Просмотр полной версии : Сборка Пентагон 128к
Страницы :
1
[
2]
3
4
5
6
7
8
чего то я такого не наблюдаю. одно отверстие - да, тонкое. которое на +5в D98 идет. второе толстое.
Да, точно, второе толстое, извиняюсь.
Просто над ними два толстых, которые должны быть переходными на самом деле, можно туда резистор впаять случайно.
Просто над ними два толстых
а на платы то мы смотрим по разному.... я с 94 года привык что торцевой разъем слева, а дисководный вверху...
я с 94 года привык что торцевой разъем слева, а дисководный вверху...
а это как раз правильно, как на монтажке...
Алекс тоже напоролся из-за этого шелк и маркировка микросхем обратноперпендикулярны :)
посмотри монтажку...
вот и смотрю. и на ней так как я привык...
Просто над ними два толстых, которые должны быть переходными на самом деле, можно туда резистор впаять случайно.
На нашей плате шелк все обозначает и резистор нельзя мимо впаять. Одно отверстие обведено кружком, второе рядом на него черточка показывает.
такс... у мя был косяк со шлейфом со стороны дисковода и переключателем на 3,5 дисководе.
щас ситуация такая - при команде рун загорается лампочка на флопе и вылетает все тот же самы но диск.
---------- Post added at 01:11 ---------- Previous post was at 01:10 ----------
а на сколько я помню наличие диска в дисководе контроллер определяет по сигналу IP
---------- Post added at 01:11 ---------- Previous post was at 01:11 ----------
а он до лп11 доходит
Mirazh, я сейчас все прозвякал по-крупному, косяков не нашел. Все соответствует той схеме, что последняя, которая принята правильной.
контроллер определяет по сигналу IP
проверь правильность установки диода VD1.
---------- Post added at 01:55 ---------- Previous post was at 01:19 ----------
Mirazh, возможно у тебя дисковод некорректно сконфигурирован.
Нужен дисковод, который 100% работал со спеком, у которого конфигурирующие джамперы правильно установлены
http://zx.pk.ru/showthread.php?t=8032&page=5
Я с +3 навозился с 34 пином.
У тебя есть гарантия, что дисковод правильно сконфигурирован?
То, что он на ПЦ пашет не факт, что он сходу пойдет на BDI.
проверь правильность установки диода VD1.
проверю.
Mirazh, возможно у тебя дисковод некорректно сконфигурирован.
не. это мой боевой дисковод. да и другой я вчера тоже пробовал. оба на скорпе работают. но на всякий случай подрублю к скорпу опять и проверю.
я сейчас все прозвякал по-крупному
я тоже не нашел пока ничего.
затарюсь ка я щас лп11 и лп9 в заначку.... чо то у меня подозрение....
Ну, что там с TR-DOS?
ток с работы пришел. ложкой махаю...
---------- Post added at 21:03 ---------- Previous post was at 20:30 ----------
вд1 стоит правильно
если головку дисковода убрать ручками с тр00 то при команде лист или сат головки уезжают на трек 0 и выходит надпись но_диск1
---------- Post added at 21:03 ---------- Previous post was at 21:03 ----------
при команде формат быстро пролетает счетчик цилиндров и выходит надпись но_диск
---------- Post added at 21:05 ---------- Previous post was at 21:03 ----------
импульсы IP до ВГ доходят
импульсы IP до ВГ доходят
вд1 стоит правильно
Диод для этого там и стоит. Чтобы IP туда не попадало.
Я так понимаю. Дело не в IP.
---------- Post added at 21:36 ---------- Previous post was at 21:34 ----------
Мотор раскручивается?
Диод для этого там и стоит. Чтобы IP туда не попадало.
я про 35 ногу вг.
Мотор раскручивается?
импульсы IP идут с дисковода. конечно он раскручивается. IP - это обороты диска.
я про 35 ногу вг.
а с ЛП 11 они уходят?
а с ЛП 11 они уходят?
ну они и уходят на 35 ногу...
---------- Post added at 21:46 ---------- Previous post was at 21:45 ----------
я так понимаю что состояние вг не читается...
ну они и уходят на 35 ногу...
ты же говоришь их там нет...
я так понимаю что состояние вг не читается...
как с INRQ, DRQ? Резисторы от 5В к ним подтянуть не забыл?
Если с ними все впорядке, то ЛП 11 возможно дохлая.
И еще может быть ВГшка.
Так по печати все сходится.
ты же говоришь их там нет...
эм... где я такое сказал?
как с INRQ, DRQ? Резисторы от 5В к ним подтянуть не забыл?
вроде стоят
Если с ними все впорядке, то ЛП 11 возможно дохлая.
уже меняю...
И еще может быть ВГшка.
ну у меня не одна...
Так по печати все сходится.
я пока тоже ничего не нашел
---------- Post added at 22:07 ---------- Previous post was at 21:55 ----------
лп11 сука дохлая попалась.
идет форматирование...
