User Tag List

Страница 18 из 273 ПерваяПервая ... 141516171819202122 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 171 по 180 из 2727

Тема: Цифровая археология: 1801 и все-все-все

  1. #171

    Регистрация
    31.03.2013
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    2,413
    Спасибо Благодарностей отдано 
    132
    Спасибо Благодарностей получено 
    759
    Поблагодарили
    353 сообщений
    Mentioned
    88 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от hobot Посмотреть сообщение
    А в предыдущем не кликабельная осталась http://zx-pk.ru/showpost.php?p=761106&postcount=166 на 35мб которая )
    Тоже поправил

  2. #172

    Регистрация
    08.10.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    14,374
    Спасибо Благодарностей отдано 
    1,695
    Спасибо Благодарностей получено 
    2,214
    Поблагодарили
    868 сообщений
    Mentioned
    69 Post(s)
    Tagged
    1 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Vslav Посмотреть сообщение
    На Win32 с 4ГБ памяти должно открываться.
    Вот уменьшенный вариант (35МБ). Реверсить как обычный БМК, распознать и составить библиотеку ячеек и вперед. Много ячеек правда, около 1000 шт.
    Отнес файл на комп с 4Гб оперативы и Win7, ни одним вьювером даже посмотреть не удалось) Пишут, что файл 'поврежден или слишком велик'. Пробовал IrfanView, Paint и стандартный просмотрщик изображений.

    Вопрос - в чем смотреть? В чем вы их отрисовываете? И вообще как?

  3. #173

    Регистрация
    30.08.2011
    Адрес
    Зеленоград
    Сообщений
    7,161
    Спасибо Благодарностей отдано 
    2,979
    Спасибо Благодарностей получено 
    373
    Поблагодарили
    310 сообщений
    Mentioned
    13 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Titus Посмотреть сообщение
    Вопрос - в чем смотреть?
    Погоди ка, уточни свою проблему, поскольку 35мб вариант у меня даже браузер открывает )
    Архив программ для УК-НЦ, ДВК и БК.

    Ищу игру "СТРАНА МОНСТРОВ" [monstr.sav] для ДВК.

  4. #174

    Регистрация
    08.10.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    14,374
    Спасибо Благодарностей отдано 
    1,695
    Спасибо Благодарностей получено 
    2,214
    Поблагодарили
    868 сообщений
    Mentioned
    69 Post(s)
    Tagged
    1 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от hobot Посмотреть сообщение
    Погоди ка, уточни свою проблему, поскольку 35мб вариант у меня даже браузер открывает )
    я имею ввиду 600мб вариант.

  5. #175

    Регистрация
    31.03.2013
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    2,413
    Спасибо Благодарностей отдано 
    132
    Спасибо Благодарностей получено 
    759
    Поблагодарили
    353 сообщений
    Mentioned
    88 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Titus Посмотреть сообщение
    Вопрос - в чем смотреть? В чем вы их отрисовываете? И вообще как?
    Хм, у меня уже Win32 с большой памятью нигде и не осталось - попробовать негде. Везде Win7x64 (есть только Win2K на старом ноуте с 128Мбайтами), на этом компьютере Win7x64 и 16ГБ памяти - открывает и стандартный вьюер и IrfanView. Paint - не открывает. Я уперся в нехватку памяти 16ГБ когда пытался собрать панораму ВМ1 на 1.6 гигапикселя, пришлось удовольствоваться всего 0.4 гигапикселя.

    Хорошо, попробуем так:
    1515XM2-001 (половинное разрешение - 193МБ)
    1515XM2-003 (половинное разрешение - 148МБ)

    Вдвое уменьшено разрешение, качество для реверса вполне достаточное, собственно SprintLayout полное разрешение тоже не открывает, я в него вставляю файлы именно половинного. Полное разрешение надо чтобы иногда непонятное место подсмотреть, а микроскоп доставать лень.
    Последний раз редактировалось Vslav; 28.12.2014 в 00:55.

  6. #176

    Регистрация
    08.10.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    14,374
    Спасибо Благодарностей отдано 
    1,695
    Спасибо Благодарностей получено 
    2,214
    Поблагодарили
    868 сообщений
    Mentioned
    69 Post(s)
    Tagged
    1 Thread(s)

    По умолчанию

    У меня виндовс 7 64 с 4гигами.
    Можно краткую инструкцию, как реверсить по фотке и в чем?

  7. #177

    Регистрация
    31.03.2013
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    2,413
    Спасибо Благодарностей отдано 
    132
    Спасибо Благодарностей получено 
    759
    Поблагодарили
    353 сообщений
    Mentioned
    88 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Titus Посмотреть сообщение
    У меня виндовс 7 64 с 4гигами.
    Можно краткую инструкцию, как реверсить по фотке и в чем?
    Другие полезные темы по реверсу:
    Потактовый клон i8080 на FPGA/CPLD
    Reverse engineering 1818ВГ93

    Описание маршрута реверса БМК:
    - берем SprintLayout 6.0, ставим фото фоновым изображением
    - рисуем слои металла и поликремния как два слоя платы
    - для БМК отдельные транзисторы не рисуем, изображаем ячейки как микросхемы с определенными фиксированными позициями выводов - чтобы потом в PCAD туда ровно встали компоненты
    - делаем из SprintLayout экспорт слоев в формате гербер
    - герберы импортируем в PCAD 2004
    - потом набрасываем туда созданные ячейки как компоненты из библиотеки (которую нужно создать по результатам анализа примененных ячеек и опираясь на информацию из книжки по БМК)
    - при этом включен ECO по которому делаем обратную аннотацию в схему в PCAD-е же
    - схему "руками" приводим в удобочитаемый вид (она после обратной аннотации получается в "диком" виде)
    - проводим постоянный автоматический контроль изменяемой схемы с файлом "платы" путем сравнения нетлистов
    - описываем ячейки как модули верилога с временнЫми параметрами (взятыми из документации на 1515ХМ1) для моделирования
    - из готовой схемы PCAD извлекаем нетлист
    - переводим нетлист в верилог (утилиту я дам, когда дойдет до этого этапа)
    - моделируем верилог и убеждаемся что работает правильно
    - если неправильно - ищем ошибки и исправляем

  8. #178

    Регистрация
    31.03.2013
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    2,413
    Спасибо Благодарностей отдано 
    132
    Спасибо Благодарностей получено 
    759
    Поблагодарили
    353 сообщений
    Mentioned
    88 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Да, если нужна будет помощь - то могу начать реверс в SprintLayout, создам проект с нужными настройками, произведу разметку, выберу сетку, места под площадки ячеек.

  9. #179

    Регистрация
    08.10.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    14,374
    Спасибо Благодарностей отдано 
    1,695
    Спасибо Благодарностей получено 
    2,214
    Поблагодарили
    868 сообщений
    Mentioned
    69 Post(s)
    Tagged
    1 Thread(s)

    По умолчанию

    Опять косяк со ссылками) Обе указывают на -003.

    ---------- Post added at 03:29 ---------- Previous post was at 02:36 ----------

    Цитата Сообщение от Vslav Посмотреть сообщение
    Описание маршрута реверса БМК:
    - берем SprintLayout 6.0, ставим фото фоновым изображением
    - рисуем слои металла и поликремния как два слоя платы
    Как на счет ликбеза, что такое полисиликон, металл и поликремний (в теории и на примере фотки)? И как из них составляются транзисторы?

  10. #180

    Регистрация
    31.03.2013
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    2,413
    Спасибо Благодарностей отдано 
    132
    Спасибо Благодарностей получено 
    759
    Поблагодарили
    353 сообщений
    Mentioned
    88 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Titus Посмотреть сообщение
    Опять косяк со ссылками) Обе указывают на -003.
    Спасибо, поправил.

