RSX-11 на ДВК-4 и других компах с ВМ3 процессором...

[Andrey_Ak]

Вопрос номер раз - RSX-11M или RSX-11M-Plus?
Вопрос номер дваз - физические параметры винта (количество цилиндров и головок)?

Ну можно и тот и другой.. Хотелось бы оба попробовать..

Аналогично, хотелость бы несколько вариантов самые распространенные это:

ST-225: 615 цилиндров * 4 головки * 16 секторов = 39 360 блоков = 39 360 / 2048 = 19,2 мб
ST-250R: 667 цилиндров * 4 головки * 16 секторов = 42 688 блоков = 42 688 / 2048 = 20,8 мб

Тут как-бы особой разницы нет, пусть будет драйвер для ST-225 он-же и для ST-250R подойдет...

И дополнительно, можно отдельно только драйвер для этих:

ST-251: 820 цилиндров * 6 головок * 16 секторов = 78 720 блоков = 78 720 / 2048 = 38,4 мб
ST-4096: 1024 цилиндров * 8 головок * 16 секторов = 131 072 блока = 131 072 / 2048 = 64 мб

[Hunta]

C RSX-11M мало чем могу помочь - его драйвера немного отличаются от драйверов RSX-11M-Plus, кроме того - под M я писать не пробовал и насколько быстро написанный под M-Plus драйвер можно переделать под M - просто не знаю.

хотелость бы несколько вариантов

Проблема в том, что я пока не придумал простого способа определять геометрию MFM дисков - сейчас она фактически жёстко зашивается в драйвер, поэтому

пусть будет драйвер для ST-225 он-же и для ST-250R

пока не прокатит от слова совсем

Кроме того, особенность M и M-Plus (за S не скажу - она как бы предполагается резидентной в памяти - и чего там и как с сохранением системы на диск... просто не знаю ) - в подготовке к аппаратной загрузке и аппаратной загрузке активное участие принимает программа SAV - и именно под неё пишется и в ней живёт первично-вторичный загрузчик (аналог первичного загрузчика в драйвере и вторичного загрузчика в мониторе RT-11 - если так будет понятней). А соответственно, зависимость от геометрии диска содержится в двух местах. Что ещё ухудшает лёгкую переносимость между дисками с разной геометрией.

Ну и, возможно, для M-Plus осложнит дело то, что только 256 кбайт памяти.

[Andrey_Ak]

Ну пусть будет RSX-11M-Plus

Драйвер пусть будет для 615 цилиндров * 4 головки * 16 секторов = 39 360 блоков = 39 360 / 2048 = 19,2 мб

но ведь можно написать несколько версий драйвера, для разных винтов, и просто подкладывать
в дистрибутив нужный?

[Hunta]

Драйвер пусть будет для 615 цилиндров * 4 головки * 16 секторов = 39 360 блоков = 39 360 / 2048 = 19,2 мб

Насколько мне не изменяет память, именно под эту геометрию и был написан первоначально драйвер

но ведь можно написать несколько версий драйвера, для разных винтов, и просто подкладывать в дистрибутив нужный?

Не всё так просто, юный падаван

Термины, что бы не путаться в них.

То, что мы обычно называем программой - для точного пониманию того, о чем идёт речь - может быть как ИСХОДНЫМИ ТЕКСТАМИ (исходник), так и скомпилированной и слинкованной ЗАДАЧЕЙ. Именно задачу в RSX ты и запускаешь. Запускать ПРОГРАММУ - будет не совсем точно, но по контексту можно, в принципе, догадаться.

1. Если задача будет обращаться напрямую к систему, а не через программный интерфейс (так называемые привилегированные задачи), то ей нужно знать всякие адреса в ядре системы, а возможно и выбранные при генерации возможности системы. То есть - привилегированную задачу нужно в лучше случае перелинковывать под конкретную систему, а то и перекомпилировать.

2. Поскольку первый пункт никому не может понравиться (в том числе и в DEC), был придуман механизм так называемой векторизации - некоторый набор адресов и параметров ядра системы был сопоставлен условным числам-константам. А в тексте задачи составляется таблица, в которой через эти константы указывается, что из системных вещей интересует задачу. В начале работы задача обращает к системе с просьбой "транслировать" эту таблицу (вектор - в терминах RSX) из констант в реальные адреса - и дальше через эти указатели обращается к ядру системы. Этот механизм могут использовать как привилегированные задача, так и драйвера - тогда говорят - задача или драйвер векторизованы. И они подходят без перекомпиляции или перелинковки к любой системе с поддержкой векторизации.

3. Но в некоторых ситуациях программа не может быть векторизована. Или это тяжело было сделать. Или автор поленился.

4. RSX-11M не поддерживает векторизацию. RSX-11M-Plus - начиная с какой то версии (по крайне мере с 4.0 - точно). Для простоты дальше идёт речь ТОЛЬКО о Plus.

5. Из того, что идёт в дистрибутиве самой RSX - не векторизованы некоторые драйвера и как минимум программа SAV.

6. Для создания загружаемой (не только аппаратно-) системы выполняется несколько действий:

6.1. Если надо, проводят генерацию. На выходе - RSX11M.TSK (ядро системы), RSX11M.STB (файл символов - в нём содержится информация о адресах всякого для ЭТОЙ системы), своеобразные (резидентные в памяти) модули-перекрытия (см задача с перекрытиями, термин калька - оверлеи), драйвера и задача SAV.TSK (поскольку не векторизована). Это - примерный минимум.

6.2 Из RSX11M.TSK (простым копированием с указанием непрерывности и требуемого размера выходного файла) создают образ будущей загружаемой системы - обычно файл называется RSX11M.SYS. Важный момент - его размер (в байтах) должен быть МЕНЬШЕ ИЛИ РАВЕН размеру (в байтах) ОЗУ на том компе, где он будет загружаться. Ну, учитывая, что в файле задачи RSX есть заголовок (2 блока или 1024 байта) на самом деле на 1024 байта больше, плюс учитываем размер сектора-блока файловой системы (512 байт) - размер будет выровнен на границу блока.. - при копировании указывают размер в блоках. Для памяти в 256 кб лучше не делать размер файла больше 498(10) блоков.

6.3. С помощью программы VMR в этот файл как в образ памяти подгружают оверлеи системы, нужные драйвера (в том числе обязательно драйвер устройства загрузки и драйвер терминалов (иначе общаться не сможешь с системой в принципе ) и некоторые программы ("фиксирую" их в памяти - то есть они там будут постоянно висеть). Теперь система готова, что бы её можно было загрузить.

6.4. Из под другой работающей системы (ну а где ещё делались пункты 6.1-6.3 ) запускают задачу BOO, указывая файл-образ системы, загружают новую систему. Именно BOO грузит весь файл образа

6.5 Если все оки, задача MCR выдаёт приглашение > и ждёт команд

6.6 Что бы начать работать с системой, нужно как минимум смонтировать (сделать доступной файловую систему на носителе) диск, откуда загрузились (системный диск), возможно, сделать какие то ещё действия по заданию параметров системы и её подсистем, ну а поскольку система многопользовательская - зайти под своей учёткой. Кроме того, данный образ ещё и не загружаемый аппаратно. Поэтому обычно переходят к след пункту

6.7. Сохранение образа системы - задача SAV. Она проверяет всякое, а потом выполняет нечто, напоминающее гибернацию системы - скидывает содержимое памяти обратно в файл образа, настраивая всё так, что бы после загрузки его в память (BOO или аппаратным загрузчиком) опять получить управление.

6.8. Если попытаться загрузить сохранённую таким образом систему - то управление получит SAV, оставшаяся в памяти, она проверит всякое, после чего выполнит 3 или 4 команды (зависит от того M или M-Plus), последняя из которых - монтировать системный диск, после попробует запустить командный файл (обычно STARTUP.CMD из каталога [1,2] системного диска), который и донастроит загруженную систему

6.9. Если нужна аппаратно-загружаемая система - при вызове задачи SAV указывают, что нужно прописать аппаратный загрузчик (в сектор 0 устройства). Этот аппаратный загрузчик из файла образа прочитает систему в память и передаст управление SAV

6.10. После того, как создан образ систему, а уж тем более, если мы выполнили 6.8. а уж тем более два раза - если 6.10. - то перенести просто так систему на другой носитель - фиг вам. Потому что некоторая информация о том, что где находится на этом диске запоминается в образе, а если записали аппаратный загрузчик - то и в нём. Умеет переносить систему на другой носитель (в пределах типа контроллера, но есть нюансы) задача резервного копирования и восстановления - BRU.

Учитывая всё вышесказанное, наиболее простой способ перенести тебе систему на железный ДВК - собрать её вначале на эмуляторе Патрона (какие шаги из вышеперечисленного придётся сделать - зависит от), дальше с помощью BRU сделать её копию на дискеты (из под эмулятора - в файлы образы дискет), а потом с помощью Gotek-а восстановить уже на железный винт.

Но ещё понадобиться дискета, откуда можно будет запустить (огрызок) RSX, который знает MY, DW и содержит файлы задач BRU и BOO

Энтузиазм ещё остался?

[AFZ]

Как все запущено!.. Даже по сравнению с поганой MS-DOS эта самая RSX-11 выглядит кошмарной недоделкой. А уж сравнивать с RT-11 ? Бр-р-р! Даже не верится, что это продукция одной и той же фирмы.

[Andrey_Ak]

хм.. да уж.. но если по шагам все делать, то в принципе решаемо..

Можно было просто лог эмулятора ДВК сохранить, а из него я бы уже попытался
написать пошаговою инструкцию по подготовки образа системы,
а потом уже переноса образа на реальную машину..

[Vslav]

Даже по сравнению с поганой MS-DOS эта самая RSX-11 выглядит кошмарной недоделкой

Патсталом
RSX-11M - это первая операционная система которую я увидел в этой жизни и пару-тройку лет на ней поработал. Я тогда еще думал что многозадачность, виртуальная память со свопом, разделяемые динамические библиотеки, многопользовательность (в том числе права доступа) - оно как бы само собой разумеется. Угу. Ото у меня был шок когда я после трех лет в нормальной ОС увидел MS-DOS, ыыыыыы.

[Hunta]

Даже по сравнению с поганой MS-DOS эта самая RSX-11 выглядит кошмарной недоделкой

MS-DOS поддерживает столько вариантов контроллеров, как и RSX?
Или на PDP-11 большая часть используемых в операционках подпрограмм сидит в ПЗУ?
Ради интереса - попробуй портировать MS-DOS на комп, на котором нет стандартных контроллеров флопов и IDE дисков, а есть контроллер без ПЗУ поддержки - будет интересно посмотреть.

А уж сравнивать с RT-11 ? Бр-р-р! Даже не верится, что это продукция одной и той же фирмы.

Ну ка, ну ка, а что у нас с поддержкой RT-11 больших дисков целиком одним томом. Тех, которые больше 64 мб. Например, 8-гиговых?
Или что у неё там с нормальной многозадачностью (я уж не говорю про многопользовательскость) - так, что бы запустить десятка два задач.
Или с поддержкой памяти больше 256 кб на UNIBUS машине?

[form]

Хотелось бы оба попробовать

драйвер для этих

В 11M для каждой системы драйвер придется заново собирать - переносимости нет.

[Andrey_Ak]

Инструкцию хотелось бы написать в таком духе:

- Берем от сюда-то дистирбутив rsx
- Распаковываем его в эмуляторе так-то и так
- Берем от сюда-то написанные драйвера MY и DW для такого-то винта
- Подкладываем эти драйвера в распакованный образ сюда и сюда
- Далее собираем систему так-то и так..
- Потом так-то переносим на реальную машину.

Чтоб получилась статья как с нуля сделать все это..