User Tag List

Страница 5 из 10 ПерваяПервая 123456789 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 50 из 118

Тема: Вопрос про "состязательную/несостязательную" память.

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1

    Регистрация
    29.08.2012
    Адрес
    Анапа
    Сообщений
    610
    Спасибо Благодарностей отдано 
    0
    Спасибо Благодарностей получено 
    0
    Поблагодарили
    0 сообщений
    Mentioned
    6 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от bigral Посмотреть сообщение
    что спектрум-феномен создателями был достигнут неосознанно и возник как
    Он не возник, он вырос на сотнях тысяч проданных его предшественниках. ZX-81 - папа спектрума, без шуток.
    «Земля - слишком маленькая и хрупкая корзина, для того чтобы человечество держало в ней все свои яйца…» - Роберт Энсон Хайнлайн.
    Электроника МК-61, Psion series 5mx.

    Всем умеющим читать советую http://www.skeptik.net/conspir/moonhoax.htm http://lurkmore.to/Лунный_заговор

  2. #1
    С любовью к вам, Yandex.Direct
    Размещение рекламы на форуме способствует его дальнейшему развитию

  3. #2

    Регистрация
    07.10.2006
    Сообщений
    1,731
    Спасибо Благодарностей отдано 
    257
    Спасибо Благодарностей получено 
    275
    Поблагодарили
    167 сообщений
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от bigral Посмотреть сообщение
    Все на этом форуме восхищаются, и даже по началу (как бы автоматически рассуждая) восхищались людьми причасными к созданию сего аппарата. Но вот немного разобравшись в истории вопроса, большенство умеющих логически мыслить приходит к мнению, что спектрум-феномен создателями был достигнут неосознанно и возник как удачное стечение обстоятельств (это как бы следует из того что все остальные их проекты либо полный FAIL либо не сравнимы с успехом ZX-a).
    Что значит неосознанно? Синклер осознанно делал народные компьютеры по демократичным ценам, что, собственно, и привело их к успеху, несмотря на череду неудачных решений, ошибок и стечений обстоятельств. Альтвассер осознанно воплотил идею Синклера о цветном домашнем компьютере в железо, Виккерс осознанно написал для него код ПЗУ, Дикинсон осознанно сотворил довольно симпатичный макет.

    Насчет фейлов - я не в курсе насчет остальных проектов подручных Синклера, а что до него самого - не ошибается тот, кто ничего не делает. Процент удачных изобретений всегда невысок, насколько я знаю.

    Да и, мне кажется, фейлы Синклера больше относятся к его бизнес-таланту, чем к инженерно-изобретательскому, он скорее неправильно позиционировал свои изделия на рынке, чем ошибался в самих идеях. Если бы часть его продуктов позиционировались как элитные игрушки, а не ширпотреб, они, возможно, были бы вполне коммерчески успешными.

  4. #3

    Регистрация
    22.05.2011
    Адрес
    г. Дзержинск, Украина
    Сообщений
    6,829
    Спасибо Благодарностей отдано 
    483
    Спасибо Благодарностей получено 
    663
    Поблагодарили
    513 сообщений
    Mentioned
    10 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от weiv Посмотреть сообщение
    Синклер осознанно делал народные компьютеры по демократичным ценам, что, собственно, и привело их к успеху, несмотря на череду неудачных решений
    Ну по началу то да...
    ...но потом он чавота продолжал клепать одно и тоже, только в новой коробочке, когда оно уже стало терять свою актуальность...

    а начало продаж спека было эпикфеилом (в смысле "бракованые" улы и задержки в поставках)
    ..но так получилось...

    - - - Добавлено - - -

    Кстате а кто знает еще какой нибудь компьютер но не совместимый
    который позволял себе отключать вывод на экран при нажатии клавиш
    как это делаит одна из поделок дядюшки Клайва...

    как это вообще у него прокатило???? о_О
    Последний раз редактировалось NEO SPECTRUMAN; 23.02.2017 в 23:56.

  5. #4

    Регистрация
    07.10.2006
    Сообщений
    1,731
    Спасибо Благодарностей отдано 
    257
    Спасибо Благодарностей получено 
    275
    Поблагодарили
    167 сообщений
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от NEO SPECTRUMAN Посмотреть сообщение

    Кстате а кто знает еще какой нибудь компьютер но не совместимый
    который позволял себе отключать вывод на экран при нажатии клавиш
    как это делаит одна из поделок дядюшки Клайва...

    как это вообще у него прокатило???? о_О
    Самые первые персональные компьютеры вообще были без вывода на экран, если что: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90...%B8%D1%80_8800
    И ничего, энтузиастов было масса.

    А прокатило опять же за счет демократичной цены.

  6. #5

    Регистрация
    08.09.2005
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    5,024
    Записей в дневнике
    3
    Спасибо Благодарностей отдано 
    326
    Спасибо Благодарностей получено 
    336
    Поблагодарили
    258 сообщений
    Mentioned
    11 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Бука Посмотреть сообщение
    Путаете понятия. Там публики "побогаче" было просто больше, тупо потому что штаты больше вбр. Процент мажоров в капстране обычно константа.
    теоретик, бритиши реально беднее жили (о чём любят иногда поныть вспоминать в том числе на восе) и для них мажором считался тот, кому папа мог позволить подарить на рождество не спек, а комод (в Америке считавшийся ширпотребом)
    Прихожу без разрешения, сею смерть и разрушение...

