FORTH vs компилятор бейсика vs C++/Pascal/остальное

[Oleg N. Cher]

а что, в модулях не вперемешку код с его служебными данными?

Видишь ли, что я хотел сказать. Что модуль в моей голове это отдельная единица. А слова или даже словари Форта - нет.

в мире Форта "свой транслятор" это уровень начинающих))

Хорошо, я начинающий.

...а потом залезу в исходник FORGET и догадаюсь, как можно удобнее забывать

А не надо забывать "всё после" растущей лапши из слов. Надо манипулировать модулями и сущностями внутри. Это значительно более удобно. По аналогии с электроникой: модули это блоки, реализующие законченные функции, предоставляющие интерфейсы для входов и выходов. А Форт предлагает делать всё насыпью навесным монтажом без явной декомпозиции.

[Advertiser]

[Lethargeek]

Видишь ли, что я хотел сказать. Что модуль в моей голове это отдельная единица. А слова или даже словари Форта - нет.

абаснуй - с чего это не отдельная?

А не надо забывать "всё после" растущей лапши из слов.

структурируй в разные словари, и в отлаженной программе "лапши" не будет

Надо манипулировать модулями и сущностями внутри. Это значительно более удобно.

наиболее удобно лишнее вообще не делать, чем быть вынужденным делать (пусть и "удобно")

По аналогии с электроникой: модули это блоки, реализующие законченные функции, предоставляющие интерфейсы для входов и выходов. А Форт предлагает делать всё насыпью навесным монтажом без явной декомпозиции.

ты же тут требовал инкапсуляцию для Форта - так её можно сделать даже древним FORGET при вложении словарей
а по ссылке выше пример более продвинутого решения (но при этом экономного и простого)
так что Форт предлагает полную свободу в реализации, просто надо не лениться немножко думать

Может я плохо объяснил, но смотрите: грузим исходник на Форте, транслируем. Он ложится в память с адреса HERE (свободный кусок памяти). Теперь для каких-то нужд заказываем себе массив, допустим, на 100 элементов. Он будет размещён уже после словарей снова в куске свободной памяти. Теперь нам понадобилось выгрузить, т.е. "забыть" загруженный "модуль", т.е. словарь.

во-1, в силу компактности Форта выгрузка может не понадобиться вообще
во-2, возможно, забыть можно до заказа массива

Мы его забываем командой FORGET - и вуаля - наш массив тоже забыт, так как находился после модуля. Т.е. там даже нет штатной возможности выделить память произвольно и произвольно освободить - всё привязано к HERE.

в-3, не забыт, если он в другом словаре (и да, это АЗЫ)

а вообще, чем возиться с надуманной "модульностью" и прибитой к ней гвоздями функциональностью, на Форте, наверно, проще и намного полезней общий сборщик мусора запилить, если уж без динамической модели кюшать не можется

Форт же - очень опасный язык, где самая невинная операция с переменной (слова ! и @ работают с адресами) может привести к краху системы.

потому что это системный уровень) абстрагируйся повыше, и будет щастье
так-то и спектрум-бейсик весьма опасен, можно всё похерить невинным POKE

Проверки же сильно убили бы производительность. Вот моя претензия №2 к Форту.

интересно, к Си такие же претензии у тебя? а в Обероне, значит, не убивают?

[Smalovsky]

Lethargeek, а почему у других время было? Почему на бореле около 70 игр, а на z88dk около 30? Дело не во времени и ассемблере. Значит, у форта есть серьезные недостатки. Как так вышло что у фортеров время было только на одну игру, а оберонщики нашли время на целых 12?