"Утерянный" язык BLISS: идеальная кодогенерация для PDP-11

[Oleg N. Cher]

"Поздравляю, господин Соврамши"

Чего к словам придираешься. Тебе сейчас святая троица популярно объяснит: то, что у фюрера - это не Оберон, а неправильный подход через Си и т.п. Вот я так и сказал: Оберона нет, но если надо, тогда есть.

Повторюсь: "настоящего" компилятора Оберона для PDP-11 нет. То, что есть, только через трансляцию в Си. Если это можно назвать Обероном, тогда пожалуйста. Если ниже вашего достоинства - тогда не надо. Только хватит вот этих придирок. А то ты уподобляешься святой троице.

Что бы что то оценить, даже как просто набор идей - надо эти идеи попробовать применить на практике. Чего у тебя в значительном количестве отсутствует как класс.

У меня в значительном количестве присутствует много чего. Но сейчас я просто пришёл потрындеть про языки. И не надо приписывать мне какие-то другие мотивы и ждать от меня чего-то большего. Я не призывал тебя или кого-то другого писать на BLISS. У меня просто возникла робкая надежда: а вдруг компилятор всплывёт? Может он хранится у кого-то в виде пачки перфокарт? Наконец, интересно кто чего скажет про BLISS.

Критерии нативности в студию. А то пока только - бла-бла-бла - нативное.

Нативное, то, что в виде бинаря содержит машинный код железного процессора, на котором работает. То, что запускается в виде родного приложения в ОС, для которой предназначено. Если нужно своё дополнительное окружения в виде VM или интерпретатора, тогда уже не нативное.

Куда уж как нативней, в отличии, скажем, от собранного 32-битного приложения C на 64-битной Windows.

Здесь на форуме много любителей старых виндоусов, которые могут принципиально не устанавливать дотнет. Так что походу тебе важнее эстетика языка, а не выхлоп.

Ирония ситуации в том, Хунта, что мне вообще не интересно то, что ты делаешь или делал. Поэтому я могу сказать, что ты не сделал ничего. Тебе конечно пофиг, но вот сейчас ты именно так и поступил. Списки ему ещё какие-то. Ты берёшь на себя роль строгого директора, а мне, собеседнику, оставляешь роль менеджера низшего звена, который должен предоставить полный отчёт и оправдываться. Тогда как директор будет орать и требовать.

А когда я в таком ключе общаться отказываюсь, ты радостно потирая ручки кричишь "Слив засчитан". Хотя засчитан не слив, а твой наброс на вентилятор. Да я уже было грешным делом начал обдумывать список, но вовремя понял, что на тебя всё равно не угодишь.

Давай завязывать. За тобой последнее слово, раз уж по-другому не можешь.

- - - Добавлено - - -

А вот писать на PL/M я и правда советовал. Но не с позиции "я мега-гура, чья корона подпирает небо, все на колени!", которую всё пытается мне вменить святая троица и иже с ними, а "я тоже не во всём разобрался, давайте разбираться вместе". Чувствуешь разницу?

[Hunta]

а вдруг компилятор всплывёт?

Он есть. В виде исходников на BLISS.
Но раз ты

пришёл потрындеть про языки

тебе от этого ни жарко ни холодно.

И - поскольку исходники есть - у меня была мысль раскрутить их до исполняемого на PDP-11 компилятора, но почитав про язык и посмотрев на исходники, я понял - на замену DSMAC мне он не годится от слова совсем.

много любителей старых виндоусов, которые могут принципиально не устанавливать дотнет

Ну если старей Windows XP - то да. Но это уже проблемы любителей.

Если нужно своё дополнительное окружения в виде VM или интерпретатора, тогда уже не нативное.

Ок, раз .NET не нужно VM и/или интерпретатора, значит у меня всё нативное

[Oleg N. Cher]

Как скажешь.

А на исходники компилятора BLISS для PDP-11 было бы интересно взглянуть. Ссылочкой не поделишься?

- - - Добавлено - - -

Ок, раз .NET не нужно VM и/или интерпретатора, значит у меня всё нативное

запускается в виде родного приложения в ОС, для которой предназначено

.NET это ОС? Нет. Это и есть VM.

содержит машинный код железного процессора, на котором работает.

exe'шник для .NET содержит виртуальный байт-код, а не машинный код процессора, на котором работает.

Так что моим критериям нативности не удовлетворяет.

- - - Добавлено - - -

у меня была мысль раскрутить их до исполняемого на PDP-11

Помнишь, что написал Грок? Что компилятор для PDP-11 в саму PDP-11 не поместился, поэтому его хостили на PDP-10. Была кросс-компиляция.

Я не очень понимаю, почему PDP-10 мощнее, чем PDP-11. Надо у Грока спросить.

- - - Добавлено - - -

А-а-а, наверное PDP-11 был просто более портативный.

[Hunta]

Ссылочкой не поделишься?

Где то в интернете

Если нужно своё дополнительное окружения в виде VM или интерпретатора, тогда уже не нативное.

.NET это ОС? Нет. Это и есть VM.

Переобувка находу.

Ещё раз - выполняются машиные команды физического процессора. Никой VM или интерпретации. А раз уже ТАК не нравится, что исходно всё это хранится в виде кода для виртуального процессора, то есть утилита ngen, на выходе которой от команд этого виртуального процессора не остаётся ничего - только команды реального процессора.

.NET - по сути набор библиотек времени выполнения. Так же как, скажем, в C или C++ - есть библиотеки времениы выполнения, без которых готовая программа не запустится

- - - Добавлено - - -

Помнишь, что написал Грок? Что компилятор для PDP-11 в саму PDP-11 не поместился

И что? Кого это останавливает?

Я не очень понимаю, почему PDP-10 мощнее, чем PDP-11

А ты думал, что мощность росла при росте номера? Разочарую - PDP-10 - класса мэйнфреймов, PDP-11 - миникомпьютеров

И к тому же -

компилятор для PDP-11 в саму PDP-11 не поместился

причина была не в скорости процессора, а в доступных ресурсах

[Oleg N. Cher]

Где то в интернете

Спасибо. Очень информативно. Значит очередной трындёж. Слив засчитан.

[Hunta]

Значит очередной трындёж

Мало волнует. Есть ДЕЙСТВИТЕЛЬНО интересно, найдешь, если потрындеть - значит потрындишь. В первый раз, что ли.

[Oleg N. Cher]

У меня нет уверенности, что это где-то всплыло, поэтому не найду. А тебе верить - ну такое.
Если и правда всплывёт, будет хорошо. А так на твоей совести, враль-не враль, фиг поймёшь.

[Hunta]

Слив засчитан.

У меня нет уверенности, что это где-то всплыло, поэтому не найду. А тебе верить - ну такое.

MODULE CODE(TIMER=EXTERNAL(SIX12))=
BEGIN
!
!			CODE  MODULE
!			------------
!
!				SEPT. 1972
!				WULF,JOHNSSON,WEINSTOCK
!				LATER ADDITIONS:
!				LEVERETT,KNUEVEN
!
!
!  	THIS MODULE PRODUCES THE ACTUAL PDP-11 MACHINE CODE. IT IS
!  EXECUTED AFTER DELAYING AND TEMP-NAME BINDING. THEREFORE ESSENTIALLY
!  ALL RELEVANT INFORMATION IS KNOWN. THE PRIMARY FUNCTION OF 'CODE',
!  IN ADDITION TO GENERATING THE CODE, IS TO DO THE (RATHER EXTENSIVE)
!  SPECIAL CASE ANALYSIS TO PRODUCE LOCALLY OPTIMAL CODE. THUS, FOR
!  EXAMPLE, IT IS CODE THAT DETERMINES THE OPTIMAL SEQUENCE OF MASKING,
!  ROTATE AND/OR SHIFT, AND 'SWAB' INSTRUCTIONS TO ISOLATE A SUBFIELD
!  AND TO ALIGN IT AT A SPECIFIED LOCATION IN A WORD.

- - - Добавлено - - -

У меня нет уверенности, что это где-то всплыло

У меня тоже не было - но нашёл

- - - Добавлено - - -

MODULE ROTSHIFT=
BEGIN

	    %<  The BLISS-11 out of line shift and rotate routines  >%

	! As specified by the BLISS-11 definition, shifts are
	! arithmetic (sign-extending) and rotates include the hardware
	! carry bit.  Further details of the operation of the shift and
	! rotate operations are implicit in the definitions of the
	! PDP-11 hardware instructions ASL, ASR, ROL, and ROR.
	!
	!					March 1973
	!					R. Levin
	!					R. Johnsson

[Oleg N. Cher]

Ну так где ссылка? Сложно скопипастить?

Хунта, я понимаю, что я ничего полезного на твой взгляд не делаю. Но и ты тоже на мой взгляд ничего полезного не делаешь. Игр для Спектрума не пишешь, библиотек для Модулы-2 тоже. А асмы-хуасмы и утилиты - мне и нафиг не надо. А к Модуле ты подошёл не как к своим асмам (как разработчик к конструктору), а как "дайте мне всё готовое". Наверное это Вирт виноват, что библиотек для бэкашки десятой не понаписал. И для УКНЦ

Так что мы квиты. Не хочешь давать ссылку - хрен с тобой.

[Hunta]

Ну так где ссылка? Сложно скопипастить?

O:\Arc\DEC\PDP-11\Common\Software\Langs\Bliss-11\bliss-11.tar.gz
Полегчало?

А к Модуле ты подошёл не как к своим асмам (как разработчик к конструктору), а как "дайте мне всё готовое". Наверное это Вирт виноват, что библиотек для бэкашки десятой не понаписал.

О да, очень готовый был компилятор Modula-2 для RSX. Он и сейчас у меня работающий есть.

И для УКНЦ

Ну что взять с человека, который "мимо пробегал" и не знает, что а) в составе поставки для УК-НЦ ЕСТЬ компилятор и худо-бедно - библиотеки под RT-11. И что это позволит до определённой степени писать программы

для бэкашки десятой

Так что иди... мимо... как обычно

- - - Добавлено - - -

Игр для Спектрума не пишешь

Ещё раз - мы не в разделе Спектрума