  7. #6

    Регистрация
    22.05.2011
    Адрес
    г. Дзержинск, Украина
    Сообщений
    6,829
    Спасибо Благодарностей отдано 
    483
    Спасибо Благодарностей получено 
    663
    Поблагодарили
    513 сообщений
    Mentioned
    10 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    я в курсе
    в стоковой конфигурации да

    но к нему то можно много чаво подключить

    и оно не будет мигать экраном
    как некоторые...

    - - - Добавлено - - -

    я в курсе
    в стоковой конфигурации да

    но к нему то можно много чаво подключить

    и оно не будет мигать экраном
    как некоторые...

    Цитата Сообщение от weiv Посмотреть сообщение
    А прокатило опять же за счет демократичной цены.
    Kit price 439 US$ (today $1953.92)
    Assembled 621 US$ (today $2763.97)

    цена на пс4 на момент выхода $399.99
    что как бы ужо многовато

    а тут 3 штуки за коробочку с процессором и светодиодами...

  8. #7

    Регистрация
    07.10.2006
    Сообщений
    1,731
    Спасибо Благодарностей отдано 
    257
    Спасибо Благодарностей получено 
    275
    Поблагодарили
    167 сообщений
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от NEO SPECTRUMAN Посмотреть сообщение

    Kit price 439 US$ (today $1953.92)
    Assembled 621 US$ (today $2763.97)

    цена на пс4 на момент выхода $399.99
    что как бы ужо многовато

    а тут 3 штуки за коробочку с процессором и светодиодами...
    Насчёт демократичной цены я написал насчет ZX80 (в плане, почему прокатил мигающий экран).

    Сравнивать разные изделия, принадлежащие разным поколениям, по цене - я бы сказал, некорректно. Три штуки - ну это же уже коллекционная вещь, раритет, дальше будут ещё дороже стоить.

    Насчет многовато - по штатовским зарплата, думаю, 400 баксов за приставку вполне приемлимая цена.

  9. #8

    Регистрация
    22.05.2011
    Адрес
    г. Дзержинск, Украина
    Сообщений
    6,829
    Спасибо Благодарностей отдано 
    483
    Спасибо Благодарностей получено 
    663
    Поблагодарили
    513 сообщений
    Mentioned
    10 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от weiv Посмотреть сообщение
    Насчет многовато - по штатовским зарплата, думаю, 400 баксов за приставку вполне приемлимая цена.
    не я говорю что не понимаю как Альтаир мог так продаваться при такой цене
    при этом в минимальной конфигурации...

    ... не ну ему можно найти применение но...

    хотя
    При цене микропроцессора 8080 фирмы Intel 360 долл. стоимость компьютера Altair — 397 долл. — выглядела смехотворно низкой, купить его было «всё равно, что украсть»
    так цена за коробку выглядит повменяемей
    Последний раз редактировалось NEO SPECTRUMAN; 24.02.2017 в 00:59.

  10. #9

    Регистрация
    05.10.2016
    Адрес
    г. Санкт-Петербург
    Сообщений
    1,080
    Спасибо Благодарностей отдано 
    0
    Спасибо Благодарностей получено 
    5
    Поблагодарили
    5 сообщений
    Mentioned
    1 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от NEO SPECTRUMAN
    Кто знает еще какой нибудь компьютер, но не совместимый, который позволял бы себе отключать вывод на экран при нажатии клавиш, как это делает одна из поделок дядюшки Клайва... Как это вообще у него прокатило?
    Да, удивительно, что странный компьютер с мигающим экраном и ОЗУ для программ в 512 байт (0.5 кб из 1 кб ОЗУ отнимает экран 32*16) был продан тиражом в 1 млн экзампляров. И для него выпустили 1000 игр. Именно на этом сэр Клайв Синклер стал миллионером.

    Хоть кто-нибудь знает принцип ZX81? Как работает ZX81 не понять, т.к там ULA, причём другая, чем в ZX-Spectrum. А вот принцип ZX80 можно понять по схеме, ULA там нет. В основном отличие ZX80 от ZX81 сводится к замене ПЗУ 4К на 8К и замене 16-ти TTL-корпусов на ULA (а в ZX-Spectrum ULA заменяет 40 TTL-корпусов). Изучив схему ZX80 можно понять принцип ZX80 и ZX81. К сожалению, пока схемы ZX80 не смог достать.

    Знаю принцип других ЭВМ, что построены на идее ZX80. Думаю, что принцип тот же самый, что и в ZX80. Но там экран не мигает. Почему же экран мигает в ZX80?

    Принцип состоит в следующем. Пока идет обратный ход кадровой развёртки (это 30% кадрового периода) Z80 прогоняет программу пользователя. Перед началом вывода растра происходит прерывание и Z80 уходит на п/п-мму визуализации. В ней Z80, т.к буфер данных при этом закрыт, читает команды NOP. Команда NOP выполняется за 4 машинных такта - 1200 НСЕК. Это время вывода на экран 8-ми точек. При последовательном считывании NOP-команд, процессор последовательно перебирает адреса и по /MREQ с /M1 считывается символ из экранного буфера, в ПЗУ с фонтом перекодируется в видео байт, и защёлкивается в выходном сдвиговом регистре. Затем за 4 машинных такта сдвигается на видео-выход. Вместо NOP в более умных подобных ЭВМ используют такты RFSH в режиме останова Z80, а старший адрес строки задаётся регистром I (в Z80 на адреса A8-A15 во время такта RFSH выдаётся регистр I).

    Т.о Z80 служит лишь для формирования инкрементируемого адреса, т.е заменяет собой группу счётчиков. Из 64 МКСЕК строчного периода за 39 МКСЕК выдаётся на экран 32 символа (точнее линия растра строки в 32 символа). А в оставшиеся 25 МКСЕК Z80 выдаёт ССИ, запуская одновибратор, подготавливается к выводу следующей строки и переходит к её выводу. Для синхронизации используются WAIT, HALT и прерывания.

    Т.к переход к визуализации происходит по прерыванию 50 Гц, то нет никаких причин для погасания экрана. Поэтому был удивлён узнав, что ZX80 и ZX81 отображают экран, только если идёт опрос клавиатуры, отчего мигают экраном при вводе.

    Кто-нибудь может это объяснить, почему мигает ZX80? И вообще, хоть кто-нибудь знает точный принцип его работы и может его изложить? Там что, визуализация без прерываний?

    Интересуюсь потому, что в конце 80-х пытался разработать компьютер с КР580, используя подобный программный принцип, что требует меньше деталей, чем в РК86.
    Последний раз редактировалось barsik; 25.02.2017 в 23:04.

  11. #10

    Регистрация
    29.08.2012
    Адрес
    Анапа
    Сообщений
    610
    Спасибо Благодарностей отдано 
    0
    Спасибо Благодарностей получено 
    0
    Поблагодарили
    0 сообщений
    Mentioned
    6 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от barsik Посмотреть сообщение
    Да, удивительно, что странный компьютер с мигающим экраном и ОЗУ для программ в 512 байт (0.5 кб из 1 кб ОЗУ отнимает экран 32*16) был продан тиражом в 1 млн экзампляров. И для него выпустили 1000 игр с псевдографикой 64*32. Именно на этом сэр Клайв Синклер стал миллионером.

    Хоть кто-нибудь знает принцип ZX81? Как работает ZX81 не понять, т.к там ULA, причём другая, чем в ZX-Spectrum. А вот работу ZX80 можно понять по схеме, ULA там нет. В основном отличие ZX80 от ZX81 сводится к замене ПЗУ 4К на 8К и замене 16-ти TTL-корпусов на ULA (а в ZX-Spectrum ULA заменяет 40 TTL-корпусов). Изучив схему ZX80 можно понять принцип ZX80 и ZX81. К сожалению, пока схемы ZX80 не смог достать.
    1) ОЗУ "для программ" там скачет. Пустой экран занимает 24 байта, полностью заполненный экран жрет 768+24 байт. Так что если все рисовать в левом верхнем углу то утрамбовывались шахматы и тетрис.

    2) Вас в гугле забанили? В интернете полным-полно схем ZX80/81, есть целые сайты посещенные сборке их прямо сейчас, в 21м веке. Наш форумчанин из принципа почти собрал клон исключительно на советской рассыпухе.

    Цитата Сообщение от barsik Посмотреть сообщение
    И вообще, хоть кто-нибудь знает точный принцип работы ZX80/81 и может его изложить?
    На аглицком изложен многократно. Я на этом форуме чуть больше года назад приводил ссылки. Используйте поиск.

    Кстати на ZX80 научились делать не мигающие игры, ага.
    Последний раз редактировалось Бука; 24.02.2017 в 09:47.
    «Земля - слишком маленькая и хрупкая корзина, для того чтобы человечество держало в ней все свои яйца…» - Роберт Энсон Хайнлайн.
    Электроника МК-61, Psion series 5mx.

    Всем умеющим читать советую http://www.skeptik.net/conspir/moonhoax.htm http://lurkmore.to/Лунный_заговор

Страница 5 из 10 ПерваяПервая 123456789 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. "Вечная память" на Спеке
    от =ANDROID= в разделе Память
    Ответов: 23
    Последнее: 24.03.2011, 14:44
  2. Ответов: 0
    Последнее: 15.08.2010, 14:38
  3. Вопрос про память для PC
    от Jukov в разделе Зарубежные компьютеры
    Ответов: 5
    Последнее: 09.12.2006, 14:27
  4. Вопрос про память
    от POIND в разделе Память
    Ответов: 104
    Последнее: 03.01.2006, 14:15
  5. "Ремейк или плагиат?" или "про FIRE & ICE..."
    от antiplagiat в разделе Игры
    Ответов: 27
    Последнее: 04.06.2005, 02:55

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •