Кросс-компиляция для програм на си

[Hunta]

Это - бред.

У ТС - своё видение в голове, как правило "не совпадающее с мнением редакции"

- - - Добавлено - - -

а 8086 - 16-и.

Ну, адрес снаружи у него 20-ти битный, но внутри всё равно напрямую (командами) он с ним работать не умеет, так что - да, 16-ти битный с недоДП. Сильно недоДП по сравнениею с PDP-11

[litwr]

Это - бред. Адресные регистры в m68k - 32-х разрядные, и смещение тоже 32-х разрядное, так что всегда есть полный доступ ко всей памяти без лишних манипуляций. А в 8086 - 16бит сегмент - 16 бит смещение. Соответственно, m68k - 32х разрядный процессор, а 8086 - 16-и.

Надо лучше знать матчасть! У 68000 смещение 16-бит, на одну базу более 64 КБ - никак. И не слушайте Хунту, он от чего-то всегда страдает.

[Hunta]

У 68000 смещение 16-бит

А у PDP-11 смещение в командах перехода типа BR, BEQ, BNE, и т.п. вообще восьмибитное, так что перед нами - вообще 8-битный по адресу компа, аха.

Надо лучше знать матчасть!

Легка ноша чушь несущего, мне минуты чтения в google хватило понять, что ТС, как обычно, имеет своё видение в голове.

- - - Добавлено - - -

И не слушайте Хунту

Уже начинаем указывать - что и кому делать? Ну ну.

[reddie]

А у PDP-11 смещение в командах перехода типа BR, BEQ, BNE, и т.п. вообще восьмибитное

Ну это все же укороченные команды перехода. У Z80 в таких командах тоже 8 бит, но в "нормальных"-то 16, на всю шину адреса.

[Hunta]

Ну это все же укороченные команды перехода.

Я это знаю. Так же как и понимаю то, что это не имеет никакого отношения к прямой адресации памяти в пределах внешней шины, внутренняя шина имеет меньше разрядов.

Я даже понял, причём здесь 16-ти битное смещение на 68K и теперь могу сказать, что в нём для полной адресации памяти никаких костылей не требуется.

Но, как я сказал, у ТС своё болото в голове и уверять его в чём либо - только это болото месить.

[litwr]

Я даже понял, причём здесь 16-ти битное смещение на 68K и теперь могу сказать, что в нём для полной адресации памяти никаких костылей не требуется.

А может стоит попробовать без деклараций, а просто взять и сравнить?
Рассмотрим код для 8088

mov ds,ax
mov bx,[1000]

Сравним его с аналогичным кодом для 68000

move d1,a1
move 1000(a1),d2

И где в первом случае больше "костыльности"? Проблема х86, как и писал выше, только в том, что сегментных регистров всего 4, а в 68000 - 7. Ну и, конечно, у 68000 нет проблем с большими массивами.

[Hunta]

Как обычно - читаем только отдельные буквы.

для полной адресации памяти

Ну-ка, пример кода для 8086/8088 без использования сегментных регистров весь мегабайт памяти проадресуйте?

Сравним его с аналогичным кодом для 68000

Нихрена он не аналогичный.

В первом случае недоДП (аналог в PDP-11 - MOV #1000, @#172344 ; MOV @#40000, R0)
Во втором случае - использование для смещения от базы (аналог в PDP-11 MOV #2, R0 ; MOV 1000(R0), R1)

То есть ТС даже матчасть нихрена не знает

Ну и поскольку ТС в который раз показал своё болото - дальше не интересно общаться на эту тему.
Пойду дальше исходник монитора XXDP восстанавливатью

[HardWareMan]

Проблема х86, как и писал выше, только в том, что сегментных регистров всего 4, а в 68000 - 7. Ну и, конечно, у 68000 нет проблем с большими массивами.

1. Не 7 а 8. Никто не запрещает использовать A7 не только как SP.
2. У М68К адресные регистры это не сегменты. Это полноценные адресные регистры на полную адресацию, причем с байтовой точностью. Это в отличии от настоящих сегментных регистров у 8088. Ну и использовать их как временное быстрое хранилище (в виду ограниченности работы ALU с ними) тоже сильное и полезное отличие от всё тех же настоящих сегментных регистров.

[litwr]

Нихрена он не аналогичный.

Хунта получает очередную двойку за абсолютное незнание предметной области - коды функционально абсолютно аналогичны.

В первом случае недоДП (аналог в PDP-11 - MOV #1000, @#172344 ; MOV @#40000, R0)
Во втором случае - использование для смещения от базы (аналог в PDP-11 MOV #2, R0 ; MOV 1000(R0), R1)

И как во втором случае адресовать больше 64 КБ? К сожалению, Хунта, вам опять двойка.

1. Не 7 а 8. Никто не запрещает использовать A7 не только как SP.
2. У М68К адресные регистры это не сегменты. Это полноценные адресные регистры на полную адресацию, причем с байтовой точностью. Это в отличии от настоящих сегментных регистров у 8088. Ну и использовать их как временное быстрое хранилище (в виду ограниченности работы ALU с ними) тоже сильное и полезное отличие от всё тех же настоящих сегментных регистров.

Почти согласен с Вами, но сегментные регистры в 8088 играют роль адресных - тут просто разная терминология. Понятно что их разрабатывали в разных парадигмах, но получилось что-то практически одно и тоже, мой пример это подтверждает. Можно ещё добавить, что если бы у х86 было больше сегментных регистров, их было бы также можно использовать как быстрое временное хранилище. Хотя ES иногда в этой роли и используют. И ещё, если регистр используется для хранения базы, то байтовая точность - это мелочь, типа до 15 байт иногда экономить на выравнивании.

[HardWareMan]

Почти согласен с Вами, но сегментные регистры в 8088 играют роль адресных - тут просто разная терминология. Понятно что их разрабатывали в разных парадигмах, но получилось что-то практически одно и тоже, мой пример это подтверждает. Можно ещё добавить, что если бы у х86 было больше сегментных регистров, их было бы также можно использовать как быстрое временное хранилище. Хотя ES иногда в этой роли и используют.

Если не привязываться к 8086 и 80286, то расширенные сегментные регистры (ECS/EDS и так далее) уже ближе к An у М68К, но есть нюанс. В любом случае, конкретно здесь идёт речь в рамках 8086/8088 (в зависимости от ширины внешней шины), а у них сегментные регистры только 16 бит, что на 4 бита меньше реального адресного пространства, это раз. Сегментные регистры не могут указывать на элемент памяти в цикле, для этого нужен дополнительный регистр (например ESI/DS:SI), в то же время как An у M68K самодостаточный указатель, который имеет предекремент, постинкремент и прочие плюшки, необходимые для доступа данных к массивам в циклах.

PS Единственное оправдание сегментных регистров это переносимость программ в адресном пространстве. Точнее, они именно для этого и делались.