Микросхемы шинных драйверов для Q-Bus/МПИ

[AFZ]

указанны какие-то мутные показатели типа => при токе шины 50mA уровень логического нуля typical 0.4v (что это? т.е. если ток будет зашкаливать под 1000mА то уровень низкого будет = Vcc? или как понять?).

А ты поразглядывай семейство коллекторных характеристик любого биполярного транзистора. Сразу видно, что как ни старайся, от возрастания напряжения насыщения при увеличении выходного тока никуда не денешься. Та же история и с минимальным напряжением перед насыщением (для Шоттки). Физика полупроводников такая.

Поэтому все максимальные значения задаются при каких-то условиях. Например, выходной ток. Его могут задавать для стандартного логического уровня 0.4 В, могут для заданного специфического (у кого-то параметры нормируются при 0.7 В, могут задавать "не превышай, бо сдохнет". Так, например, заявлены параметры 155ЛА18 и иже с нею - 100 мА на логических уровнях и 300 мА если ты этим открытым коллектором будешь щелкать релюшки или крутить движки.

А раз так то обращаясь к спецификации QBUS там просто ну никак не может быть ток более 50mA

60, если что. И это в статике, в динамике из-за звона (а он есть всегда, вопрос в пригодности сигнала, небольшой и быстро затухающй звон, чаще всего, не сильно мешает) ток будет еще больше.

- - - Добавлено - - -

Ладно, теперь вернемся к теме. Поискал все эти м/с. В России, вроде-бы продают, остатки со складов, за бугор (даже к нам в Казахстан) посылать никто не хочет. К тому же они все 4-разрядные, да еще и со стороны устройства у них всех раздельные входы и выходы, чтобы собрать внутреннюю шину надо предпринимать дополнительные меры. Да еще и DIP... Не хочу.

Во второй половине 80-х у меня не было всех этих драйверов и не получалось закупить - дефицит. Зато у меня было некоторое количество 589АП16 и АП26 (наш клон i8216 и 8226) У них макс. ток 55 мА, я решил попробовать, все получилось в лучшем виде, в том числе и на больших корзинках. То есть, конечно, они соединяются с шиной и в состоянии высокого уровня, но особого увеличения "звона" по сравнению со штатными драйверами я не заметил. Два десятка плат, которые я разработал с применением этих драйверов, изготовленные в количествах от 1 до 5 шт, все работали безукоризненно.

В наши суровые времена, когда любые буржуазные м/с легко можно выписать с Али, я считаю, что самый подходящий драйвер для Q-Bus/МПИ - это 74F245. 6 убитых енотов за 20 шт с доставкой - считай даром. И это за 8 шт 120-мА драйверов в одном кузове SOIC-20. Для пассивного устройства (без DMA) хватит 2 шт, ну может 3, если вектор прерывания выдавать отдельно. В качестве отдельных приемников вполне годятся 74ALS (серия 1533), отдельных передатчиков - 155ЛА18 и остальные ее 8-ногие подобия - 155ЛИ5, ЛЛ2 и не помню, какая ЛЕ - таких передатчиков нужно не более двух, один на К СИП Н, второй - на К ТПР Н, так, что одной м/с хватит.

Если делать DMA, то все, конечно, сложнее, но тоже не особенно.

Приглашаю электронщиков к обсуждению. Vslav, Jarik65535, кто еще?

[Advertiser]

[form]

буржуазные м/с легко можно выписать с Али

У нас их проще просто купить в самом завалящем радиомагазине

74F245

Это вроде АП6 из 1531 по нашему. Хотя здесь проще именно 245 взять.

[Vslav]

было некоторое количество 589АП16 и АП26 (наш клон i8216 и 8226)
...
74F245

Забавно, но я пришел к такому же выбору
589АП26 у меня до сих пор пачка имеется, и тоже есть положительный опыт их применения именно в качестве драйверов МПИ, варианты в одной и двух корзинах. Недавно 74F244/245 рассматривался в ДИП-корпусе, у него рассеиваемая мощность побольше. Еще был вариант просто транзисторы в сборках (биполярные/полевые), но ничего особо не понравилось - или дорого, или скорости не хватает. С шины МПИ мне сигнал на ПЛИС надо подать, НЕ 5-вольт толерантную, поэтому выходной и входной драйверы это отдельные микросхемы. Выход - 74F244/245 (секции по 4/8 драйверов с общим разрешением), вход - 74LVC244/245.

