Повторюсь- живая железяка всегда предпочтительнее.

- - - Добавлено - - -

И еще подниму не понятную мне тему пересекающуюся с разработкай с нуля:
«Изготовлено будет из элементов доступных в 90х» -а какой смысл вы вкладываете в это желание?
В реальных 90х этого не существовало, что уже самообман.
Изготовить сложнее- что повышает стоимость и отпугивает покупателей.
Увеличивает габариты и снижает надежность.
Опишите пожалуйста, Почему? Зачем?
Может просто не понимаю, но готов прозреть.

[falanger]

И еще подниму не понятную мне тему пересекающуюся с разработкай с нуля:
«Изготовлено будет из элементов доступных в 90х» -а какой смысл вы вкладываете в это желание?
В реальных 90х этого не существовало, что уже самообман.
Изготовить сложнее- что повышает стоимость и отпугивает покупателей.
Увеличивает габариты и снижает надежность.
Опишите пожалуйста, Почему? Зачем?
Может просто не понимаю, но готов прозреть.

Во первых ностальгия, во вторых эстетический красивее, в третьих ремонтопригодней, в четвертых уже была тема санкций на поставку STM32 - а мелочевку типа 1533-1564 мы делаем еще пока сами. в четвертых уже был вирус выносящий ПЛИС - евреи весь мир заразили чтобы добраться до системы управления центрифуг Ирана.
Вот где-то так.
Хотя идея совместить все 1801ВП1-ххх в одном корпусе "чипсета" оставив внешние проц, ПЗУ-ОЗУ - было бы красиво.