БК быстрее всех

[Manwe]

Вчера закончился Christmas Challenge, было около 80 работ, лучшие выложены здесь: https://demozoo.org/parties/4398/ (а все остальные здесь)
БК 0010 попал в топ по размеру кода, а ZX Spectrum не попал. Абсолютный лидер – Commodore 64.
Amstrad CPC и БК 0010 идут сразу за C64.

[Advertiser]

[jerri]

ага, в Союзе Советских Социалистических Республик.
Альтернативная история

И - история

вызвал принятие 19 ноября 1986 года Закона СССР «Об индивидуальной трудовой деятельности»[5], разрешивший гражданам и членам их семей параллельные заработки в свободное от основной работы время (частный извоз, репетиторство и пр.), а 5 февраля 1987 года Советом Министров СССР — постановления «О создании кооперативов по производству товаров народного потребления»[6]. Согласно данному постановлению, использование наёмного труда в кооперативах не допускалось.

1986 год. СССР. а что не так?

По поводу "найти область, в которой БК лучше":
Вчера закончился Christmas Challenge, было около 80 работ, лучшие выложены здесь: https://demozoo.org/parties/4398/ (а все остальные здесь)
БК 0010 попал в топ по размеру кода, а ZX Spectrum не попал. Абсолютный лидер – Commodore 64.
Amstrad CPC и БК 0010 идут сразу за C64.

Ну да. сразу после 8мибитного комоддора. мои поздравления.

[Manwe]

1986 год. СССР. а что не так?

От постановления 5-го февраля 1987-го года до реального появления кооперативов ещё время прошло – с нуля такое не быстро создаётся. Например, фирма CHEK образовалась только в 1991-ом году, если даже не позже. В Китае кооперативы разрешили аж в 1983-ем году, ну и где китайские игры, завоевавшие мир?

Надо понимать, что в СССР де-факто не было защиты интеллектуальной собственности, поэтому кооперативы могли только Спектрумы паять, но не софт для советских граждан производить. Вот на заказ писать софт можно было (сам писал ещё в СССР), а на "рынок" – нет, потому что рынка софта не существовало, а у людей не было ни денег, ни домашних компьютеров. Да и Спектрумы паять кооперативы начали массово уже после развала СССР – до этого тупо дефицит радиодеталей был. И если в советское время ради Спектрумов воровали детали с заводов, то софт и подавно. Социализм же.

Так что с "коммерциализацией софта" проблемы были, и огромные. Фирмы типа CHEK закупали кассеты по оптовым ценам, а продавали с софтом не сильно дороже розничной цены. В условиях быстрой инфляции пользователи готовы были платить за это деньги: всё равно пустая кассета скоро будет стоить столько же, сколько сейчас кассета с играми. Авторам игр с этих продаж шёл минимум.

Это ещё раз объясняет почему большинство игр для БК хуже игр для Спектрума и почему их меньше. Если бы причины были иными, то все наши известные игро-писатели под Спектрум написали бы кучу игр и для БК в 1985-1987 годах. Мы же не станем допускать версию, что БК просто слишком сложен и советским спектрумистам не хватало интеллекта осилить ассемблер PDP-11?

Ну да. сразу после 8мибитного комоддора. мои поздравления.

Спасибо!

[jerri]

От постановления 5-го февраля 1987-го года до реального появления кооперативов ещё время прошло – с нуля такое не быстро создаётся. Например, фирма CHEK образовалась только в 1991-ом году, если даже не позже. В Китае кооперативы разрешили аж в 1983-ем году, ну и где китайские игры, завоевавшие мир?

Ты уверен что компьютеризация Китая в 1988 превосходила СССР?
С другой стороны этот вопрос вообще никак не освещен.
Так что возможно где-то еще лежат целые залежи игр для какого-то китайского компа.

Надо понимать, что в СССР де-факто не было защиты интеллектуальной собственности, поэтому кооперативы могли только Спектрумы паять, но не софт для советских граждан производить. Вот на заказ писать софт можно было (сам писал ещё в СССР), а на "рынок" – нет, потому что рынка софта не существовало, а у людей не было ни денег, ни домашних компьютеров. Да и Спектрумы паять кооперативы начали массово уже после развала СССР – до этого тупо дефицит радиодеталей был. И если в советское время ради Спектрумов воровали детали с заводов, то софт и подавно. Социализм же.

Так что с "коммерциализацией софта" проблемы были, и огромные. Фирмы типа CHEK закупали кассеты по оптовым ценам, а продавали с софтом не сильно дороже розничной цены. В условиях быстрой инфляции пользователи готовы были платить за это деньги: всё равно пустая кассета скоро будет стоить столько же, сколько сейчас кассета с играми. Авторам игр с этих продаж шёл минимум.

Это ещё раз объясняет почему игры для БК хуже игр для Спектрума и почему их меньше. Если бы причины были иными, тогда все наши известные игро-писатели под Спектрум написали бы кучу игр и для БК в 1985-1987 годах.

Основная причина - недостаточная насыщенность рынка компьютерами.

Всего было произведено более 162 тысяч БК-0010/0011; завод «Экситон» в 1985—1992 годы изготовил около 125 тысяч машин: около 78 тысяч для розничной продажи и более 44 тысяч в составе школьных классов.[1] Последние произведённые экземпляры БК относятся к 1993 году

23000 машин в год.

ZX spectrum Более 5 миллионов компьютеров и 8 различных моделей было официально продано по всему миру.

официально это с 1982 по 1992

примерно 500000 в год.

ну и чтобы оценить почему для c64 столько вариантов несчастной елочки

За всё время выпуска Commodore 64 (1982—1994) было продано более 15 млн компьютеров[1]. Согласно книге рекордов Гиннесса, Commodore 64 стал лидером продаж среди моделей компьютеров[2].

[Manwe]

Так что возможно где-то еще лежат целые залежи игр для какого-то китайского компа.

Опять альтернативная история

Основная причина - недостаточная насыщенность рынка компьютерами.

Основная причина – отсутствие рынка как такового, в силу его запрета коммунистической партией, согласно единственно верному и всесильному учению

23000 машин в год.
примерно 500000 в год.

Вот и иллюстрация!
1) запрет частной собственности на средства производства, запрет свободы печати, подконтрольные суды.
2) свободные рыночные отношения, защита интеллектуальной собственности и свобода прессы, независимые суды.
Понятно, что первая система, сколько бы ни тужилась, не выдаст того, что нужно людям, тем более в достаточном объёме.

То есть мало создать БК (достаточно хороший компьютер), нужна ещё среда: платёжеспособное население, свобода организации бизнеса по производству компьютеров, свобода торговли, в конце концов отклик рынка на продукцию (я уверен, что очень быстро БК была бы скорректирована в сторону игровых возможностей).

За всё время выпуска Commodore 64 (1982—1994) было продано более 15 млн компьютеров

Ну да, потому что в США более благоприятные экономические и политические условия, чем в Англии (ZX) и СССР (БК).

[jerri]

Опять альтернативная история

ой давай не будем. историю всего мира тебе всеравно неинтересно.
в данном случае тебе достаточно знать пару вот таких моментов

Dendy, или Де́нди — серия игровых приставок, неофициальный аппаратный клон приставки третьего поколения Famicom японской компании Nintendo. Dendy выпускалась с конца 1992 года компанией Steepler, собиралась на Тайване из китайских комплектующих по заказу Steepler и была распространена в республиках бывшего СССР, особенно в России, Украине и Казахстане.

Classic были копией приставок Micro Genius тайваньской корпорации TXC Corporation и производились на том же заводе.

Micro Genius (Chinese: 小天才; pinyin: Xiǎo Tiān Cái; lit. 'Small Genius') is a brand name used for Famicom clone consoles marketed in several countries around the world, particularly in areas where Nintendo consoles were not readily available, including the Middle East, Southeast Asia, South America, Eastern Europe, South Africa and East Asian countries excluding Japan and South Korea.

Founded Late 1980s
Defunct 1994

Тоесть на момент появления Денди в РФ, эта контора штамповала свои клоны и даже выпускали игры.

То есть мало создать БК (достаточно хороший компьютер), нужна ещё среда: платёжеспособное население, свобода организации бизнеса по производству компьютеров, свобода торговли, в конце концов отклик рынка на продукцию (я уверен, что очень быстро БК была бы скорректирована в сторону игровых возможностей).

Ну вот знаешь ли для спектрума 90е годы были весьма интересны. Именно из-за значительно большей аудитории.

[Manwe]

ой давай не будем. историю всего мира тебе всеравно неинтересно.

История мне интересна. Сказки неинтересны.

в данном случае тебе достаточно знать пару вот таких моментов:
Dendy выпускалась с конца 1992 года компанией Steepler, собиралась на Тайване из китайских комплектующих по заказу Steepler и была распространена в республиках бывшего СССР, особенно в России, Украине и Казахстане.

В данном случае тебе достаточно знать, что в 1992-ом году СССР уже не было, именно потому компания Steepler смогла что-то производить на Тайване, который, кстати, был ни фига не Китаем – от китайских коммунистов на Тайвань сбежало 2 миллиона человек, и строй на Тайване был совсем не социалистическим (за сотрудничество с коммунистами там сажали в тюрьму). Благодаря чему там, собственно, и возник бизнес. А производство там возникло на основе того, что построили японцы, а вовсе не коммунисты.
То есть опять мы видим подтверждение тезиса: коммунистическая партия (что в Китае, что в СССР) не может наладить ничего кроме производства комплектующих (и то некачественных). Остальное (продукцию: компьютеры, софт) сделал бы народ сам, да только компартия запрещает народу что-либо делать самостоятельно.

Classic были копией приставок Micro Genius тайваньской корпорации TXC Corporation и производились на том же заводе.
То есть на момент появления Денди в РФ, эта контора штамповала свои клоны и даже выпускали игры.

Естественно. Потому что это происходило в демократическом Тайване, а не в коммунистическом Китае.

Ну вот знаешь ли для спектрума 90е годы были весьма интересны. Именно из-за значительно большей аудитории.

Из твоих слов про якобы свободу предпринимательства в СССР непонятно, что мешало тому же Славе Медноногову купить БК в 1985-ом году, начать писать игры под БК и озолотиться к началу 90-ых. А уж потом, когда появились Спектрумы, пересесть на них.

[Lethargeek]

Вот и иллюстрация!
1) запрет частной собственности на средства производства, запрет свободы печати, подконтрольные суды.
2) свободные рыночные отношения, защита интеллектуальной собственности и свобода прессы, независимые суды.

ага, то есть сегодня массовому производству высокотехнологичных русских народных гаджетов, видимо, мешают только суды

[Titus]

ага, то есть сегодня массовому производству высокотехнологичных русских народных гаджетов, видимо, мешают только суды

И суды в том числе. Экономика стран с отсутствующими демократическими институтами, в данном случае - независимыми судами, более рискованная для инвесторов и предпринимательства. Мало кому хочется вкладывать в бизнес, который потом у тебя могут отжать, и никакой суд не поможет. Только если бизнес сверхдоходный, где прибыль оправдывает риск.

[litwr]

Проблема была в насыщенности рынка. БК было слишком мало для нормального развития.

Cогласен с вами, было бы больше компьютеров, было бы и больше софта. Недавно на ютубе появился ролик от разработчиков игр для БК в 80-е, они там конкретно рассказывают, что реально на этом зарабатывали. И если БК (Агатов, Корветов, ...) было бы больше, то и таких колективов было бы больше.
Конечно, со спектрумизацией случился какой-то странный перекос. Ломали Корветы, хотя те хорошо шли в школы. Могли склонировать Амстрада и история с Алестой показывает, что это было более, чем реально. Аппл был фактически склонирован, но это прошло мимо. БК0011 как-то совсем плохо почему-то пошeл. На местах плодили свои оригинальные дизайны, вместо того, чтобы взять апробированные, под которые уже был некоторый софт.

А ещё же был Поиск и это было реально круто, но его делали только на одном заводе.

Ну да, потому что в США более благоприятные экономические и политические условия, чем в Англии (ZX) и СССР (БК).

Коммодоры и особенно Амиги продавались больше в Европе, чем в США. И это не было связано с нормальной рыночной конкуренцией. Школы тупо брали только Аплы. Кстати, с 90-х и до нашего времени в школах там требуют только одну модель калькуляторов! В 80-е японские ИТ из США почти все убрали, один американец сказал по этому поводу - они и так у нас хорошо заработали в 70-е.