расскажите о PDP-11 и его софте

[form]

А ОЗУ у них общее, подключенное ко всем шинам одновременно ?

Вроде общее используется.
В документации E11 можно кратко почитать устройство, подробнее можно на bitsavers во всяких предварительных документациях.
Я никогда не изучал тему в виду отсутствия железа для экспериментов

Хотя ради интереса в E11 как-то сгенерил систему на пробу...

[Advertiser]

[bigral]

Хотя ради интереса в E11 как-то сгенерил систему на пробу...

Вопрос по "сгенерил" - что в этом RSX-11M-plus есть исходники всего что там работает и оно компилируется при установке?

Я тут смотрел на fpga железо и по ходу дела тот же http://opencores.org/project,w11 уже эмулит pdp-11/70 и есть планы сделать из него pdp-11/74. Так что возможно скоро все смогут на "fpga железе" запускать SMP pdp-11 систему у себя на столе. И иметь возможность изучить работу RSX-11M-plus.

[form]

Вопрос по "сгенерил" - что в этом RSX-11M-plus есть исходники всего что там работает и оно компилируется при установке?

Для самой системы и драйверов исходники есть. Также для многих системных программ которые работают со структурами данных системы есть исходники. Для основных утилит исходников нет - только библиотеки из которых их собирают, но оно не особо и нужно.

При установке (разворачивании дистрибутива к примеру) ничего не компилируется. Генерация - процесс сборки системы под свои нужды - тут уже и компилится и собирается. Вся документация есть по крайней мере на RSX-11M-PLUS V4.0. Этого вполне достаточно - остальное можно найти в release notes и хелпе от поздних систем.

[bigral]

Судя по всему этот RSX-11M-PLUS V4.0. и дал максимум того что можно выжать из pdp-11 железа.

Но странное дело, вот чего пишут аксакалы:

Осенью 1983 года на СМ-1425 с мультиплексором СМ-8514 заработало 14! фрязинских дисплеев - это была победа. RSX выглядел грустно. Позже А.Ларин установил ПОШ - переключатель общей шины - и мы соединили две машины. Работало две СМ-14, и к ним было подключено 24 дисплея. Можно было всем одновременно работать без ограничений, и это при памяти 256K и 5-тимегабайтных дисках. Уверен - сегодня можно сделать то же самое раз этак в 1000 дороже!

Взято отсюдова: http://www.rocket.kharkov.ua/demosl.htm

тут я че-то не понял, что unix v7 и\или bsd2 cмогли работать на мульти процессорной машине собранной из двух СМ-1425 (PDP 11/73)? а RSX этого не мог?

[form]

Судя по всему этот RSX-11M-PLUS V4.0. и дал максимум того что можно выжать из pdp-11 железа.

Но странное дело, вот чего пишут аксакалы:



Взято отсюдова: http://www.rocket.kharkov.ua/demosl.htm

тут я че-то не понял, что unix v7 и\или bsd2 cмогли работать на мульти процессорной машине собранной из двух СМ-1425 (PDP 11/73)? а RSX этого не мог?

Многопроцесорность планировалась в M-PLUS изначально.
А процитированное прочитай внимательнее - там про многопроцессорность ничего не говорится.

---------- Post added at 09:09 ---------- Previous post was at 09:02 ----------

Кстати по написанию "RSX" вообще непонятно о чем речь идет. Может они там RSX-11M гоняли

[bigral]

А процитированное прочитай внимательнее - там про многопроцессорность ничего не говорится. Кстати по написанию "RSX" вообще непонятно о чем речь идет. Может они там RSX-11M гоняли

А про что ж тут говориться? Как я понял они обьединили 2-а PDP-11 unibus-a на котором оказалось 2 CPU каждый со своими терминалами, памятью, I/O. На этом всем они пустили Демос который был сурогатом из исходников unix_7 и какого-то там VAX unix-a (v32?).

Про RSX-11М: исходники его как я понимаю на macro11? а им система нужна была портируемая, вот наверное и понравился им unix тем что там было все на С.

---------- Post added at 15:02 ---------- Previous post was at 14:49 ----------

Разница примерно такая же, как между дорогим фарфором (DEC) и одноразовой посудой (WINTEL).

Мда, судя по всему там где больше ресурса, эфективность его использования падает очень быстро.
В теории на том же 286 с его protected режимом можно было написать эквивалентный PDP-11 софт, учитывая что памяти в таких системах было 1Mb минимум, I/D разделение сделать легко сегментами, kernel/user режим есть (Оно и понятно между 286 и PDP-11/70 аж 10 лет разницы). Но этого никто не сделал, просто прикрутили LARGE/HUGE модели памяти и писали AutoCAD-ы под это дело (DOS), а все потому что для мощи самой прикладной программы нужна только память и скорость а надежность дело вторичное тем более для AutoCAD-a.

[form]

А про что ж тут говориться? Как я понял они обьединили 2-а PDP-11 unibus-a на котором оказалось 2 CPU каждый со своими терминалами, памятью, I/O. На этом всем они пустили Демос который был сурогатом из исходников unix_7 и какого-то там VAX unix-a (v32?).

Про RSX-11М: исходники его как я понимаю на macro11? а им система нужна была портируемая, вот наверное и понравился им unix тем что там было все на С.

Тут говорится о переключателе шин - когда одно устройство цепляется к двум машинам. Вещь с многопроцессорностью ничего общего не имеющая. У меня контроллер диска на 11/83 содержит в описании большую портянку на тему как подключать его к нескольким машинам одновременно.

Исходники всех RSX на MACRO-11. RSX-11M - это самый простой из полноценных - тот, что ничего не знает про многопроцессорность, может быть собран без большинства фич (включая управление памятью) и не поддерживает общих RO сегментов и подгружаемых общих библиотек. Если такую систему нагрузить большой толпой народа при количестве памяти близкой к 18бит (248, 256Kb) - будет большая драка за память и соответственно повышенная дисковая активность.

RSX-11M-PLUS не работает в 18битной конфигурации в принципе, 256Kb сответственно для него минимум и это очень мало. Вот здесь можно посмотреть на картинке что творится в памяти такой системы. Соответственно такая конфигурация тоже мало пригодна для толпы народа.

Если же памяти будет 512kB - получится вполне рабочая конфигурация для толпы, в M+ при этом уже можно ощущать какую-то пользу и даже включить дисковый кэш.

У себя держу конфигурацию с 2Mb - этого хватает на все случаи жизни с огромным дисковым кэшем и сетью. Вставить второй мег памяти никогда не имел желания - будет трудно смотреть на состояние памяти

---------- Post added at 20:11 ---------- Previous post was at 20:06 ----------

Добавлю от себя, что описанная выше конфигурация (M+ на 256Kb) была вживую опробована на ДВК-4 с двух терминалов, загружено с флопа, "свап" файл (для понятности так его обзываю) на том же флопе и постоянно дергается, на одном терминале идет активная работа с файлами (жрущая память при том не слабо), а на втором терминале можно вводить команды и они не особо тормозят даже
Понятно, команды - не навороченные экранные текстовые редакторы

---------- Post added at 20:29 ---------- Previous post was at 20:11 ----------

Кстати где-то в этой теме кажется был вопрос про ULTRIX...
Вот здесь лог тестового запуска