PS. А что для МПИ проектируется, если не секрет?

[svinka]

Нашел вот такие 16-ти разрядные 74ABT16244 / 74ABT16245. Если не считать применение драйверов с третьим состоянием в шине с открытым коллектором - схемотехнической ошибкой, то должны кому-нибудь подойти.

[AFZ]

589АП26 у меня до сих пор пачка имеется, и тоже есть положительный опыт их применения именно в качестве драйверов МПИ, варианты в одной и двух корзинах

Неудивительно. 589АП16/26 во второй половине 80-х были более-менее доступны, а 559-е я видел только по одной штучке в ЗИПах.

просто транзисторы в сборках (биполярные/полевые), но ничего особо не понравилось - или дорого, или скорости не хватает.

Или то и другое вместе.

PS. А что для МПИ проектируется, если не секрет?

Тут наш коллега Jarik65535 нашел интересные контроллеры - микросхемы серии PSoC4 от cypress, кстати, не то 5-вольтовые, не то толерантные, не помню точно. В них, кроме обычного контроллера на ядре Кортекс-М0 или М3, присутствует небольшая ПЛИС, на которой он сваял подключение к Q-Bus, точнее к периферийному процессору УКНЦ. А дальше, программируй в этом Кортексе, что хочешь. Он, в частности, сделал работу с микро-SD. Это здесь http://zx-pk.ru/showthread.php?t=255...l=1#post826110

Я ему предложил переиграть на ЦП УКНЦ, на место сетевого адаптера, а потом добавить шинные драйверы и прицепить это чудо к ДВК, он не хочет. Ну, я и решил поиграть в это дело сам Выписал с Али пробную платку с PSoC4 покруче (вот эту http://ru.aliexpress.com/item/1-pcs-...578265221.html), как придет, буду тренироваться.

- - - Добавлено - - -

Нашел вот такие 16-ти разрядные 74ABT16244 / 74ABT16245. Если не считать применение драйверов с третьим состоянием в шине с открытым коллектором - схемотехнической ошибкой, то должны кому-нибудь подойти.

Забавные м/с. Считай, две 74244/245 в одном кузове. 48-ногом. Точок только у них для Q-Bus слабоват - всего 48 мА.

Да, поразглядывал даташит 74F244 внимательно, ток у них таки поменьше, 64 мА, а не 120, но для Q-Bus хватит.

[AlecV]

AFZ, Вот тут еще было недавно, я написал свою точку зрения.

http://zx-pk.ru/showthread.php?t=226...ht=#post669024

[bigral]

Неплохо было бы если б кто из понимающих сделал обзор DEC-овской брошурки http://bitsavers.trailing-edge.com/p...anual_1982.pdf в данной книге кратко обьясненны микрухи сделанные по заказу DEC-а для своих UNIBUS/QBUS железок, у нас было склепанно чуть больше чем дофига этих микросхем а так как никому они ненужны то валяются они на chipfind.ru по смешным ценам.

Список:
DC003 КР559ВН1
DC004 КР559ВТ1
DC005 КР559ИП8
DC006 КМ559ВВ2
DC007 559ИП16
DC010 КМ559ВВ1
DC021C 559ИП15

все микрухи эти вешаются сходу на шину, т.е. в них есть внутри драйверы шины.

Нашел еще такую микросхему как AM2908PC КР1804ВА2 стоит на платах процессора pdp11/23+. Это 4-х битный приемо-передатчик в котором на выходе 4bit регистр (flip-flops) и на входе 4bit latch. И еще какая-то мутная схема parity.

[AFZ]

DC003 КР559ВН1

Практически, 1:1 схема со страницы 214 документа 3.858.382 ТО (Центральный процессор М2). Классическая схема отработки прерывания для Q-Bus.