---------- Post added at 22:09 ---------- Previous post was at 22:07 ----------
осталось понять почему хидден парт инсульт мегадемо криво идет.
лп11 сука дохлая попалась.
идет форматирование...
то есть все?
Плата значит теперь со всеми известными косяками и теоретически может быть собрана с первого раза?
Плата значит теперь со всеми известными косяками и теоретически может быть собрана с первого раза?
ну вроде да. но пака хидден парт инсульта не попрет - настройку нельзя считать законченной. хотя конечно все-таки не исключено, что это глюк моего экземпляра. кто нить еще хоть близится к запуску?
ну вроде да. но пака хидден парт инсульта не попрет - настройку нельзя считать законченной. хотя конечно все-таки не исключено, что это глюк моего экземпляра. кто нить еще хоть близится к запуску?
Я скоро планирую запускать, почти закончил уже сборку.
но пака хидден парт инсульта не попрет
это что такое?
картинки внизу откуда?
что в них неправильно?
этот тест ты не давал.
---------- Post added at 22:47 ---------- Previous post was at 22:46 ----------
кто нить еще хоть близится к запуску?
у меня нет комплекта микросхем, жду когда андрюс поставит, начинать с 1/3 укоплектованности не хочется...
это что такое?
скрытая часть INSULT MEGADEMO - http://zx.pk.ru/showpost.php?p=290141&postcount=216 - скролл через бордюр.
в предыдущем сообщении слева направо-
ecstasy мегадемо, rage demo, HFT тест - http://trd.speccy.cz/system/HFT1_02.ZIP
---------- Post added at 22:58 ---------- Previous post was at 22:52 ----------
ps: если кому нить интересно - я ставил smd резисторы и диоды. а то устал я их на старых пентагонах сносить....
ps: если кому нить интересно - я ставил smd резисторы и диоды. а то устал я их на старых пентагонах сносить....
Вот вот, на такой большой плате лучше бы между ногами резисторов и диодов сделать по 7,5мм, а вот кондеры импорт сейчас практически везде с радиальным расположением выводов, можно было уменьшить расстояние до 5 или даже 2,5мм.
Я ставил мини диоды и резисторы, не SMD, просто маленькие.
опа! а инсульт то при загрузке с диска работает!!!
НО! с интом все равно что то не так. у скролла при переходе справа с бордюра на папир меняется ширина букв.
нижняя полоса справа на бордюре подергивается. тоже самое наблюдается и в тесте 4.30 и в тесте инта ковалевского . мыслей нет.
с интом все равно что то не так.
а что его нельзя измерить осциллом? Ведь известна его длительность.
Может зря ты там резюки напаял, прога ковалевского очень неточно его определяет.
прога ковалевского очень неточно его определяет.
нормально она его определяет. разброса в зеленой зоне - за глаза.
а осцилом... ну намерил я щас 10 мюS (микросекунд?).
скока он должен быть то?
а в принципе я склоняюсь к мысли что щас надо что то крутить С7...
---------- Post added at 23:32 ---------- Previous post was at 23:31 ----------
может кретична серия д51 (лн1) у меня 1533 стоит...
а осцилом... ну намерил я щас 10 мюS
ковалевский, говорит, что стандарт - 9 мкс (32 такта)
а в принципе я склоняюсь к мысли что щас надо что то крутить С7...
в чем проблема то, я на твоих картинка демы ничего не вижу. Одно и тоже там.
---------- Post added at 23:49 ---------- Previous post was at 23:43 ----------
у тебя получается 36.
Поэтому лучше осциллографом настроить точно 9 мкс, что составляет 32 такта.
в чем проблема то, я на твоих картинка демы ничего не вижу. Одно и тоже там.
надо в динамике смотреть. в статике не видно.
щас добавил к с7(510пик) еще 180. глюк с плавающей шириной букв ушел. нижняя полоса справа на бордюре так и трясется по горизонтали.
нижняя полка инта у меня ровно 10мкс точности за глаза имхо.
---------- Post added at 23:51 ---------- Previous post was at 23:49 ----------
Поэтому лучше осциллографом настроить точно 9 мкс, что составляет 32 такта.
чо то мне кажется что 1 мкс будет в пределах допуска резистора. лениво чо то мне... )
1 такт = 1/3.54 мкс
32 такта = 32*1/3,54=9,0395 мкс
Чтобы гарантировано было 32 такта, надо 9,1 мкс.
Чем меньше инт, тем лучше, просто он не должен быть короче 28 тактов.
Изначально в компе были правильно установлены резюки, зря ты их исправил.
Они подобраны с учетом разброса номинала и с учетом условия больше 28 тактов.
Если у тебя было 28 тактов со стандартыми резюками, то и не надо было ничего трогать.
причем я щас попал точно в середину по тесту ковалевского. а демки работают и в крайних точках зеленой зоны нормально.
---------- Post added at 23:55 ---------- Previous post was at 23:53 ----------
Изначально в компе были правильно установлены резюки, зря ты их справил.
