Первые шаги в цифровом мире

[len04ka]

Сами не знаете чего хотите!

Я ведь изначально озвучила цель. Мне необходимо помочь ребенку начать заниматься более углубленным изучением микроэлектроники.

Я не знакома с 8-битными компьютерами моя молодость прошла в более позднюю эпоху. Поэтому сама посоветовать я ему не могу. Но как ИТ специалист имею небольшой опыт и общее понимание. И мое понимание заключается в том, что нельзя заниматься микропроцессорами и микроконтроллерами не зная их истоков и азов. Соответственно взяв его за руку совместно пройти этот путь.

Просто посадить современного 13-14-летнего ребенка читать книги " Технические средства микропроцессорных систем" не реально. А вот спаяв и попытавшись все настроить ему придется читать и изучать.

Я ведь не кого не прошу выслать мне готовый компьютер. Я просто спросила совета какой вариант выбрать и есть ли более подробная информация о сборке ТС .

Я очень благодарна всем за подсказки и помощь. Пока не остановилась и не определилась. Но появилась мысль собрать 2 отдельных проекта. Один это некий УМК подобный тому что в этом обсуждении и второй самый простой компьютер, предположительно Ленинград (вот только какой?)

[Advertiser]

[CityAceE]

нельзя заниматься микропроцессорами и микроконтроллерами не зная их истоков и азов. Соответственно взяв его за руку совместно пройти этот путь.

Это не поможет?

[ALS]

Я ведь изначально озвучила цель. Мне необходимо помочь ребенку начать заниматься более углубленным изучением микроэлектроники.

Если у ребенка нет опыта в сборке/пайке - лучше все-таки купить уже собранный и отлаженный набор. Лучше ориентироваться на тот, у которого есть много владельцев/пользователей и желательно, наверное, русскоязычных )
Написать свою программу на бэйсике, потом на ассемблере и/или других языках.
А сборку чего-то своими руками лучше начать с мигалки светодиодами, подключенной к этому же набору через штатные порты ввода-вывода. Потом можно собрать внешнее табло на 7-сегментных матрицах и выводить на них, напр., время или результат работы какого-нибудь счетчика. Управляющую программу, опять же, написать самому на бэйсике.
Все это, наверное, можно делать даже здесь, в рамках текущей темы - думаю, что ТС не будет возражать.
.
Я лично начал с покупки Ленинграда-1, к которому прицепил именно то самое табло на матрицах )
Потом были АОН-ы на Z80, штатную прошивку для которых переделывал для своих нужд.

[CodeMaster]

2. Приобрести БЕЗпаячную макетную плату с наборами проводов.

Плюсую, простой комп собрать можно.

[M80]

Леночка. Ну вот смотрите. Вы ведь хотите что бы ребёнок что то написал на Бейсике и как то помигал светодиодом. Но ведь Бейсик какое отношение имеет к железу? Это же высокоуровневый язык, пусть и корявый. Но он не подразумевает знания архитектуры процессора, системы его команд и т.д. Вы это понимаете? А тогда причём здесь z80 или 580? Да пофигу где писать на Бейсике! Вы можете писать хоть на ПК, хоть на Ардуино. Какие тогда истоки? Истоки - это писать в машинных кодах. Или на ассемблере! Конкретно выбранного процессора. Это вам надо? Это надо вашему племяннику? Ужос!

[CodeMaster]

Если честно, вы какая то странная дамочка (что б не сказать большего). Сами не знаете чего хотите! Определяйтесь.

Ну, это, как бы, стандартное состояние женщин.

Но он не подразумевает знания архитектуры процессора, системы его команд и т.д. Вы это понимаете?

Примерно как вождение современного автомобиля не подразумевает знание его устройства. Но, часто знать как устроен автомобиль полезно и для вождения.

Истоки - это писать в машинных кодах. Или на ассемблере! Конкретно выбранного процессора. Это вам надо? Это надо вашему племяннику? Ужос!

В чём ужОс? В машинных кодах весьма прикольно, только надо выбирать тогда не Z80

[Mick]

Истоки - это писать в машинных кодах. Или на ассемблере! Конкретно выбранного процессора. Это вам надо? Это надо вашему племяннику? Ужос!

Вот тут не прав. От процессора в данном случае не сильно зависит. Если человек разберется и поймет как оно на одном конкретном примере, то освоить другие будет гораздо проще.
Сейчас вроде взрослые дядьки советуют, что не надо с азов, с примитивных процессоров, но вспомните сами с чего начинали и чего достигли. А начинали все с РК86, Специалистов, Ленинградов и так далее.
Безусловно можно поступить и по другому пути, взять туже готовую плату с той же AVRкой, почитать литературу и также зажигать светодиоды. На мой взгляд не надо в этом случае пользоваться всякими визардами, которые за тебя "почти все делают", а написать все самому и ручками, так сказать чтобы проникнуться идеей.
И да у нас вот такие ардуинщики приходят, мол умеем программить на микроконтроллерах. Да действительно умеют но в рамках визардов, а если нужно залезть на уровень пониже, чтобы так сказать своей шкуркой оценить весь процесс - то все
полная лужа. А деньги хотят большие, типа мол программисты. А тут иной раз приходится находить ошибки в компиляторах и решать как их обходить.

С другой стороны, len04ka, определитесь что ребенку самому интересно, готов он сам лезть в эти азы, либо просто поиграться. Если поиграться светодиодиками, то конечно Arduino проще всего.

P.S. Тема явно ушла за рамки топика, посему наверное ее надо вырезать и перекинуть в раздел для начинающих

[andrews]

Вот макетка с питанием от usb и стабилизатором и набором проводов. Там есть и более дешевые варианты. Я бы все же выбрал в качестве источника питания до стабилизатора строенные и счетверенные держатели никель-кадмиевых аккумуляторов на 1.5в каждый( 3.3в и 5в), для 2.5в есть сдвоенные с выключателем. Простейший тестер. Зарядка аккумуляторов.
Кнопки и светодиоды со встроенным защитным резистором.
И начинать лучше, повторюсь, в цифровой части с инвертора, триггера и генераторов на их основе. Затем любой восьминогий MCU(Microchip, Atmel) в корпусе DIP. Датчики давления, температуры, можно влажности и pH если в доме есть цветы в горшках. Связать его через USB с компьютером вообще шикарно.

Далее уже двигайтесь куда хотите.

[M80]

[QUOTE=CodeMaster;1170536]Ну, это, как бы, стандартное состояние женщин.

Ну да. Как я понимаю. Я дуб, но хочу человека просветить в компьютеризации. В том как оно зарождалось и из чего происходил.
Ну во первых. Ведь я сам должен разбираться в предмете. Не так ли? Как же я буду учить ребёнка когда сам ни бе, ни ме? Ну, либо мы должны учиться вместе.
Второе. Как минимум, нужно понимать архитектуру процессора, его систему команд.
А значит, нужно и писать программки на ассемблере (или в кодах процессора, если не можешь), ага?
Иначе, как же ты просвятишь ребёнка, если сам не шаришь? У него вопрос какой то возникнет, а ты что?
Ужос! Ужос!

[andrews]

P.S. Тема явно ушла за рамки топика, посему наверное ее надо вырезать и перекинуть в раздел для начинающих

согласен. И назвать можно "Быстрый старт в цифровую микроэлектронику" или "Первые шаги в цифровом мире"