Компьютер "Арго ФВ-6511"

[Mx_Serg]

А где схема Юниора и качественные сканы платы Арго для сравнения? Ссылки по поисковику уже недоступны. В первый раз вижу комп, где даже банальный тактовый генератор и ресет ставят в тупик. Во студенты намудрили Пока несколько регистров однозначно под замену - без них к ОЗУ процессору все-равно не достучаться... Жаль, что не могу хорошо рассмотреть их синхронизацию относительно данных. Состояние полуоткрытости по всем выходам (или половине из них в зависимости от запуска) - это ненормально, но может и синхра "шалить"... Хотя на одном регистре она берется тупо от счетчика-делителя ТГ на ИЕ 17, а выбор заземлен. Что вызвало падеж регистров понять не могу. Стоят молдавские 555 ИР22, ИР 23. Из 7 два под замену один - под вопросом.

UPD: Глянул схему Юниора - с интересующими меня узлами ничего общего.

[b2m]

качественные сканы платы Арго для сравнения

Вот то, что выкладывал Alex_LG на 28-ой странице: 19-07-2015_15-43-11.zip

[Mx_Serg]

Посмотрел. У моего перемычки не все есть. Буду вызванивать. Еще завтра регистры дефектные заменю - может ему полегчает

[Mx_Serg]

Один регистр попробовал заменить и понял, что дальше их менять нет смысла, т.к. проблема все-таки в синхронизации. Цепочка следующая:
Всей синхронизацией заведует пара РЕ3.Цепочка синхронизации: выходные разряды РЕ3 (две РЕ3 подключены в параллель полностью, включая заземленный выбор чипа - различия только в двух адресных входах, что довольно необычно), триггер Шмитта ТЛ2, вход синхронизации регистра ИР22. Выбор чипа регистра заземлен.
Так вот, либо фаза синхронизации так хитро попадает, что в этот момент нет данных, либо немного не достает до порога (у меня на этой частоте осцилл уже порядочно врет), но на выходах регистра идет шум меньше лог. 1, а так как все "подозрительные" регистры взаимозавязаны по синхронизации - то все это распространяется дальше. Пока во всем этом разобраться сложновато, тем более, что все завязано на эту самую пару РЕ3, а там частоты высокие, а на одном из выводов вообще все выглядит как наложение разных сигналов. Интересно, конечно, как этот узел работает в исправном ПК.

P.S Регистры пришли серии 1531 Раритет, однако
P.P.S Самый дешевый лог. анализатор для таких частот стоит как полтора неисправных Арго, но 11.11 обещают скидку ))

[Mx_Serg]

С памятью непонятно. На левом от процессоре банке есть /RAS, /CAS, но нет /WE и регистры не пускают ее на шину. Правый банк висит на шине, есть WE, есть RAS, но отсутствует CAS. Как оно вообще должно запускаться? Где проц формирует стек и начальные рабочие ячейки? Владельцы реальных машин тут есть? При старте к ПЗУ, ВГ75 и таймеру кратковременные обращения есть, но все глохнет через 1 сек после запуска. Очевидно в ВГ прописывается туда, куда нужно, но не то, что нужно, ибо КСИ и ССИ исчезают в момент программирования. Прогресс: нашел один заводской непропай - комп теперь от запуска к запуску ведет себя одинаково и сумма разной частоты импульсов на разряде Q5 РЕшек существует только в момент включения, а через 1сек там имульсы около 1В Частота около 3.5MHz

UPD: Потихоньку срисовываю схему. Оказывается в "Арго" задействован выход /BUSACK т.е. в процессе работы происходит (может происходить) отключение процессора от шины. Причем нагружен на РЕ3, ИР16 и ЛА2 В результате, немецкий MME с трудом тянет такую нагрузку, просаживаясь до 3.1В... Конечно, не дефект, но работает "на грани" - 2.6В совсем близко

[Alex_LG]

Лучше начать с пошаговой отладки дабы убедится, что выбор ПЗУ работает правильно и шина данных и адреса в порядке. В книжке “Build Your Own Z80 Computer”, Steve Ciarcia есть "шагатель" на 3-х м/с для Z80, я по ней делал как раз для Арго http://zx-pk.ru/threads/25983-quot-s...-dlya-z80.html

[Mx_Serg]

В этом монстре все изначально через регистры настраивается - он же "двухсовместимый...". То, что ОЗУ не работает видно и так. А подключается оно через РEшки и кучу логики. Причем, две РЕшки, вырабатывающие СИ насажены друг на друга и их сигналы на выходах не всегда совпадают - выходит эдакий "коктейль", от которого ничего толком не синхронизируется. Тут нужно сначала логику работы всего этого понять, чтобы выяснить как должно быть. Сейчас на ШД данные из ПЗУ крутятся постоянно. Одна и та же форма сигналов по разрядам данных от пуска к пуску. К ОЗУ оно не пускает ни к первому, ни к второму банку, т.к. инициализация чего-то не проходит успешно. Возможно, потекли РЕ - от них тут все зависит, но тут без страховочных образов сложно. Пока выяснил - какой регистр отвечает за начальную инициализацию, но он, опять же работает на другую РЕ, которая "включает" CAS для второго банка через ЛА3. Тут, ИМХО, нужен двойной подход - с одной стороны дизасм прошивки, с другой - проверка на логическом анализаторе процесса инициализации поблочно и в динамике. Хотя-бы, чтобы его запустить в РК-режиме, ZX - уже другая тема... Кстати, интересно к чему его отнести - к РК или ZX?

P.S. А Вы не помните - какой банк памяти у него все-таки основной? У меня все-равно ни один не работает, но можно было бы включить принудительно...

[b2m]

А Вы не помните - какой банк памяти у него все-таки основной? У меня все-равно ни один не работает, но можно было бы включить принудительно...

Тот, что ближе к видеовыходу, инициализируется знакогенератором, а в другом исполняются программы, т.е. его можно считать основным. Обмен м/у банками производится через контроллер ПДП (однако в режиме спектрума включается прямой доступ к части второго банка, который в этом режиме отвечает за экран). Так что даже если работает основной банк, на экране будет каша.

[Mx_Serg]

То есть стек и рабочие ячейки ОЗУ монитора формируются в банке справа от процессора... На экране была каша, даже когда он пытался запускаться, предположительно из-за проблем с синхронизацией регистров (ей 2 РЕ заведуют). А в правом банке сейчас отсутствует CAS и поэтому не работает и основное на момент запуска ОЗУ. Пока занят, но в выходные попробую еще с ним повозиться. CAS включает довольно длинная цепочка ИР26, еще одна РЕ3, ЛА3 а также влияет косвенно несколько цепей. Выходы второго банка находятся непосредственно на ШД, так что промежуточных регистров там не наблюдается. ВТ, ВГ и процессор в порядке, но уверенности, что ПЗУ правильно стартует с нужного адреса нет. Вообще старт этого аппарата для меня пока - загадка. Ресет управляется программно и при старте заблокирован, а тот, что при запуске слишком быстро отрабатывает, так что поймать его можно только анализатором... Пока на второй ресет, что управляется кнопкой, реакции никакой.

[b2m]

Пока на второй ресет, что управляется кнопкой, реакции никакой.

И не должно. Нажатие на кнопку должно просто разрешать аппаратно заблокированное прерывание NMI, а прерывание это возникает при обращении к несуществующему порту (или каким-то портам, которые есть только на ZX, ну или просто к области F0-FF). Такая фича сделана для того, чтобы при эмуляции ZX можно было прервать чтение с магнитофона. При эмуляции ZX клавиатура тоже эмулируется (то есть чтение из порта клавиатуры ZX перехватывается аппаратно), а во время чтения с магнитофона этот перехват отключается. А чтобы восстановить перехват, есть специальная кнопка.

- - - Добавлено - - -

CAS включает довольно длинная цепочка ИР26, еще одна РЕ3, ЛА3 а также влияет косвенно несколько цепей

Там довольно мудрёная карта памяти. ИР26 хранит номер конфигураци для каждого из случаев: доступ процессора, доступ процессора после NMI, доступ первого канала ПДП, доступ второго канала ПДП. Я так понимаю, сама раскладка памяти хранится как раз в РЕ3.

- - - Добавлено - - -

Я точно не помню, но вначале там только ПЗУ, которое отключается записью в определённый порт (после записи номера конфигурации в ИР26).

- - - Добавлено - - -

На 12-той странице этой темы я выкладывал мои догадки (на тот момент) про дешифрацию портов. Может поможет.