я никого не призываю делать как я. просто с резюком по дефолту (1к) мультиколоры не работают. у меня. и это не первый попавшийся мне пент.
---------- Post added at 23:58 ---------- Previous post was at 23:55 ----------
Они подобраны с учетом разброса номинала и с учетом условия больше 28 тактов.
сильно больше. к концу красной зоны по ковалевскому.
впрочем каждый для себя решит )
Точность программы 4 такта, она тебе вместо идеальных 28 показала 24 и ты начал править. Поставь назад стандартные номиналы и измерь осциллом время.
в чем проблема то, я на твоих картинка демы ничего не вижу. Одно и тоже там.
Должно быть так:
http://s47.radikal.ru/i115/1006/c8/c89daf9163fc.bmp
нормально она его определяет. разброса в зеленой зоне - за глаза.
а осцилом... ну намерил я щас 10 мюS (микросекунд?).
скока он должен быть то?
а в принципе я склоняюсь к мысли что щас надо что то крутить С7...
---------- Post added at 23:32 ---------- Previous post was at 23:31 ----------
может кретична серия д51 (лн1) у меня 1533 стоит...
Посмотрел я схемы доработки INT для Пентагона.
http://zxhell.narod.ru/zxfiles.files/zxform.htm
Получается, что в Пентагоне INT формируется со смещением относительно кадрового импульса по сравнению с фирменным спеком.
Может попробовать сделать хотя бы самую простую из трех доработок ?
http://zxhell.narod.ru/zxsfiles/zxscheme/INTzx1.gif
(1к) мультиколоры не работают
возможно, я не спорю, просто зря ты в середину загнал, там достаточно чтобы больше 28.
Наверное, не везде работает, так как ставят резюки с большим разбросом, а они расчитаны там на чуть больше 28 тактов, то есть на левый край.
Должно быть так:
у меня так и есть.
мигает 5-7 миллиметров ( на 15" мониторе) нижней красной полосы.
Mirazh, может это вга конвектор.
Mirazh, может это вга конвектор.
думал. но почему на других пентах небыло?....
мигает 5-7 миллиметров ( на 15" мониторе) нижней красной полосы.
Там ничего мигать не должно.
Там ничего мигать не должно.
да я знаю ((
molodcov_alex
10.06.2010, 00:14
Кстати, рекомендую этот гифт (http://zxaaa.untergrund.net/get.php?f=DEMO2/syvgift.zip) для настойки положения инта. (все свои емуляторы и Speccy2007 по нему подгонял)
по просьбе Клона - с родным номиналом (1к):
но тем не менее, с родным номиналом гифт красивый и вроде там как все правильно.
увы, съемки на сегодня закончились - сели акки в фотике.
по просьбе Клона - с родным номиналом (1к):
ты инт с родным номиналом замерил осциллом?
ты инт с родным номиналом замерил осциллом?
мля. забыл. ща.
---------- Post added at 00:33 ---------- Previous post was at 00:33 ----------
блин ща я гифт в эмуле гляну...
---------- Post added at 00:36 ---------- Previous post was at 00:33 ----------
родным номиналом гифт красивый
вру. там где сначала индикаторы вверху бордюра - только две тоненькие полоски.
---------- Post added at 00:41 ---------- Previous post was at 00:36 ----------
вру. там где сначала индикаторы вверху бордюра - только две тоненькие полоски.
гоню. конвертор верх бордюра не показывал. ща осцилом инт замерю
---------- Post added at 00:43 ---------- Previous post was at 00:41 ----------
вот. с родным резистором гифт тоже красивый. видать он подстраивается.
---------- Post added at 00:45 ---------- Previous post was at 00:43 ----------
ты инт с родным номиналом замерил осциллом?
20-22мкс с родным резистором.
20-22мкс с родным резистором.
ты же говорил, что он у тебя коротковат изначально был?
ковалевский сколько показывает тактов с родным номиналом?
сделай его 9,1 мкс по осциллу, потом ковалевским проверь, дальше пускай мегадемы.
ты же говорил, что он у тебя коротковат изначально был?
кондер стоял не тот. забей.
и так: с родными номиналами по схеме имеем длительность ~21-22 мкс
инсульту плохо.
---------- Post added at 01:01 ---------- Previous post was at 00:56 ----------
поставил длительность 9мкс по осцилу.
в инсульте имею на лицо глюк с переходом букв с бордюра на папир. нижняя полоска справа также трясется.
~21-22 мкс
это слишком длинный инт, 78 тактов, лучше короткий, быстрее прерывание начнет обрабатывать.
это слишком длинный инт, 78 тактов, лучше короткий, быстрее прерывание начнет обрабатывать.
блин, а я о чем?
поставил длительность 9мкс по осцилу.
в инсульте имею на лицо глюк с переходом букв с бордюра на папир. нижняя полоска справа также трясется.
надо чуть больше 9 мкс, если 9 мкс может свалиться в 27 такт, сделай чуть больше.
---------- Post added at 01:05 ---------- Previous post was at 01:03 ----------
Mirazh, может точности осцилла не хватает
надо чуть больше 9 мкс, если 9 мкс может свалиться в 27 такт, сделай чуть больше.
сделал. эффект такой же.
---------- Post added at 01:08 ---------- Previous post was at 01:07 ----------
Mirazh, может точности осцилла не хватает
запросто.
ну лан. хорош экспериментить. пент сдох.
ну лан. хорош экспериментить. пент сдох.
как сдох?
как сдох?
с дымком. крокодил осцыла замкнул + и -
с дымком. крокодил осцыла замкнул + и -
ну все теперь 90% на перепай...
ну все теперь 90% на перепай...
не каркай. бейсик 48 уже стартует )
крокодил осцыла
надо было на минус проводок припаять и цеплять за него.
У этой платы особо нет мест, за которые можно было хорошо зацепиться...
Народ, все видели что бывает? :)
Народ, все видели что бывает?
вот я и думаю - кто людям помогает - то тратит время зря :)
а вы еще спрашивали зачем нужен запас микросхем, что мол логика никогда не отказывает:D
а вы еще спрашивали зачем нужен запас микросхем, что мол логика никогда не отказывает
короче - память уипло. сколько не знаю. поменял все 16. остальные потом выберу.
---------- Post added at 01:31 ---------- Previous post was at 01:28 ----------
все опять работает.
поменял все 16. остальные потом выберу
они у тебя что в кроватях?
так быстро меняешь...
они у тебя что в кроватях?
ога. в цанговых. на замену припаянных ушло бы около часа.
ога. в цанговых
не я свои впаяю, так надежнее.
веселые у вас рассуждения:) у кого инт длиннее:) открою вам тайну: не нужен инт обязательно 32 такта! это всего лишь оптимум. я видел пент, у которого тесты показывали инт 0 тактов, т.е. типа меньше 8-12. демы при этом РАБОТАЛИ и все было ок, разве что периодически (хотя не так часто!) были тормоза на 1 инт (как раз, когда попадалась длинная команда). так что 27-28 тактов - это НЕ мало, это нормально. а вот когда много - плохо. и не потому, как сморозил клон, что прерывание будет дольше обрабатываться(???), а оно всего лишь будет захватываться 2 раза в некоторых прогах. но на мультиколор это все равно НЕ повлияет!!!
веселые у вас рассуждения у кого инт длиннее открою вам тайну: не нужен инт обязательно 32 такта!
ну а я чо говорил - точности теста ковалевского для настройки инта - за глаза. и нефиг мудрить. побаловались и хорош )
null_device
10.06.2010, 09:50
Как я уже писал в 218 (http://zx.pk.ru/showpost.php?p=290152&postcount=218) сообщении - мало выставить "правильную" длительность int, нужно смотреть все сигнали формируемые синхрогенератором (в частности их времязависимость). В одной брошюре по сборке-настройке пентагона, даже прикладывалась временная диаграмма напряжений в критичных точках платы.
----
вот она, истина!
Ага!:v2_finge:
На нашей плате шелк все обозначает и резистор нельзя мимо впаять. Одно отверстие обведено кружком, второе рядом на него черточка показывает.
Получил я наконец плату.
На ней этот самый R9 неправильно указан, он должен стоять между D85 и D98.
D85 шелком неправильно обведена, обведено 16 ног вместо 14.
в частности их времязависимость
вот она, истина! :)
Плата значит теперь со всеми известными косяками и теоретически может быть собрана с первого раза?
эм... я так и не удосужился собрать мигание курсора и видео выход. соответственно эти участки я не проверял. также я не проверял работу магик, ком порта, порта принтера.так же хз пикает ли бипер. магнитофонный вход я собирал по скорповой схеме.
у кого нить есть схема/описание как GLUK RESET SERVICE к пентагону прикрутить?
поделитесь плз... вроде помню была тема на форуме, а найти не могу...
molodcov_alex
10.06.2010, 23:42
http://abzac.retropc.ru/content?id=402
Можно обойтись без доп микросхем, в какой-то мс есть как раз два свободных элемента. (имхо, зря вы от разведенного глюка отказались...)
имхо, зря вы от разведенного глюка отказались...)
зря много от чего отказались... но давайте не будем по новой...
имхо, зря вы от разведенного глюка отказались...
а зачем он нужен классическому пентагон 128к?
а зачем он нужен классическому пентагон 128к?
да 90% никогда и не сидели на голом классическом пентагоне.... вечно все в мгтфе...
так что еще вопрос что считать классическим пентом )
---------- Post added at 00:32 ---------- Previous post was at 00:31 ----------
и вообще - я НЕ ГЛЮК хочу. а в нем клава не завелась. не знаю почему... сам глюк на сегодняшний момент конечно не нужен.
Сначала нарикручивают глюков с турбой, а потом на форуме раздаются вопросы - как в глюке выключить турбу:), ни тому не другому так и не смог найти достойного применения, метр памяти для виртуального диска - понятно и удобно, а глюк с турбой - первое желание убрать и отключить.
да вот и меня турба (7мгц) никогда не прельщала... если только турбо дисковода... да и метр памяти щас тоже как то не особо нужен........ ломать то уже ничего и не надо :)
мне нравятся пункты gluk boot и hdd boot. остальное как то нафиг... имхо конечно...
Зачем ломать, просто у тебя на компе в трдосе будет еще один диск, при копировании как правило не лишний, особено если комп сделан по старым традициям в корпусе типа доска с одним железным дисководом.
---------- Post added at 00:59 ---------- Previous post was at 00:55 ----------
То Mirazh. Как там сборка кстати, хотел smd резюки поставить, 0805, или проще не изващаться? ты бы кстати лицевую сторону платки то обубликовал что ли.
Как там сборка кстати, хотел smd резюки поставить, 0805, или проще не изващаться?
нормально сборка... как я писал выше - чего пока не собирал - того и не собрал. навесил пока переключалку в нулевую страницу для глюка..... но не уверен что оставлю...
0805 - скажи в миллиметрах скока это на скока. а то я в смд не ориентируюсь - снимал с дохлых матерей. + в том, что они не торчат и их не задеваешь при настройке/монтаже. а то я уже не однократно нарывался.
фотку попробую вывалить завтра...
smd 0805 где-то 2х1.25 мм, хочется посмотреть как это в реале выглядит, а то мне и хочется и колется, обычные резюки есть, но на плате они все стоймя, что не очень удобно, а за smd черте куда тащится придется, вот работа пока и стоит.
smd 0805 где-то 2х1.25 мм
они и стоят.
НЕГЛЮК заработал после повторной перепрошивки микросхемы.
немного фото недоделанного пентагона
http://photofile.ru/photo/mmarkssc/115791691/small/137827202.jpg (http://photofile.ru/users/mmarkssc/115791691/137827202/)
http://photofile.ru/photo/mmarkssc/115791691/small/137827214.jpg (http://photofile.ru/users/mmarkssc/115791691/137827214/)
http://photofile.ru/photo/mmarkssc/115791691/small/137827223.jpg (http://photofile.ru/users/mmarkssc/115791691/137827223/)
http://photofile.ru/photo/mmarkssc/115791691/small/137827230.jpg (http://photofile.ru/users/mmarkssc/115791691/137827230/)
http://photofile.ru/photo/mmarkssc/115791691/small/137827243.jpg (http://photofile.ru/users/mmarkssc/115791691/137827243/)
---------- Post added at 14:56 ---------- Previous post was at 13:20 ----------
НЕГЛЮК заработал после повторной перепрошивки микросхемы.
заработать то он заработал.... но после ресета не всегда влетает в глюк....
null_device
14.06.2010, 16:20
На ней этот самый R9 неправильно указан, он должен стоять между D85 и D98.
D85 шелком неправильно обведена, обведено 16 ног вместо 14.
to Клон, снесите ошибку вверх!!
Если смотреть "прямо" (номера не вверх ногам) - r9 ставится в отверстие справа от 16 ноги d98 и в следующее отверстие, слева от 8 ноги d85.
Там, где нарисован резистор r9, просто переходные отверстия.
чот курсор у мя не заморгал.... мож кто нить у себя проверит?
Mirazh, пиши какие микрухи и какие симптомы, печать помогу проверит, у меня пока еще есть голая плата.
D100 561лн2
VT2 - кт315
R41, R42 - 1МОм
R50 - 4,7к
---------- Post added at 16:52 ---------- Previous post was at 16:52 ----------
С9 - 0,22мкФ
null_device
18.06.2010, 04:50
Подбирая номиналы обвеса (r41, r42, r50, с9) нужно добиться генерации - ибо это, как я понял несимметричный мультивибратор. Продиктована такая замена, не иначе, как выходом из строя микрухи отвечающей за flash генератор (где-то проскакивала такая информация, хотя у меня все собрано только на МС, и все ок).
----
По одной из схем r41\42=910кОм, а с9=0,33мкФ.
---------- Post added at 07:50 ---------- Previous post was at 07:44 ----------
Либо, попробуйте сделать моргалку, только на элементах d100.4\d100.6 (без транзистора), вроде там вторая часть элемента d100 не задействована..
Привет,
Собрал плату от Павла. Всё работает прекрасно. Один вопрос. Не работает со всеми Z80, бывает так:
http://www.8bit.lt/assets/images/bug.jpg
Привет,
Собрал плату от Павла. Всё работает прекрасно. Один вопрос. Не работает со всеми Z80, бывает так:
скроее проц не контачит, может быть панельку плохо впаял.
Не работает со всеми Z80, бывает так:
попробуй притянуть 6Z80 к +5v через 470-680 ом.
ps: курсор мигает? номиналы, фотки и тп в студию плз )
R50 - 4,7к
Шелком не обозначен, но разводка под него есть (соответствует схеме).
VT2 - кт315
Вообще-то там должен быть другой транзистор...
Но на фотках я видел, что стоит именно 315, возможно под него меняли номиналы резисторов.
Ты его вообще правильно поставил?
Фотку установки в студию!
С9 - 0,22мкФ
Какой конденсатор использовал - электролит/керамика?
На фотках старых плат видел, что там электролит...
Возможно имеет значение полюсовка.
Разводка печати соответствует схеме, я прозвонил.
Mirazh, ненадо:
VT2 - кт315
R50 - 4,7к
Делай так:
http://www.8bit.lt/assets/images/pentagon128k/blink_fix.png
Mirazh, ненадо:
VT2 - кт315
R50 - 4,7к
а зачем его тогда на печать развели?
Mirazh, ненадо:
VT2 - кт315
R50 - 4,7к
спасибо, поперло!!
кста, посмотрел на еще неоживленный старый пент - там так и сделано.
2Клон: сноси в верхушку
2Клон: сноси в верхушку
а что с транзистором не судьба разобраться? Есть пенты и с транзистором и все работает без резанья дорожек и соплей-перемычек...
Снести то можно, только вот вопрос, зачем сделали схему с транзистором???
а что с транзистором не судьба разобраться?
я не буду. ненавижу генераторы по буй пойми каким схемам...
собери сам на макетке и нам расскажешь. все равно детали тебе еще не приехали...
molodcov_alex
21.06.2010, 15:53
Снести то можно, только вот вопрос, зачем сделали схему с транзистором???
Оригинально на транзисторе, но так как его завести проблематично, делают на мелкосхеме.
Предлагаю схему на мелкосхеме штатно развести.
Предлагаю схему на мелкосхеме штатно развести.
мысль правильная.
Оригинально на транзисторе, но так как его завести проблематично, делают на мелкосхеме.
вы меня не понимаете...
Зачем оригинально было сделано на транзисторе? Ведь корпусов мелкосхем хватало для вашего кустарного варианта...
Значит не все так просто. Зачем было делать печать под транзистор, который сложно завести? Зачем лепить транзистор, когда есть свободный инвертор?
Как вы себе на эти вопросы ответили?
Я лично наобум не люблю что-то менять, надо до конца понимать почему так, а не по-другому...
собери сам на макетке и нам расскажешь
я смоделирую и сравню две схемы.
я смоделирую и сравню две схемы.
не надо виртуально.
давай на макетке. с реальным транзистором, микросхемкой и тп....
давай на макетке. с реальным транзистором, микросхемкой и тп....
одно и тоже, мног раз проверял, разница две копейки.
Ты транзистор правильно поставил? Скос на транзисторе со стороны d100.
Ты транзистор правильно поставил? Скос на транзисторе со стороны d100.
да.
одно и тоже, мног раз проверял, разница две копейки.
собери в реале, а?
на выход светодиод, видео на ютуб ))
---------- Post added at 17:11 ---------- Previous post was at 17:05 ----------
Шелком не обозначен, но разводка под него есть (соответствует схеме).
да.
Вообще-то там должен быть другой транзистор...
какой?
Ты его вообще правильно поставил?
Фотку установки в студию!
правильно ставил. снял уж давно.
Какой конденсатор использовал - электролит/керамика?
керамика
Разводка печати соответствует схеме, я прозвонил.
соответствует. и имхо даже есть лишняя дорожка на ЛН2.
ps: а вобще уже пофиг. количество засад уже больше трех вроде накопилось....
какой?
писали тут, когда ты же его тут и постил, что мол схема другая.
писали тут, когда ты же его тут и постил, что мол схема другая.
ну и лан. ждемс от тебя видео с мигалкой по схеме пента.
потом можно как нить попробовать собрать статистику - ведь плат около 35 штук в общей сложности получилось - у кого как заведется.
ждемс от тебя видео с мигалкой по схеме пента.
у меня микросхемы нет...
так что бум моделировать.
Меня интересует больше различия между схемой на транзисторе и на мелкосхеме, чтобы алексу можно было принять окончательное решение для правки печати.
Возможно сделать двуспальный вариант по выбору, со штатными перемычками, разведенными на плате. Тогда угодит всем.
Возможно сделать двуспальный вариант по выбору, со штатными перемычками, разведенными на плате. Тогда угодит всем.
да вы в ударе.....
это конечно очень важно и абсолютно всех беспокоит - как там у меня на плате генерица флэш - на транзисторе аль на микросхеме????
а мне вот на счетчиках нравица. и чтоб засинхрино было от основного генератора.
так что перемычки и для меня не забудьте развести....
ps: хорош уже. соберите на макетке. микросхемы есть в магазине. а то щас про этот флэш еще 30 страниц флейма будет.... впрочем можем подождать пока еще кто нить попробует собрать на плате...
не надо виртуально.
давай на макетке. с реальным транзистором, микросхемкой и тп....
Пробавал. Мне так незаработало :mad:
а что с транзистором не судьба разобраться? Есть пенты и с транзистором и все работает без резанья дорожек и соплей-перемычек...
