User Tag List

Страница 155 из 273 ПерваяПервая ... 151152153154155156157158159 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1,541 по 1,550 из 2727

Тема: Цифровая археология: 1801 и все-все-все

  1. #1541

    Регистрация
    18.03.2011
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    558
    Спасибо Благодарностей отдано 
    27
    Спасибо Благодарностей получено 
    15
    Поблагодарили
    11 сообщений
    Mentioned
    1 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Hunta Посмотреть сообщение
    а дальше пишется модуль на MACRO, транслируется
    помню я долго-долго решал вопрос с получением такого "модуля" для 1807ВМ1(Т11) и 1801. А начинал с маленькой простейшей програмки взятой от "больших" PDP ( команды S, D, Е...наверное понимаете - что я имею ввиду) с которой тоже пришлось повозиться не слабо. Да и наш товарищ из С.Петербурга никак такой "модуль" не найдет для Falcon и иностранцы "паяльщики" его ищут на всех форумах. Есть какой-то листинг на битсеверс, но он распознанный с бумаги и вероятно с ошибками.

    - - - Добавлено - - -

    пишу цитированием в кавычках, что бы не было повторного :
    -----------------------------------------
    ra3qdp:
    "а как вообще это оценивают ? Каким тестом ? Что этот тест делает
    (какие команды процессора использует) ?"

    MiX:
    "Тест SPEED."

    Это название программы такое ? Где ее взять ?

    MiX:
    "Например для 1806ВМ2 команда сложения рег-рег - 928 тыс.оп./сек
    Для К1801ВМ2 - 664"

    Любой процессор может работать с разной тактовой частотой и результаты
    тестов при этом будут разные. У разных процессоров - разная архитектура,
    разный цикл по количеству тактов, да и такты могут задерживаться при
    выполнении операций. Но во всех архитектурах (может существуют исключения?)
    простейшие инструкции - add, mov регистр-регистр - минимально короткие по
    количеству тактов. Если определить быстродействие на этих операциях, то
    "пронормировав" результаты всех процессоров по этому показателю можно
    сравнивать их по - эффективности архитектуры на каком-то эталоннном тесте
    использующим все команды. Этот эталонный тест должен по частоте
    использования различных команд соответствовать типичной повседневной
    закгрузке компьютера. Но важна и производительность на реальной частоте,
    но и эта частота - не та готорую вырабатыает тактовый генератор, а
    во сколько-то раз меньше (в зависимомти от архитектуры). DEC приводит
    для J-11, например, частоту 3,75МГц для 15МГерцового.
    ------------------------------------------
    ra3qdp:
    "Вроде принято было сравнивать по производительности сравнивая с первым VAXом (780)"
    Mix:
    "Здесь тест использовался Dhrystone.
    1806ВМ2- 283 dhrystones/second.
    К1801ВМ2 - 225 dhrystones/second."

    Очень заинтересовало. Расскажите, пожалуйста ПОДРОБНО - как были получены эти цифры ?

    ---------------------------------------------
    ra3qdp:
    "Какова производительность ВМ1,2,3 и 1806 по сравнению с DEC"
    Mix:
    "Для ВМ1~ 500 тыс. оп/с ВМ2~ 1000 тыс. оп/с ВМ3~ 1500 тыс. оп/с
    Для DEC может где-то тоже есть характеристики."

    как я уже писал - т.к. Эффективность на простейших регистровых операциях у всех
    процессоров одинаковая, то получается, что тактовые частоты у этих процессоров
    соотносятся в соотношении 0,5 1 1,5 - так ли это ? (что бы проверить мою "теорию")

    ------------------------------------------
    MM:
    "В 1806ВМ2 важно убирать сигнал AR спустя 1 такт CLCO после его выставления,
    от этого зависит ~10% быстродействия.
    ( В ТО этот вопрос несколько затуманен ).
    Насчет 1801ВМ3А - собираюсь проверить это на нем (снятие сигнала SSYNC до
    завершения цикла МПИ по SYNC).
    При сигнале SSYNC = 0в. (постоянно на общем) и 0 тактах ожидания ОЗУ ВМ3
    способен работать на 3 тактах/команда."

    Когда-то хотел разработать процессор под Q-bus простой и дешевый для систем
    управления технологическим оборудованием (т.к. массово применяли М2, а они
    неоправданно дорогие и почему-то, даже для "братской" организации часто
    оказывались дефицитными). Решил сделать свой процессор на 1801ВМ2, даже выпаял
    из какой-то платы МС120х процессор и раздобыл горсть 531АП2. Нарисовал
    предварительную схему, но так это почему-то и не реализовал). Когда
    разбирался с ВМ2 попалась мне брошюрка серии вроде "микоЭВМ" - "отладочные
    стенды" (кажется) - там был пример использования ВМ2 со статическим ОЗУ и без
    ожидания ответа для процессора и решалось это не подачей постоянного сигнала
    на соответствующую ногу, а подачей сигнала с одной ноги на другую,
    т.е. - не "всегда готово", а "сразу готово". Может я что-то путаю,
    но если найду - посмотрю. Тут недавно один наш коллега (из Украины) продал
    другому "полуплату на ВМ3 со статическим ОЗУ" - можно там посмотреть как
    он решил этот вопрос. Но в промышленных компютерах без ожидания ответа
    процессоры не работают, а тесты надо проводить в реальных условиях. А задержка
    с ответом у разных плат даже серийных и одного типа может быть разная.
    В этом сложность: вот бы - в одну и ту же конфигурацию разные процессоры вставлять,
    но это в наше время почти не возможно - если и будут мерить, то - разные люди,
    на разных компьютерах. Даже память - и та с какой-то задержкой. Ведь даже
    простейший тест из нескольких команд и то - эти команды все-равно в памяти.
    Вот бы написать тестик только в регистах(но, наверное, это не возможно ?)
    и что бы он шел достаточно долго, что бы засекать время секундомером
    (а как вообще засекать можно время прохода тестов ?)
    Последний раз редактировалось ra3qdp; 18.02.2019 в 11:07.

  2. #1542

    Регистрация
    31.03.2013
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    2,413
    Спасибо Благодарностей отдано 
    132
    Спасибо Благодарностей получено 
    759
    Поблагодарили
    353 сообщений
    Mentioned
    88 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ra3qdp Посмотреть сообщение
    а 1804 Вы считаете за "стандартную логику" или будете фотографировать и разбираться как ВМ1,2 ?
    Микросхемы Am2900 достаточно простые и полностью документированные. Нет никакого смысла заниматься их реверсом, абсолютно точную модель можно просто написать по документации. Примерно как для ЛА3

    Цитата Сообщение от ra3qdp Посмотреть сообщение
    Хотя в книжке про М4 (у Вас она есть ?), вроде как-то упоминаются на разъеме адреса старше 16-го. Если Вы восстановили схему - куда они идут ?
    Нет в М4 (мы же про МС-1280 говорим, да?) никакого адреса старше 16. Архитектура PDP-11 она вообще, как бы по жизни 16-разрядная. И адрес у нее 16-разрядный. Варианты на большее число адресных разрядов реализуются при помощи диспетчера памяти, стандартизованные варианты на 18 и 22 разряда физического адреса. То что там написано на корзине МПИ - то такое, на сарае тоже много чего пишут, собственно к процессору оно все слабо относится. ВМ1, ВМ2, М4 - все имеют 16-разрядный адрес и адресуют только 64К памяти.

    Процессор М5 штука еще более малоизвестная чем М4, я только пару фотографий видел, построено тоже на Am2900 (1804), но микрокод скорее всего другой, там больше микросхем ПЗУ микрокода, разрядность скорее всего больше.

    Цитата Сообщение от ra3qdp Посмотреть сообщение
    у микросхем динамического ОЗУ ноги: общий, питание, вход данных, выход данных, чтение/запись, CAS, RAS - какая из них называется по-вашему "тактовый сигнал" ?
    (facepalm) Пожалуйста, почитайте что такое SDRAM, потом приходите с действительно интересными вопросами.

  3. #1543

    Регистрация
    30.11.2015
    Адрес
    г. Самара
    Сообщений
    7,508
    Спасибо Благодарностей отдано 
    344
    Спасибо Благодарностей получено 
    714
    Поблагодарили
    596 сообщений
    Mentioned
    13 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ra3qdp Посмотреть сообщение
    помню я долго-долго решал вопрос с получением такого "модуля"
    Это не полноценная консоль, это тестовые модули, которые я делаю по потребности. Потребуется что то типа консоли - у меня есть распотрошённая 134 прошивка (на подходе 377 и по мере свободного времени буду текст других РЕ2 восстанавливать) - можно будет её переделать-доделать, хотя скорее всего я сделаю свою - благо, даже уже сейчас есть куча кода из тестовых модулей, который там пригодится

  4. #1544

    Регистрация
    18.03.2011
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    558
    Спасибо Благодарностей отдано 
    27
    Спасибо Благодарностей получено 
    15
    Поблагодарили
    11 сообщений
    Mentioned
    1 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    вот из вики про SDRAM:
    CKE (clock enable) — при низком уровне сигнала блокируется подача тактового сигнала на микросхему. Команды не обрабатываются, состояние других командных линий игнорируется.
    /CS (chip select) — при высоком уровне сигнала все прочие управляющие линии, кроме CKE, игнорируются. Действует как команда NOP (нет оператора).
    DQM (data mask) — высокий уровень на этой линии запрещает чтение/запись данных. При одновременно поданной команде записи данные не записываются в DRAM. Присутствие этого сигнала в двух тактах, предшествующих циклу чтения, приводит к тому, что данные не считываются из памяти.
    /RAS (row address strobe) — несмотря на название, это не строб, а всего лишь один командный бит. Вместе с /CAS и /WE кодирует одну из 8 команд.
    /CAS (column address strobe) — несмотря на название, это не строб, а всего лишь один командный бит. Вместе с /RAS и /WE кодирует одну из 8 команд.
    /WE (write enable) — Вместе с /RAS и /CAS кодирует одну из 8 команд.
    какой из этих сигналов ?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Vslav Посмотреть сообщение
    Микросхемы Am2900 достаточно простые и полностью документированные
    сколько транзисторов в ВУ1 например ? А в ЛА3 ?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Hunta Посмотреть сообщение
    у меня есть распотрошённая 134 прошивка
    поделитесь ?

  5. #1545

    Регистрация
    30.11.2015
    Адрес
    г. Самара
    Сообщений
    7,508
    Спасибо Благодарностей отдано 
    344
    Спасибо Благодарностей получено 
    714
    Поблагодарили
    596 сообщений
    Mentioned
    13 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ra3qdp Посмотреть сообщение
    поделитесь ?
    В теме Оживление Квант 4С давно выложена ссылка

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от ra3qdp Посмотреть сообщение
    какой из этих сигналов ?
    Может стоит описание на кристаллы смотреть, а не wiki? В моей модели, например, есть сигнал FB_sdram_clk
    Да и
    Цитата Сообщение от ra3qdp Посмотреть сообщение
    CKE (clock enable)
    как бэ намекает

  6. #1546

    Регистрация
    18.03.2011
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    558
    Спасибо Благодарностей отдано 
    27
    Спасибо Благодарностей получено 
    15
    Поблагодарили
    11 сообщений
    Mentioned
    1 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Hunta Посмотреть сообщение
    у меня есть распотрошённая 134 прошивка
    поделитесь ?
    Цитата Сообщение от Hunta Посмотреть сообщение
    описание на кристаллы смотреть. В моей модели, например, есть сигнал FB_sdram_clk
    на какие именно кристаллы и где смотреть ?

    Цитата Сообщение от Hunta Посмотреть сообщение
    как бэ намекает
    на что намекает ?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Hunta Посмотреть сообщение
    В теме Оживление Квант 4С давно выложена ссылка
    добрые люди присылают на eMail или прямые ссылки дают, а не посылают поискать в интернете.

  7. #1546
    С любовью к вам, Yandex.Direct
    Размещение рекламы на форуме способствует его дальнейшему развитию

  8. #1547

    Регистрация
    30.11.2015
    Адрес
    г. Самара
    Сообщений
    7,508
    Спасибо Благодарностей отдано 
    344
    Спасибо Благодарностей получено 
    714
    Поблагодарили
    596 сообщений
    Mentioned
    13 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ra3qdp Посмотреть сообщение
    поделитесь ?
    Прочитайте внимательно предыдущее моё сообщение.
    Цитата Сообщение от ra3qdp Посмотреть сообщение
    на какие именно кристаллы и где смотреть
    SDRAM. Документацию.
    Цитата Сообщение от ra3qdp Посмотреть сообщение
    на что намекает ?
    На то самое. На наличие ноги, куда подаётся тактовый сигнал. У микросхемы, а не у википедии

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от ra3qdp Посмотреть сообщение
    добрые люди присылают на eMail или прямые ссылки дают, а не посылают поискать в интернете.
    Я и дал - прямую ссылку в моей теме на этом форуме. И даже назвал тему.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от ra3qdp Посмотреть сообщение
    добрые люди
    Я не добрый людь. Данное бесплатно - не ценится, а тут всего то усилий приложить - тему открыть. На первой странице аж все ссылки. Ах да, там же ещё среди остальных найти надо. Подсказка - она в конце списка.

  9. #1548

    Регистрация
    18.03.2011
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    558
    Спасибо Благодарностей отдано 
    27
    Спасибо Благодарностей получено 
    15
    Поблагодарили
    11 сообщений
    Mentioned
    1 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Hunta Посмотреть сообщение
    В теме Оживление Квант 4С давно выложена ссылка
    добрые люди присылают на eMail или прямые ссылки дают, а не посылают поискать в интернете.
    Цитата Сообщение от Hunta Посмотреть сообщение
    На наличие ноги, куда подаётся тактовый сигнал
    Сообщите конкретно - как называется микросхема (что бы я посмотрел даташит на нее), какая именно ножка и какую именно частоту и скважность Вы видели на ней ? Почему бы очень кратко и понятно-упрощенно не рассказать здесь о SDRAM, раз Вы в этом разобрались - думаю многим будет интересно.

    По поводу FPGA - у каких типов какие максимальные частоты они могут вообще формировать на своих выводах наружу ?

  10. #1549

    Регистрация
    30.11.2015
    Адрес
    г. Самара
    Сообщений
    7,508
    Спасибо Благодарностей отдано 
    344
    Спасибо Благодарностей получено 
    714
    Поблагодарили
    596 сообщений
    Mentioned
    13 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ra3qdp Посмотреть сообщение
    добрые люди присылают на eMail или прямые ссылки дают, а не посылают поискать в интернете.
    Ничем помочь не могу. Приложите свои силы.
    Цитата Сообщение от ra3qdp Посмотреть сообщение
    как называется микросхема (что бы я посмотрел даташит на нее),
    IS42/45R16320D
    Цитата Сообщение от ra3qdp Посмотреть сообщение
    какая именно ножка
    G2
    Цитата Сообщение от ra3qdp Посмотреть сообщение
    Почему бы очень кратко и понятно-упрощенно не рассказать здесь о SDRAM
    Потому что тема здесь - не про SDRAM
    Цитата Сообщение от ra3qdp Посмотреть сообщение
    у каких типов какие максимальные частоты они могут вообще формировать на своих выводах наружу
    Берем datashit и читаем. У моей (https://www.terasic.com.tw/cgi-bin/p...=1081&PartNo=1) в районе 500 МГц, ЕМНИП, но на такой частоте надо будет очень постараться с моделью

    На этом мои ответы закончились

  11. #1550

    Регистрация
    18.03.2011
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    558
    Спасибо Благодарностей отдано 
    27
    Спасибо Благодарностей получено 
    15
    Поблагодарили
    11 сообщений
    Mentioned
    1 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Hunta Посмотреть сообщение
    IS42/45R16320D
    Цитата Сообщение от ra3qdp Посмотреть сообщение
    какая именно ножка
    G2
    посмотрел - сигнал называется CLK. На эту ножку идет прямо с циклона ? С какой ноги ?

Страница 155 из 273 ПерваяПервая ... 151152153154155156157158159 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Ответов: 7
    Последнее: 28.06.2014, 17:50
  2. Микросхемы МПК 580,1801,1810 и другие...
    от Alex_Vac в разделе Барахолка (архив)
    Ответов: 44
    Последнее: 07.04.2012, 08:03
  3. ЦИФРОВАЯ МУЗЫКА НА ZX
    от AAA в разделе Музыка
    Ответов: 98
    Последнее: 18.09.2011, 22:33
  4. Учебный стенд УМПК-1801
    от dk_spb в разделе ДВК, УКНЦ
    Ответов: 2
    Последнее: 12.05.2010, 16:52
  5. Цифровая музыка от Вадима Ермеева
    от zxmike в разделе Музыка
    Ответов: 2
    Последнее: 06.08.2007, 23:13

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •