БК быстрее всех

[litwr]

В общем и целом понятно. Я думал тут только litwr сам сочиняет домыслы, и сам их обсуждает. Но manwe всех перещеголял: что-то придумывает (и это явно что-то более химическое чем алгоголь используется), а потом требует чтобы его домыслы признали за догму на основе "а ты опровергни".

То как вы вели себя при обсуждении Рапиры и Ниппеля просто стыдно. Даже Хунта рядом с вами - вершина политкорректности. И в чем проблема, если пользователь спросит о чем-то или выскажет неверное предположение? Даже в авторитетных источниках часто бывает противоречивая информация. Вы возомнили себя неоспоримым авторитетом? Готовым хамить, если кто-то просто предполагает что-то вам незнакомое?

см. например обсуждение цены на Агат в http://ershov.iis.nsk.su/ru/node/787164

Это, кстати, означает, что БК0010 были в наличие уже в 1984. А по данным ММ даже в 1983. Значит возможно БК появились чуть раньше Агатов с реальными процессорами, а не сборками. А может даже и тех, что со сборками.

если водили те кто имел бизнес с вами, то взятка конечно

Не любят англосаксы бань. Не понравилось. Но это была всё-таки обычная бизнес-встреча. В корпоративных правилах есть ограничения на размеры принимаемых подарков. Однако, даже крупный подарок - это не взятка, а нарушение этики. Manwe пишет про подарочные схемы, типа из Бриллиантовой руки, но преступны не подарки и выигрыши, а только стоящие за ними схемы. К сожалению, по вашему можно и врача назвать убийцей, только потому что тот не спас пациента...

релизы после 1995го года имхо, доказывают что когда платформа перешла в разряд "ретро" то заработать на ней напрямую почти нереально, всё хорошо вовремя, сейчас и на написании софта для MS-DOS не заработать

Вы о наличие софта или о том как заработать на софте? Вы прекрасно знаете, как много отличного софта сегодня абсолютно бесплатно. И Manwe про hh.ru - и в СССР были профессиональные программисты (ещё с 60-х) и з/п свою получали...

Много, но не большинство. Возьми среднестатистический американский компьютер, большая часть ПО на нём окажется платным.

Это очень странное утверждение. Сегодня основное и очень качественное ПО доступно свободно. Те же игры, например, сверхпопулярная Hearthstone. В Linux свободно почти всё, а все программы Linux доступны и в Microsof Windows. Иногда вас совсем трудно понять. То БК был неплох для своего времени, то в СССР ничего не могли сделать и это, несмотря на 10-и интересных моделей разработанных к 1988.
Если говорить о гаджетах, то многие предпочитают Android...

Всё так, но если игра не окупилась, команда не сможет написать следующую. Качество игр росло именно потому, что предыдущие хорошо продавались и компания могла вложить больше ресурсов в создание следующей игры (нанять профессиональных художников, сценаристов, больше программистов и тестировщиков). А на БК 0010 ничего такого не было из-за отсутствия рынка и частного предпринимательства.

Это не так. Но не хочу заниматься офтопом. Начните тему, пожалейте там советских программистов...

В то же время, в США добыть описание процессора 6809 было проще простого.

Всё не так однозначно. Некотрые фирмы, например, Texas Instruments сознательно ограничивали доступ к документации. Они даже запрещали сторонним разработчикам писать софт для TI99/4A - первого 16-битного домашнего компьютера, не считая БК. Достать полную техническую документацию даже для компьютеров фирм, где не было таких явных перегибов, было не просто вплоть до 2000-х. Даже сейчас не сложно встретить "знатока", который не мог в своё врямя ознакомиться с некоторыми деталями любимой им архитектуры и продолжает агрессивно повторять ошибочные предположения. Сталкивался с таким среди амиговцев и атаристшников и некоторые такие "знатоки", к сожалению, имеют влияние среди энтузиастов.

[Advertiser]

[Mx_Serg]

Некотрые фирмы, например, Texas Instruments сознательно ограничивали доступ к документации. Они даже запрещали сторонним разработчикам писать софт для TI99/4A - первого 16-битного домашнего компьютера, не считая БК.

Вот, кстати, показательная история. И то, что потом стало с этим компом - тоже.

[litwr]

Вот, кстати, показательная история. И то, что потом стало с этим компом - тоже.

Там действительно интересно получилось. Они наняли менеджера из DEC и тот вёл себя как "засланный казачок". Нежелание получать сторонний софт - это были только цветочки, ягодки, которые закрыли персоналки от Texas Instruments были в том, что это человек требовал продавать TI99/4A дешевле Commodore ViC20, который был намного дешевле. При этом он не пробовал в рекламе показывать преимущества своего компьютера, в котором было существенно больше памяти, спрайты и т.п. Подобные странности с "казачками" сопровождали историю нескольких компаний, в частности, Zilog, которая выкачала миллиарды из Exхon, ничего нового не производя.

[Mx_Serg]

Они наняли менеджера из DEC и тот вёл себя как "засланный казачок". Нежелание получать сторонний софт - это были только цветочки, ягодки, которые закрыли персоналки от Texas Instruments были в том, что это человек требовал продавать TI99/4A дешевле Commodore ViC20, который был намного дешевле. При этом он не пробовал в рекламе показывать преимущества своего компьютера, в котором было существенно больше памяти, спрайты и т.п.

Бывает и такое. А с современным глобализмом вообще соблюдение принципов свободного рынка во многих сферах оказываются лишь формальностями вроде "почти антимонопольных" комитетов. Идеала как-бы и нет - бывает лишь разная степень приближения к бардаку Хотя, если говорить о TI99/4A, то в том виде он закономерно проиграл бы конкурентную борьбу более вертким конкурентам типа того же "комода" даже без казачков. Уж очень странными были перекосы в его характеристиках.

- - - Добавлено - - -

Драг металлов там по севренным деньгам на 2-3к.

Мой 85г. "потянул" на 1500 местных гривен. Это практически по драгмету + небольшая прибыль продавца. Т.е. больше 3500руб. там точно есть.

[Manwe]

К сожалению, по вашему можно и врача назвать убийцей, только потому что тот не спас пациента...

Скорее, подходит аналогия с подарками врачам. И это взятка, безусловно.

Это очень странное утверждение. Сегодня основное и очень качественное ПО доступно свободно. Те же игры, например, сверхпопулярная Hearthstone. В Linux свободно почти всё, а все программы Linux доступны и в Microsof Windows.

Я писал про обычный компьютер среднего американца. В этой нише Linux занимает по разным оценкам от 1% до 5%. Windows – платная ОС. MacOS – бесплатная, но их мало. Игры Free to play популярны, но многие игроки всё равно тратятся в них, иначе разработчикам не с чего было бы платить зарплату, так что софт это всё же не бесплатен. Лично я из бесплатных игр играю только в демо-версии, а бесплатным софтом пользоваться не могу в силу его убогости – офисный пакет у меня от Apple, графический редактор Pixelmator, музыкальный Renoise, видеоредактор Final Cut и т.д. – бесплатные аналоги это просто боль и потеря времени. Американцы примерно так же рассуждают, им своё время и нервы дороже. Поэтому покупают фирменный софт.

Иногда вас совсем трудно понять. То БК был неплох для своего времени, то в СССР ничего не могли сделать и это, несмотря на 10-и интересных моделей разработанных к 1988.

Понять очень просто: надо отделять советскую систему от антисоветской, закостенелую советскую номенклатуру от бунтарского творческого духа. Всё, что делалось интересного – делалось вопреки советской системе. Я не провозглашаю здесь какую-то идеологию, я просто с удивлением обнаружил множество фактов, говорящих именно о таком раскладе вещей. СССР не развалился бы, если плановая экономика и запрет на частное предпринимательство были эффективным способом хозяйствования. Пример Электроника НЦ 8001 и 8010 я уже приводил: задания на их разработку не было, инженеры не выполняли поручение партии, не строили коммунизм по плану пятилетки. Они в рабочее время, вопреки трудовому распорядку, из чужих деталей (из социалистической собственности) самовольно собирали игрушку для себя, потому что видели за ней будущее. А партийные функционеры – не видели. Они больше на Америку смотрели и думали чего бы у них скопировать, чтобы "догнать и перегнать" (само по себе абсурд: копирующий всегда отстаёт).
БК 0010 был хорошим, хоть и запоздавшим компьютером. Если бы его предшественника, Электронику НЦ 8010 выпустили на свободный рынок в 1979-ом году, рынок быстро скорректировал бы конфигурацию машины и получилось бы примерно то же, что БК 0010. Но всего этого не произошло по вышеописанным причинам: советская система вообще и конкретные функционеры в частности всегда всё запарывали). Так что любить советскую систему мне не за что, а русских инженеров и их творчество – есть за что.

Если говорить о гаджетах, то многие предпочитают Android...

Многие предпочитают то, на что хватает денег, и с чем меньше проблем.

Это не так. Но не хочу заниматься офтопом. Начните тему, пожалейте там советских программистов...

Тоже не хочу спорить – есть куча книг про историю игровой индустрии, из которых следует именно то, что я писал. Я и сам работал в игровой индустрии с 1999-го года (не считая написания игр на БК, конечно – тогда индустрии у нас не было), да и сейчас иногда продолжаю участвовать в игровых проектах (в том числе "бесплатных" free to play – правда, участвую не бесплатно почему-то, вот же загадка!)

Всё не так однозначно. Некотрые фирмы, например, Texas Instruments сознательно ограничивали доступ к документации. Они даже запрещали сторонним разработчикам писать софт для TI99/4A - первого 16-битного домашнего компьютера, не считая БК. Достать полную техническую документацию даже для компьютеров фирм, где не было таких явных перегибов, было не просто вплоть до 2000-х.

Да, я с самого начала про это говорил: смотреть надо на политику конкретных фирм, а не на "капстраны" и "соцстраны", как делают некоторые по устаревшей модели из, мягко говоря, неправдивой советской пропаганды. В свободном мире руководство фирмы вольно выбирать любую бизнес-модель на свой вкус. В советском мире руководство завода или института не могло выбирать бизнес-модель, у всех она была одинаковой.

Даже сейчас не сложно встретить "знатока", который не мог в своё врямя ознакомиться с некоторыми деталями любимой им архитектуры и продолжает агрессивно повторять ошибочные предположения. Сталкивался с таким среди амиговцев и атаристшников и некоторые такие "знатоки", к сожалению, имеют влияние среди энтузиастов.

Значит, им просто не нужно такое знать. Если бы они разрабатывали и продавали игры для этих платформ, разобрались бы в реальном устройстве компьютера очень быстро.

[shattered]

надо отделять советскую систему от антисоветской, закостенелую советскую номенклатуру от бунтарского творческого духа. Всё, что делалось интересного – делалось вопреки советской системе.

какое все черное и белое, как экран телевизора без блока цветности вот что происходит при столкновении первой и второго:

https://www.demos.ru/upload/Вся_правда_о_Демосе.html

Не помню в каком году В.Антонова исключили из ВМК МГУ за то, что он не поехал "на картошку". Времена были суровые. Комсомольцы его исключили из комсомола, деканат из университета.
Благодаря усилиям И.Машечкиной-Мазепы через РК ВЛКСМ мы его восстановили в комсомоле.

Здесь Михаил Изгияевич скромничает. Моя историческая роль заключалась в том, чтобы довести Вадика до райкома и он по дороге не сбежал. Мы шли рядышком, и я всю дорогу говорила одну и ту же фразу:"Благодари и кланяйся." И на заседании этого замечательного органа я с замиранием сердца следила за соблюдением Вадиком этих внушенных ему заповедей. Надо сказать, что Вадим справился - не знаю, приходилось ли ему когда-нибудь в жизни с такой силой наступать себе на горло. А на самом деле, уже все нужные звонки и распоряжения поступили из ЦК комсомола, благодаря буче, поднятой Давидовым. (Мазепа)

При этом самое трудное было - это убедить Антонова не огрызаться на бюро райкома... Потом я пошел к Тихонову - не помогло, потом проиграл несколько партий в шахматы заместителю декана Сушко - опять не помогло. Сушко сказал, что только в следующем учебном году это можно попробовать сделать... такого, чтобы в одном семестре исключали и восстанавливали не бывает. Пришлось разыграть комбинацию, в которой участвовал соб. корр. отдела науки "Известий" М.Хромченко. Он взял интервью у ректора Логунова, после чего сказал, что ему все лето и осень помогал студент Антонов, которого исключили "за картошку". Логунов вызвал проректора по учебной работе и появился Приказ N с текстом "Приказ M отменить". После этого Сушко мне позвонил и спросил, когда я приду играть в шахматы...

[Mx_Serg]

Понять очень просто: надо отделять советскую систему от антисоветской, закостенелую советскую номенклатуру от бунтарского творческого духа. Всё, что делалось интересного – делалось вопреки советской системе.

В одной из статеек про кальки писал уже: в СССР главное богатство было - люди. Система, способствуя воспитанию людей, в основном образованных и увлеченных, сама себе рыла яму, как ни странно. Нажим на идеологию в образовательном процессе должен был, конечно, скорректировать эту энергию в нужное русло, но не сработало это все. Приходилось думать одно, говорить другое а делать третье. Такие граждане - ужас любого социолога, ибо непонятно, что там у социума на уме )) Вот и переросли граждане потихоньку систему, а потом затолкать все обратно было невозможно без серьезного конфликта. Да и верхи потихоньку начали осознавать (примерно по той же причине, но находясь выше в иерархии) - "в чем интерес быть чуть выше других, когда можно иметь значительно больше". И история появления и развития бытовых компов и всего, что с ними связано, на всем этом фоне - неплохая иллюстрация этих процессов.

Не помню в каком году В.Антонова исключили из ВМК МГУ за то, что он не поехал "на картошку".

Картошка... Это еще повезло, что не овощебаза. Нас как-то туда заслали, так даже сами местные работники нас жалели и не напирали на сдаче плана. Так, собственно, тему и продинамили, ходя вдалеке от этих гнилых куч ))

[Raydac]

В одной из статеек про кальки писал уже: в СССР главное богатство было - люди. Система, способствуя воспитанию людей, в основном образованных и увлеченных, сама себе рыла яму, как ни странно.

почему то все забывают что СССР был всеж религиозно-политической системой наподобии "талибана" тогоже с таким же контролем за гражданами что они носят, что слушают, что говорят и что делают, с собраниями под "советским иконостасом" и обязательными цитатами "пророков" к месту и не к месту в любой литературе если хочешь чтобы вышла, нам свезло что всё это под конец разложилось до самого "нехочу", а то не то что БКшку, калькуляторы бы не увидели программируемые, а уж что было бы со всеми этими "corp" что писали софт и представить страшно

[Mx_Serg]

почему то все забывают что СССР был всеж религиозно-политической системой наподобии "талибана"

Талибы не повторяют ошибок СССР. С образованием у них "все в порядке" А так, согласен, конечно.

[litwr]

Добавил данные по Архимеду - реально был суперкомп, чуть дороже Амиги, но до 10-и раз быстрее и с графикой до 1024х1024. Но бритам не дали развернуться. Политический глянец на экспорт и реальный бизнес - разные вещи.

В свободном мире руководство фирмы вольно выбирать любую бизнес-модель на свой вкус. В советском мире руководство завода или института не могло выбирать бизнес-модель, у всех она была одинаковой.

Вы преувеличиваете. С 1987 или даже раньше любой мог начать делать бизнес вокруг компьютеров. Сам подрабатывал студентом с 1988. Нас было трое, работали с Амстрадами, ставили их на предприятия с бухучетом, который сами и делали. Если бы возникла тема игр, то могли бы заниматься и ей.
Что касается "бизнес-моделей" то они везде примерно одиноковы и грустные... Рекомендую знакомиться, например, с Как быть крысой от Сгрийверса Йоопа, но такого легко найти много.
По софту лишь замечу, что в программирование большинство основного софта доступно бесплатно, всякие штучки вроде CLion конечно хороши, но принципиально погоды не делают. Open Office работает нормально, GIMP- неплохой графический редактор, а это видео сделал мой ученик 7 лет назад видеоредакторе доступном тогда с ограничениями бесплатно, а сейчас возможностей куда больше... Это только к тому, что всё не получится свести к только одному фактору.