SwapSet

[ZXPIRATE]

При входе в функцию выполняется SwapSet — текущие регистры сохраняются в активный набор, загружаются регистры функции.

При входе в функцию делаешь push только тех регистров, которые используются и экономишь время и память

Чистый код: Нет постоянного PUSH/POP внутри функций, код проще читать.

В функции может быть много push-pop поскольку количества регистров зачастую не хватает, ты предлагаешь вместо одного пуша пушить сразу все регистры?

Изоляция: Никакие изменения внутри функции не трогают регистры других функций.

Что мешает программе обратиться к ячейке памяти, в которой у тебя сохранёнка лежит и изменить её?

Чистый код: Нет постоянного PUSH/POP внутри функций, код проще читать.

Ага, только постоянные ld ix,... и call-ы

Изначально z80 не умеет плавающую точку, но это не помешало реализовать это программмно. И есть куча примеров игр со сложной графикой. (И да, я знаю про таблицы)

Ты тот чел с двача?

[jim]

Overhead прерываний vs. Overhead SwapSet

Аргумент критиков: «SwapSet слишком медленный»

Давайте посмотрим на цифры.

---

1. Разовый overhead

Параметр	Прерывание	SwapSet
Время переключения	~150 тактов	~192 такта

Разница — всего ~40 тактов..

---

2. Суммарный overhead

Параметр	Прерывание	SwapSet
Частота вызова	50 раз/сек (кадр) или 1000+ раз/сек (таймер)	Несколько раз за программу
Суммарные траты	7 500 тактов/сек (50 Гц) или 150 000 тактов/сек (1 кГц)	~1000 тактов за всё время работы

Здесь всё очевидно: прерывания стабильно «съедают» тысячи тактов каждую секунду, SwapSet же — копейки за весь прогон программы.

---

3. Разный контекст использования
• Прерывания — вынужденная плата за связь с железом. Все смирились: «так уж устроен Z80».
• SwapSet — осознанный инструмент. Его сразу критикуют: «зачем так дорого?»

На деле же и там, и там сохраняется/восстанавливается состояние ради изоляции контекста.

---

4. Цель SwapSet
SwapSet — не для tight loop и не для экономии каждого такта. Его задача:
• изолировать функции друг от друга;
• дать каждой задаче «свои регистры»;
• сделать код предсказуемым и модульным.

Цена в 192 такта оправдана, если цель — ясность и надёжность архитектуры.

---

5. Итоговый контраргумент

Если сообщество спокойно мирится с 7 500+ тактами overhead от прерываний каждую секунду, то почему вдруг 192 такта на SwapSet, вызываемый пару раз за программу, объявляется непозволительной роскошью? Это ровно тот же приём — сохранение состояния ради изоляции, только на уровне приложений, а не железа.

[ZXPIRATE]

Давай, в качестве доказательства работы твоего гениального метода, ты напишешь простейший "Hello, world" на асме, без использования функций из пзу.

[Lethargeek]

Давайте посмотрим на цифры.

а давайте сначала научимся правильно считать

1. Разовый overhead
Параметр Прерывание SwapSet
Время переключения ~150 тактов ~192 такта

не "~192", а "от 223" (не забываем стоимость вызова + еще, возможно, альтернативные)
не "~150", а может быть и намного меньше (сохранение не сразу, ранние проверки и выход)

2. Суммарный overhead
Параметр Прерывание SwapSet
Частота вызова 50 раз/сек (кадр) или 1000+ раз/сек (таймер) Несколько раз за программу
Суммарные траты 7 500 тактов/сек (50 Гц) или 150 000 тактов/сек (1 кГц) ~1000 тактов за всё время работы

Здесь всё очевидно: прерывания стабильно «съедают» тысячи тактов каждую секунду, SwapSet же — копейки за весь прогон программы.

эээ, минуточку! как это "несколько раз за программу"?
почему количество переключений "независимо от места" оказалось вдруг НАСТОЛЬКО ограничено?
что за новости, почему ВНЕЗАПНО стало нельзя иметь over 9000 "независимых мест" в секунду??

Цель SwapSet
SwapSet — не для tight loop и не для экономии каждого такта. Его задача:
• изолировать функции друг от друга;
• дать каждой задаче «свои регистры»;
• сделать код предсказуемым и модульным.

ломишься в открытую дверь, это всё и так уже есть

Цена в 192 такта оправдана, если цель — ясность и надёжность архитектуры.

продолжение бессмысленной трескотни в каких единицах измеряется "ясность и надёжность архитектуры"?
и да, кстати, di в произвольном месте это лишний риск пропуска прерывания, всякие музончики пострадают - просто охренительная "надёжность"

Если 192 такта в SwapSet — это «слишком дорого», тогда давайте для честности все дружно откажемся и от прерываний.

не откажемся, потому что прерывания бывают нужны и сильно облегчают жизнь программисту, а рандомные мусорные вызовы - не нужны и не облегчают

Ведь там вообще неконтролируемые тысячи тактов уходят каждую секунду.

снова мимо, контролируемые и не каждую

[krt17]

Честно говоря думаю ниппер просто троллит, ну невозможно быть настолько тупым. Зачем тут тоже непонятно, площадка не та, возможно троллинг в телеграмчиках не вывозит. Непонятно только где доблестные бананаторы, перебанившие множество действительно увлеченных спектрумистов, иногда через чур эмоциональных, и не замечающих это. Простыни похожи на чатгпт, только нейросетка может написать что 40 тактов это 20 циклов лдира. Сама тема конечно забавная но никакого отношения к спектруму и к z80 не имеет, чисто стеб.

[LW]

вот опять
про лдир тс оперативно удалил строчку из своего поста

- - - Добавлено - - -

Простыни похожи на чатгпт

чуть другой чат бот, но сути не меняет

Ради прикола попросил LeChat придумать применение моему методу. Потом просто передумал публиковать.

[LW]

Это не страницка в соцюсетях, и не личный канал в телеге, где неугодные посты ты можешь удалить.
Это форум, раз начал тему, будь готов к критике.

Так что с желанием видеть только хвалебные посты от "поклонников" неэффективного метода это не сюда.

[b2m]

эта тема моя

А форум - наш!

[Lethargeek]

Честно говоря думаю ниппер просто троллит, ну невозможно быть настолько тупым. Зачем тут тоже непонятно, площадка не та,

или же платформа не та - полагаю, что столь нестандартно-сумрачный гений больше пригодился бы на БК

[null_device]

Рабочий вариант - делал для AVR когда-то очень давно на ассемблере - работало как часики)))

Окромя вышеописанного жонглирования состоянием регистров - весь цимес, уложиться в одно прерывание для подпрограммы обработки im2.
Оттого, только три режима прерываний (два с половиной, по сути) и только один набор альтернативных регистров.

- - - Добавлено - - -

3. Разный контекст использования[/b]
• Прерывания — вынужденная плата за связь с железом. Все смирились: «так уж устроен Z80».

Срачи, по поводу производительности в количестве тактов, между прерываниями - пассы в пользу "сирых и убогих"? Так и запишем.

- - - Добавлено - - -

4. Цель SwapSet
SwapSet — не для tight loop и не для экономии каждого такта. Его задача:
• изолировать функции друг от друга;
• дать каждой задаче «свои регистры»;
• сделать код предсказуемым и модульным.

Вся беда , в том, что на данном этапе мы натыкаемся на зарождение многоядености для ЦП,и распараллеливания зачачь при написании программ в частности. Из-за чего, висли задачи в разных ядрах на первых порах многозадачности.