    Цитата Сообщение от Titus Посмотреть сообщение
    Как на счет ликбеза, что такое полисиликон, металл и поликремний (в теории и на примере фотки)? И как из них составляются транзисторы?
    На примере ХМ2-001.
    Открываем картинку и видим стройные вертикальные столбцы каких-то структур. Эти структуры объединяют в себе несколько транзисторов и называются ячейкой. Обычно ячейка выполняет какую-то законченную логическую функцию - НЕ, И-НЕ, ИЛИ-НЕ, или посложнее - D-триггер, мултиплексор 2-в-1 итд. Такие ячейки удобно представлять как готовые компоненты, типа микросхем - не надо вникать и прорисовывать структуру вплоть до транзистора. Ячейки следует пронумеровать, я столбцы обзываю буквами латинского алфавита слева направо, и далее в каждом столбце нумерую сверху вниз, получаются нумерованные ячейки A0, A1, A2.. A30, B0, B1... K10 итд. Открываем файл с ХМ2-001 и в правом верхнем углу видим то что можно назвать ячейкой A0 (картинки кликабельны):


    В данной серии 1515ХМ2 Имеется три электрически значимых слоя:
    - металл
    - поликремний (он же полисиликон)
    - диффузия

    Слой металла - самый верхний, на фотографиях желтого цвета. В этом слое можно четко выделить линии питания - GND (земля) и +E (положительное питание для серии 1515). Нарисуем синими линиями:

    Металл - он просто металл, формирует проводники. Обычно это алюминий с небольшим процентом меди. Интересный факт, что если нет этих нескольких процентов меди, то при протекании токов из-за эффектов электромиграции со временем происходит разрушение проводников в тонких местах и последующий отказ схемы.

    Под металлом находится слой поликремния, на фотографиях красноватый (вообще бывает разных оттенков), зарисуем зеленым цветом. На первых моих реверсируемых 1801ВП1 поликремний имел зеленый оттенок, поэтому традиция уже такая - поликремний-зеленый:

    Поликремний может формировать как проводники, так и затворы транзисторов. Может соединяться электрически со слоем металла при помощи переходных отверстий (бирюзовые кольца).

    И самый нижний электрический слой - диффузия, формируется в самой кремниевой подложке ионной имплантацией примесей нужного типа. Может формировать как проводники (с относительно высоким сопротивлением), так и транзисторы.

    В зависимости от того, чем легировано (Ангстрем использовал бор и фосфор), получаем области проводимости n или p-типа. По фотографии тип легирования определить обычно нельзя, но я сделал это логически, потому что часть транзисторов присоединена к соответствующим линиям питания. Для нас тип легирования не очень важен, работа схемы обычно понятна без вникания в такие детали.

    Там где поликремниевый проводник проходит над областью диффузии - формируется транзистор. Поликремний играет роль затвора, диффузия под поликремнием образует канал, а области диффузии по сторонам от затвора формируют симметричные сток и исток.


    Области диффузии, не пересеченные поликремнием следует рассматривать как единый проводник.
    Продолжение следует.
    Последний раз редактировалось Vslav; 15.12.2014 в 16:21.

    Этот пользователь поблагодарил Vslav за это полезное сообщение:

    Cooper(10.01.2022)

Страница 18 из 273 ПерваяПервая ... 141516171819202122 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Ответов: 7
    Последнее: 28.06.2014, 17:50
  2. Микросхемы МПК 580,1801,1810 и другие...
    от Alex_Vac в разделе Барахолка (архив)
    Ответов: 44
    Последнее: 07.04.2012, 08:03
  3. ЦИФРОВАЯ МУЗЫКА НА ZX
    от AAA в разделе Музыка
    Ответов: 98
    Последнее: 18.09.2011, 22:33
  4. Учебный стенд УМПК-1801
    от dk_spb в разделе ДВК, УКНЦ
    Ответов: 2
    Последнее: 12.05.2010, 16:52
  5. Цифровая музыка от Вадима Ермеева
    от zxmike в разделе Музыка
    Ответов: 2
    Последнее: 06.08.2007, 23:13

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •