Почему компилированный Бейсик выполняется быстро?

[Lethargeek]

конкретный Бейсик - вот что! Его ключевые слова и их действия! Вот подписанная кнопка. Жамкнул - и сразу наблюдай её действие на экране.

нет, вот 40 кнопок и на каждой несколько надписей, и чтоб "жамкнуть" - с непривычки надо несколько минут выискивать нужную
а по буквам - уж давно бы набрал команду и узнал, вызывает ли она ошибку в "конкретном бейсике"
это уж не вспоминая, что параметры всё равно смотреть надо в мануале

- - - Добавлено - - -

Любителю таблеток для памяти, напомню: ZX81 и TS1000 по внешнему виду, функционалу, железу и встроенному ПО практически не отличались.

доооо, уместить бейсик-программу в килобайт встроенной памяти это же "практически не отличается" от задачи уместить в два
разные телестандарты, разные минимальные конфигурации, разная их себестоимость (плюсом к ней еще допэкранирование)

Заявления: "Синклер не продал много ZX81 потому, что TS1000 это ДРУГОЕ" = натягивание тульского кренделя на глобус.

не было такого, а было вот что:

ZX81 несмотря на минимальный объем встроенного ОЗУ, упрощенную архитектуру, неудобную мембранную клавиатуру и множество других недостатков был любимым компьютером сэра Клайва Синклера.

тут скорее "по причине", чем "несмотря", дядя Клайв известный "экономист"

Дядя Клайв к маркетингу, рекламе и продажам миллиона Timex Sinclair 1000 в Америке и близко не подступался.

ни с того ни с сего приплетать клон к вопросу о том, какой из оригиналов любимец автора - это и есть "натягивание кренделя"

Ибо речь об одинаковых, минимальных по железу компьютерах

прямая ложь

По датам повторю еще раз: ZX81 (даже без TS1000) имел на порядки большую популярность чем Jupiter Ace в любые годы (до, во время и после выпуска Jupiter Ace).

ну-ка стоп, "на порядки" - эти минимум на два порядка, то есть в сто раз
пруфы будут, что во время юпитера продано полмиллиона "ZX81 (даже без TS1000)"?
или так, "вселенское заявление"?

Количественные показатели приведены выше по ссылкам. Даты находятся там же.

хде, вот здесь, со ссылкой на педивикию?

годы производства ZX81 - 1981-1984
годы производства Jupiter Ace 1982-1984

ага, только вот By the end of October 1983, Jupiter Cantab had formally ceased trading.
итого для юпитера период 13 месяцев (да и zx81 не факт что найдутся платы 1984)

Отличный пример! Популярность, выраженная в кол-ве проданных Oric-1 (210 тыс.) со встроенным Бейсиком примерно в 8 раз меньше, чем ZX81 (1,5млн), но в 40 раз (!) выше, чем у Jupiter Ace (5 тыс.) со встроенным Forth вместо Бейсика.

Такое вот очередное сказочное заявление "с Бейсиком популярен не стал".

конечно, не стал - по сравнению с реальными конкурентами при сопоставимых характеристиках и датах

Никто не утверждает, что исключительно лишь встроенный Бейсик (любой) гарантия успеха (критерии?) на рынке домашних ПК в начале 80-х. Степень популярности (массовости) у компьютеров с Бейском разная. Начиная с сотен тысяч у Oric-1 и заканчивая десятком миллионов у Commodore 64. ZX-ы где-то посередине.

зато кое-кто пытается создать впечатление, будто форт - главная и чуть ли не единственная причина "непопулярности"

Но попытка заменить Бейсик чем-то еще (например, Forth) не приводила к популярности (массовости) от слова совсем (см. Jupiter Ace).

ахахах, то есть выкидывание бейсика из пзу песюка - причина его дальнейшей непопулярности?
именно поэтому бейсик решили вернуть в ставший популярнейшим от этого pcjr?
хотя, погодите-ка...

[Advertiser]

[andrews]

нет, вот 40 кнопок и на каждой несколько надписей, и чтоб "жамкнуть" - с непривычки надо несколько минут выискивать нужную

это если писать программу, а чтобы ознакомиться с возможностями - нажимай любую. А вот если на клавиатуре буквы, то нажимай любую( и если комп продолжит за тебя, как сейчас в продвинутых редакторах и Яndex-е), то да - хоть какой-то эффект, а если нет, то кроме "error" в лучшем случае ничего не увидишь.
Параметры конечно нужны, но для многих операторов их не сложно воспроизвести. А для новичка восторг вызывает действие и набирать по буквам без навыка слепой печати и нормальной клавиатуры удовольствие еще то. А разыскивать символы на клавиатуре для непривычного к этому человеку разве проще?

[Lethargeek]

это если писать программу, а чтобы ознакомиться с возможностями - нажимай любую. А вот если на клавиатуре буквы, то нажимай любую( и если комп продолжит за тебя, как сейчас в продвинутых редакторах и Яndex-е), то да - хоть какой-то эффект, а если нет, то кроме "error" в лучшем случае ничего не увидишь.
Параметры конечно нужны, но для многих операторов их не сложно воспроизвести. А для новичка восторг вызывает действие и набирать по буквам без навыка слепой печати и нормальной клавиатуры удовольствие еще то. А разыскивать символы на клавиатуре для непривычного к этому человеку разве проще?

да уж явно проще, хоть потому, что их тупо меньше в несколько раз, чем токенов

- - - Добавлено - - -

А еще у ZX81 и TS1000 разными были: упаковочные коробки, блоки питания и даже штепсельные вилки и даже разные адреса сервисных центров. И поэтому это совсем "разные" компьютеры.

а что, "совсем одинаковые"?

На порядки это значит что Jupiter-ов выпустили тысячи (5 тысяч), а ZX81 сотни тысяч. Вышло 300 000 или 600 000 ZX81 принципального значения для сравнения популярности - не имеет. Если интересны количественные оценки именно ZX81 (до выхода TS1000) - они есть

нет, "на порядки" - это значит, "больше, чем на один порядок"
"на один порядок" - это в десять раз, итого "на порядки" = "не менее, чем в сто раз"
сделал заявление - докажи, остальное - пустословие и юление

Отличная ссылка, из букв по ней вывод очевиден: производство Jupiter со встроенным Forth как развернули, так и свернули. Ибо спрос оказался минимальным.

а вот вывод, что главная причина - встроенный форт, из этой ссылки совершенно неочевиден
как будто бы производство аппаратов со встроенным бейсиком так не сворачивали

Но ведь мы не урывками читаем, а целиком, поэтому забавно сравнить вот это заявление (про дороговизну Jupiter):
Сообщение от Lethargeek
одна только лишь убогая база уже стоила 90 фунтов, а к ней за 16k выложи еще 40
с картинками из статьи по ссылке:

только вот "не урывками" мало прочитать, надо бы еще и понять... а теперь внимание, вопрос на понимание:
о чем нам может говорить крупным шрифтом "SPECIAL DEAL" по распродаже неликвидов "WHILE STOCKS LAST"?
неужто о том, что цены из него можно сравнивать с официальными ценами на старте спека-16?
или всё же было бы честно поискать такой же SPECIAL для него?

Кое-кто пытается опять натянуть тульский крендель на самовар, вместо того чтобы согласиться с очевидным: все популярные и массовые домашние компьютеры начала 80-х годов имели встроенный Бейсик.

угу, столь же очевидное, как и то, что огурцы смертельно опасны, потому что все, кто их ел в 19 веке - умерли!

Простите, а какое отношение IBM PC в начале 80-х имел к рынку недорогих ДОМАШНИХ компьютеров?

простите, то есть любитель наставительно устраивать тут ЛИКБЕЗЫ - слыхом не слыхал про PCjr?

[Conan]

Адекватные люди уже давно назвали вещи своими именами, и на английском и на русском: "TS1000 был по сути слегка модифицированной версией Sinclair ZX81", поэтому софистика:

а что, "совсем одинаковые"?

не интересна от слова совсем.

"на порядки" = "не менее, чем в сто раз"
сделал заявление - докажи

ваше личное непонимание выражения "на порядок" это к школьному учителю или словарю. Число произведенных ZX81 на октябрь 1982 года уже приводилось по ссылке. Вычесть 100 тыс. ZX80 сможете самостоятельно (надеюсь не запутаетесь).

вывод, что главная причина [непопулярности Jupiter Ace] - встроенный форт, из этой ссылки совершенно неочевиден

вам может и не очевиден, а разработчикам Jupiter Ace и авторам статьи очевиден. Нужно лишь дочитать буквы по вашей же ссылке до конца:

Викерс попытался переключить внимание компании с компьютерных энтузиастов на образовательный рынок. Но дети хотели изучать Basic, а не Forth со своеобразным синтаксисом "Обратной польской нотации", в котором операнды ставились первыми, операторы - после.
"Ричард и я оба инженеры, и мы подумали, что Forth - правильное решение для того, что мы пытались создать. И, выражаясь инженерным языком, мы достигли этого. Но с точки зрения маркетинга, я думаю, мы, вероятно, были немного наивны. Оглядываясь назад, мы продали компьютеры нескольким сотням энтузиастов Forth, и все ".

Вот это особо улыбнуло:

неужто о том, что цены из него [распродажные] можно сравнивать с официальными ценами на старте

То есть, когда вы пишете про обмен на Commodore, то распродажные цены Timex вас устраивают, а в случае с Jupiter Ace: "неужто можно сравнивать"

простите, то есть любитель наставительно устраивать тут ЛИКБЕЗЫ - слыхом не слыхал про PCjr?

Ставить в один ряд компьютеры начала 80-х (ZX81 - 1981 год) и середины 80-х (IBM PCjr - 1984 год), да еще находящиеся в разных ценовых категориях (ZX81 - $90 против PCjr - $1269) - натягивание тульского кренделя. Но допустим, что это "почти одинаковые" недорогие домашние компьютеры начала 80-х

И снова ЛИКБЕЗ:
IBM PCjr поставлялась с IBM PC DOS 2.10:

DOS версии 2.1 для персонального компьютера IBM размещена на двух дискетах. Дискеты также содержат интерпретатор BASIC для Disk BASIC и Advanced BASIC

Даже в IBM PCjr (компьютере другого класса и сегмента рынка) Бейсик не "выкинули из ПЗУ", а лишь перенесли в состав дисковой операционной системы. Кстати, не подскажете по какой причине?

[Conan]

разные телестандарты, разные минимальные конфигурации, разная их себестоимость (плюсом к ней еще допэкранирование)
...ни с того ни с сего приплетать клон к вопросу

А еще у ZX81 и TS1000 разными были: упаковочные коробки, блоки питания и даже штепсельные вилки и даже разные адреса сервисных центров. И поэтому это совсем "разные" компьютеры. Про себестоимость особо улыбнуло, можно спросить: а она была ниже у ZX81 или TS1000?
Если следовать этой логике, то праворульная Тойота это "клон леворульной". Впрочем, называйте как угодно, ибо шоу с натягиванием тульского кренделя на глобус продолжается:

"на порядки" - эти минимум на два порядка, то есть в сто раз

На порядки это значит что Jupiter-ов выпустили тысячи (5 тысяч), а ZX81 сотни тысяч. Вышло 300 000 или 600 000 ZX81 принципального значения для сравнения популярности - не имеет. Если интересны количественные оценки именно ZX81 (до выхода TS1000) - они есть

ага, только вот By the end of October 1983, Jupiter Cantab had formally ceased trading. итого для юпитера период 13 месяцев

Отличная ссылка, из букв по ней вывод очевиден: производство Jupiter со встроенным Forth как развернули, так и свернули. Ибо спрос оказался минимальным.
Но ведь мы не урывками читаем, а целиком, поэтому забавно сравнить вот это заявление (про дороговизну Jupiter):

одна только лишь убогая база уже стоила 90 фунтов, а к ней за 16k выложи еще 40

с картинками из статьи по ссылке:

кое-кто пытается создать впечатление, будто форт - главная и чуть ли не единственная причина "непопулярности"

Кое-кто пытается опять натянуть тульский крендель на самовар, вместо того чтобы согласиться с очевидным: все популярные и массовые домашние компьютеры начала 80-х годов имели встроенный Бейсик. Попытки подсунуть потребителю другое (в случае с Jupiter это - Forth) успеха не имели.

Вместо этого опять передергивание и пустословие:

то есть выкидывание бейсика из пзу песюка - причина его дальнейшей непопулярности?

Простите, а какое отношение IBM PC в начале 80-х имел к рынку недорогих ДОМАШНИХ компьютеров?

[andrews]

все популярные и массовые домашние компьютеры начала 80-х годов имели встроенный Бейсик

и эта популярность Бейсика возникла не на пустом месте.