DC004 КР559ВТ1

То, что всегда приходилось городить из логических элементов. Схема управления выбором нужного регистра из набора регистров на плате. Типа 177560-62-64-66. 17756х определяет внешняя логическая схема, подключенная к ENB H, а эта м/с принимает код этого "х", дешифрует его, выдает сигналы обращения к конкретному регистру из группы, разбирается с байтовым обменом и т.д. Включая выдачу B RPLY L.

DC005 КР559ИП8

Двунаправленный шинный драйвер с дополнительной логикой адресной дешифрации, я не въехал до конца в детали, но штучка забавная и, вероятно (если таки въехать в детали) полезная.

DC006 КМ559ВВ2

Два 8-разрядных счетчика с доступом по внутренней шине. Вероятно, для организации DMA (не вникал). В наши дни такое стоит делать, пользуясь ресурсами какого-нибудь процессора вроде STM32, так, что эта ИС малополезна.

DC007 559ИП16

Этого я в брошюре не нашел.

DC010 КМ559ВВ1

Какой-то сложный контроллер ДМА, в смысле контроллер управляющих сигналов, адресами и подсчетами занимается кто-то другой.

Далее идут примеры построения периферии для Q-bus с применеием этих ИС. В общем-то неплохо, но явной полезностью в наши дни обладают только две первых ИС. Как их не хватало 30 лет назад, когда мы собирали то же самое из логических элементов и триггеров.

Остальное, ИМХО, надо делать с применением современных МК и/или ПЛИС.

[svinka]

Раздобыл и отсканировал этикетку от КР559ИП15 (8 разрядный приемопередатчик между шиной с третьим состоянием A и шиной с открытым коллектором B). корпус DIP20.
У нас вроде применялись в М8 и СМ1425.

Аналог (полностью скопированный) DEC DC021/DC021C - микросхемы предпоследнего поколения шинных драйверов Q-bus (вроде делал Signetics для DEC, но информации по обозначению пока не нашел).

Ток "0" =70ма по шине В (ОК).

https://drive.google.com/file/d/0BwA...ew?usp=sharing


Для qbus22 их требуется 6 штучек.

На http://bitsavers.informatik.uni-stut...pdf/dec/pdp11/ и http://bitsavers.informatik.uni-stut.../pdf/dec/qbus/ много принципиальных схем, где используется DC021C.

P.S Этикетка с 2011 года оказывается в сети http://offtop.ru/dustyattic/v1_710469_1_.php

[AFZ]

DC005 КР559ИП8

Поразглядывал внимательно эту самую DC005. Оказывается, исключительно полезная вещь, правда плату разводить умаешься.

Итак. Счетверенный шинный драйвер "туда-сюда". Со стороны Q-Bus открытые коллекторы 70 мА и слаботочные входы 10 мкА, со стороны внутренней шины обычные с тремя состояниями. Это первое.

Второе: встроенная схема сравнения адреса, используется для внешних устройств. Правда, только трехразрядная (каналы 1-3; канал 0 не имеет этой схемы). Однако это мешает не так сильно: если, как и положено, использовать сингал BBS7 L, то для опознания адреса внешнего устройства нужно опознать состояние всего 12 разрядов, поскольку DA15-14-13 (а в машинках с ДП - и все старшие разряды адреса) распознает схема выдачи BBS7 L на плате процессора, а DA0 нужен толко для байтовых операций и делать регистр ВУ с нечетным адресом не положено. То есть, схем сравнения адреса хватает, но приходится изгаляться с разводкой: ДА12-ДА1 пускать через каналы 1-3 этих четырех штук ИП8, а ДА15-14-13-0 - через нулевые каналы этих м/с. Адрес задается перемычками с выводов JA1-3 на землю. Если требуется меньшее число сравниваемых битов адреса (то есть регистров у внешнего устройства больше одного) то можно перенести нулевые каналы ИП8-х с разрядов 15-14-13 вниз, а ненулевые поставить на их место и задать единицу в адресе для них.

Результат сравнения выдается на выходе match H, который сделан с открытым коллектором. То есть, соединяем между собой выходы всех четырех ИП8-х, цепояем этот провод на вход ENB H DC004 (в ней даже резистор предусмотрен для тех самых ОК), и вперед!

Третье и последнее - схема выдачи вектора. Вектор задается на входах JV1-3.

То есть м/с очень интересная...