Цифровая археология: 1801 и все-все-все

[Alex]

Инструкции MFPD, MFPI, MTPD, MTPI нужны для чего??? для работы в I/D. Так ,например, на СМ-4 этих инструкций просто нет, а на 1801ВМ3 реализованы с ошибками(откуда ошибки? так I/D недоделан) ...
Подробно эти вопросы разбирались при обсуждении про проблемы запуска RSX-11(как раз с ней проблем нет ) и прочих систем и программ использующих MMU 1801ВМ3 . Так, например, упоминалось про то, что патчить пришлось загрузчик UNIX из-за битов в статусных регистрах MMU(почему они там стоят "неправильные" - так опять же моду I/D недопилили) ...

[Advertiser]

[svinka]

Инструкции MFPD, MFPI, MTPD, MTPI нужны для чего??? для работы в I/D.

Международная группа энтузиастов-раcследователей знает ответы на многие вопросы
https://drive.google.com/file/d/1BRI...ew?usp=sharing

- - - Добавлено - - -

такое же поведение у процессоров DEC pdp-11/23 pdp-11/24 pdp-11/34 pdp-11/40 pdp-11/60

[Alex]

Всё правильно, нет...(почему нет? так ведь недоделали хотя на истинность/ложность данного утверждения может показать только реверс-инжиниринг(но они пока заняты добиванием 1801ВМ2) либо общение с разработчиками(большей части их уже не спросить )) Но для чего-то эти команды были введены??? Ведь на реализацию этих команд потрачены ресурсы. Когда нет I/D разделения - в них смысла с гулькин нос. СМ-4 вполне без них обходится. RSX-11, как сказал досточтимый Hunta, этими командами не пользуется, если не указана опция I/D. Я ему верю .
Смысл этих команд - в основном обмен данными между разными модами, в обмене инструкциями смысла мало, только при отладке, когда команда чего-то не то сделала и надо разобраться. В теории ещё возможен вариант, когда система копирует кусок кода для выполнении в моде USER, но я таких систем не знаю. Да и проще иметь библиотеку подпрограмм, коей дают входные параметры и возвращают результат, что и делалось в большинстве случаев.
Да, и ещё, к I/D автоматом притягивается ещё одна мода - супервизор.
Хотя интересно, были ли у DEC модели с I/D но без супервизора или с супервизором и без I/D ???
По поводу такого же поведения у процессоров DEC pdp-11/23 pdp-11/24 pdp-11/34 pdp-11/40 pdp-11/60, я так же полагаю, что DEC недопилила I/D на момент выпуска этих моделей либо по маркетинговым соображениям(типа удорожание)...
Ну уж очень вкусной казалась идея увеличить адресное пространство программ в два раза
И в конце-концов допилили

[Hunta]

Но для чего-то эти команды были введены???

Вполне возможно, что начинали делать, но не успели к сроку А потом уже было всё равно

RSX-11, как сказал досточтимый Hunta, этими командами не пользуется, если не указана опция I/D

Уточнение. Не RSX-11, а RSX-11M-Plus и не то, что не пользуется - она использует макрос типа MFPD$ и MTPD$ (не помню точно название), а в нём уже, в зависимости от флага условной компиляции выбора поддержки I/D - или MFPI и MTPI или MFPD и MTPD

были ли у DEC модели с I/D но без супервизора или с супервизором и без I/D

Я посмотрел по своему описанию моделей для PDP2011, которое создано на основании инфы из исходных файлов автора PDP-2011. Конечно, это не авторитетный источник, но пока - если есть режим супервизора, то есть и поддержка I/D и наоборот. И, насколько я помню из исходников RSX+, то для того, что бы библиотека режима супервизора могла добраться до аргументов вызова её процедур, используется маппинг через пространство данных, то есть для поддержки режима супервизора в RSX+ требуется поддержка режима I/D

- - - Добавлено - - -

Я ему верю

Насчёт верю
Я тоже могу ошибаться - всё таки память всех нас может подвести.
Тем более - ядро RSX - весьма большое - и всех нюансов я не знаю, а что то могу и забыть

[Alex]

RSX-11M-Plus - это самая последняя версия. Предыдущие версии RSX были рассчитаны на более старые процессоры. Так что не думаю, что там используются MFPD, MFPI, MTPD, MTPI в форме отличной от RSX-11M-Plus.

Все мы люди ...

[Hunta]

Так что не думаю, что там используются MFPD, MFPI, MTPD, MTPI в форме отличной от RSX-11M-Plus.

Там они вообще не используются - ни RSX-11S (она, собственно, основана на RSX-11M), ни RSX-11M не поддерживают ни режим супервизора, и I/D.
Основные плюсы RSX-11M, по сравнению с RSX-11M-Plus, - меньший потребный размер памяти и более высокий уровень возможностей выбора только нужных компонент - что позволяет собрать более специализированную и/или с меньшей потребной памятью систему Но SYSGEN из RSX-11M - это отдельная песТня

- - - Добавлено - - -

RSX-11M-Plus - это самая последняя версия.

Кстати, я бы не называл её последней версией Вполне себе развивалась до последнего момента Просто в семействе RSX-11 - три основных представителя

[Alex]

Есть ещё боковое ответвление в виде P/OS...
Интересно, что же там с MFPD, MFPI, MTPD, MTPI ???

[Hunta]

Это, по сути, урезанный Plus.
Есть ещё MicroRSX - тоже кастомизированный Plus

Оба, насколько я в курсе - без возможности SYSGEN

- - - Добавлено - - -

Поправка.

Из моего предыдущего сообщения предложение

Вполне себе развивалась до последнего момента

надо читать как

RSX-11M вполне себе развивалась до последнего момента

[svinka]

По поводу СМ-4. С чего её содрали?

О наличии инструкций MFPI MTPI написано тут
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/N/NAUMOV...umov_B.N..html

[Sergei Frolov]

"...Но в конце года дирекция уговорила меня заняться разработкой СМ-3. СМ-3 было совместима и с М400 и с PDP-11/05, но отнюдь не была копией. И не потому, что мы к этому стремились. Схемы прототипа удалось достать только к концу года, когда все наши схемы уже ушли в разводку. Кроме того, в прототипе использовались микросхемы для памяти микрокоманд с циклом 70 нсек. Их у нас не было, и мы еще не имели права использовать импорт. Мы разработали жгутовое ПЗУ с очень хорошим циклом 300 нсек, но в четыре раза более медленная память микрокоманд заставила делать оригинальные схемы."

Оттуда: https://computer-museum.ru/articles/...salnie_evm/94/