Снести то можно, только вот вопрос, зачем сделали схему с транзистором???
Резат всё равно придётся... Плохо разведена плата
Mirazh, короче ты считаешь человека который плату делал дураком? Что он не мог сразу на мелкосхеме замутить, зачем от связался с транзистором?
Если не можешь ответить на этот вопрос, значит и кроить плату раньше времени не надо.
Mirazh, короче ты считаешь человека который плату делал дураком?
мля... где я такое писал? я даже не знаю как надо начать думать чтоб такое придумать. а ты мне уже приплел. молодец!
сколько еще раз надо написать - ХВАТИТ флеймить , что бы ты наконец-то попробовал на макетке (пока к тебе детали едут) и сказал - вы все тут лохи, паять не умеете и у меня на транзисторе завелось!!
еще раз: Я НЕ ПРИЗЫВАЮ РЕЗАТЬ ПЛАТУ!!!! КАЖДЫЙ ДЕЛАЕТ КАК ХОЧЕТ И КАК СЧИТАЕТ НУЖНЫМ.
сколько еще раз надо написать - ХВАТИТ флеймить , что бы ты наконец-то попробовал на макетке (пока к тебе детали едут) и сказал - вы все тут лохи, паять не умеете и у меня на транзисторе завелось!!
макетки - это каменный век!
Я смоделировал, заставить генерить удалось только идеальный транзистор, схема выдает короткие иголки, частота их никак не меняется, от конденсатора не зависит.
Любой другой неидеальный транзистор не выдает даже эти иголки.
У меня такое ощущение, что там (в схеме) ошибка... Получается, что эта хрень даже на принципиальном уровне толком не пашет. Резисторы все крутил, толку никакого.
д100 561лн2 - брал cmos 4000_5В
У меня работает так.
R41 1 МОм
R42 1 МОм
R50 15 КОм
C9 0.47 мкФ
VT2 2SC3311
НО, на плате вывод 12 ЛН2 ошибочно соединен с точкой соединения R41 и R42, его надо отрезать.
И входы неиспользуемых элементов ЛН2 ( 13 и 11 ) висят в воздухе, что тоже не есть хорошо.
А вообще я бы согласился с 339 постом.
На микрухе генератор проще и понятней.
С транзистором работоспособность зависит от R50, более 20КОм не работает опять, и от транзистора тоже думаю зависит, не пробовал менять.
MV1971, и какие импульсы генерит генератор на транзисторе?
---------- Post added at 23:16 ---------- Previous post was at 23:15 ----------
Mirazh, какая форма импульсов получилась на мелкосхеме?
и какие импульсы генерит генератор на транзисторе?
мы щас конечно подождем ответа, но по идее должен быть менадр. иначе курсор будет мигать по времени не 50/50.
---------- Post added at 23:19 ---------- Previous post was at 23:18 ----------
Mirazh, какая форма импульсов получилась на мелкосхеме?
я не смотрел. мне чот кажется что осцилу медленно будет - увидим скачающую линию...
я не смотрел.
а резисторы по 1 мОм?
а резисторы по 1 мОм?
да. конденсатор 0,22. просто под рукой был.
(для схемы с транзистором добавлял еще 1 в паралель).
короче хрень какая-то...
какие у вас импульсы и какая частота?
какие у вас импульсы и какая частота?
примерно 1 Гц. мне померить нечем.
короче хрень какая-то...
почему хрень? ну завелся же на транзисторе.
ну может капризная схема. может критична к параметрам элементов. имхо ее надо просто сделать на логике в новой разводке (если будет) и забить.
ps: я не зря настаивал на реальном макетировании - потому как сталкивался с гемором при моделировании генераторов....
У меня не выходит даже на мелкосхеме, генерит 10 кгц треугольные импульсы, конденсатор значения не имеет, а , как я понимаю, должет регулировать частоту...
на обычных операционниках все с ходу будет работать, а здесь хрень...
на обычных операционниках все с ходу будет работать, а здесь хрень...
я ж написал выше - жопа с моделированием генераторов. надо на макетке паять...
---------- Post added at 00:08 ---------- Previous post was at 00:08 ----------
а в принципе считаю вопрос закрытым.
В принципе работает, частота зависит от кондёра, чем больше емкость тем ниже частота.
http://rapidshare.com/files/401466375/mvi_0245.avi.html
Заработало, устойчиво, резисторы 820К (5% по факту там 860К мерялось), кондер 0.1 мкф, транзистор по схеме - КТ3102Е.
Ещё раз поигрался разными деталями, R42 по ситуации может требовать подбора, в моём случае от 860К до 1М.
null_device
22.06.2010, 04:51
А, какой именно кт315 вы использовали (с какой буквой) ;) или его буржуйский аналог?! Скорее всего, в данном случае критичны параметры транзистора.. которые, вероятно никто не проверял перед установкой на плату.
Я для моргательного генератора ставлю К561ИЕ10 вторым этажом, завожу на вход кадровые и горя не знаю. В Ленине вроде такое решение подсмотрел.
иначе курсор будет мигать по времени не 50/50.
у меня на пентагоне мигал не совсем 50/50. это вообще практически не нужная штука, так что можно смириться.
MV1971, и какие импульсы генерит генератор на транзисторе?[COLOR="Silver"]
При тех номиналах, что я указал, генерит импульсы со скважностью примерно 2
При увеличении R50 например скважность меняется.
Народ, платки расширения кто-то пытался отламывать?
Как оно?
Народ, платки расширения кто-то пытался отламывать?
Как оно?
Да, немножко облом. Слишком большая, уприрается на VG93 , закривает FDD разъём
Да, немножко облом.
Я вообще спрашивал про то как отламывается. Может есть смысл сразу отпиливать во избежании несчастных случаев?
Слишком большая, уприрается на VG93
Но это тоже полезная информация.
Как переходник делал, на каких деталях?
Как вариант вижу распайку ВГ93 сразу в плату, с учетом того, что защитные диоды там уже имеются, вряд ли ей что и когда будет.
закривает FDD разъём
Это фигня, чтобы шлейф достать можно и вынуть этажерку.
А вообще на новых платах есть смысл сдвинуть этот разъем ближе к краю и умегьшить его до 34 пинового. Зачем там эти пустые дырки? Блин, если бы знал, сразу бы стал настаивать на 34 пинах.
Есть еще одно предложение по модернизации платы.
Вместо того чтобы лепить этажерку, можно место под ПЗУ принтера приспособить под разъем для платы расширения, многие вещи там уже есть и многие рядом, думаю можно развести было бы...
мне вот интересно, будет таки работать пал кодер, разведенный до кучи с этим пентом. кто нить собирает?
мне вот интересно, будет таки работать пал кодер, разведенный до кучи с этим пентом. кто нить собирает?
я когда пент соберу для тебя проверю специально, кодер от CHRV у меня есть готовый.
---------- Post added at 01:09 ---------- Previous post was at 00:52 ----------
Как вариант вижу распайку ВГ93 сразу в плату
Хорошо, что эта информация поступила, не буду торопиться впаивать панель в плату... Без панельки оно точно собирется.
Народ, платки расширения кто-то пытался отламывать?
Как оно?
Отпилил, дурную силу побоялся прикладывать, а легко не получилось отломать.
Отпилил, дурную силу побоялся прикладывать
Ну вот и я тогоже мнеия...
А что по поводу ВГ и этажерки, как оно там налазит, фотки в студию.
Народ, родились вопросы по комплектации.
Насколько критично будет использовать серию HC вместо AlS?
В частности для использования в генераторе:
D3, D4 (ИЕ7 хочу поставить 74HC193) - делитель частоты.
В контроллере НГМД:
D93 (ИЕ10 хочу поставить 74HC161) - делитель частоты
D94 (ЛН2 хочу поставить 74HC05) - выходые инверторы перед дисководом.
Какие проблемы могу себе нажить, я посмотрел, что это кМОП аналог серии 1564, ничего особенного про взаимозаменяемости с ТТЛШ серией 1533 не нашел. Слышал, что не терпит висящих входов... Какие еще засады есть?
Теперь про 7437 - ЛА12.
Я правильно понимаю, что это один фиг с классической ЛА3 (4 элемента 2И-НЕ) просто повышенной нагрузочной способности.
Ставят это чудо на выход RGB Sync микросхема D72.
Спрашивается, а оно надо??? Нет импортной. По-моему это просто из-за подстраховки ставится. Проще туда залимонить хотя бы К155ЛА3 или вообще КР1533ЛА3, которая в ходу. Один фиг либо к плазме в РЖБ цеплять, если пойдет... Либо к пал кодеру, куда там эта нагрузочная способность нужна?
Какие мнения на этот счет будут?
Теперь по D91 в контроллере НГМД.
Так уж нужна там именно К155ЛП11???
Можно на серию 1564 (HC) заменить?
---------- Post added at 18:48 ---------- Previous post was at 18:38 ----------
Да, и еще.
Может кто ткнет носом, где продают импортный аналог РУ5?
искал 4164, 2164, с буквами КМ ничего в продаже не нашел.
---------- Post added at 20:18 ---------- Previous post was at 18:48 ----------
Так уж нужна там именно К155ЛП11???
Вот нарыл еще.
74LS367 - по маркировке должно быть аналог к555ЛП11, но такой не бывает...
В дипе пишут, что аналог КР571ХЛ5А.
Как вы думаете, можно поставить 74LS367 вместо К144КП11?
D3, D4 (ИЕ7 хочу поставить 74HC193) - делитель частоты.
Думаю, что поставить можно.
D93 (ИЕ10 хочу поставить 74HC161) - делитель частоты
Думаю, что поставить можно.
D94 (ЛН2 хочу поставить 74HC05) - выходые инверторы перед дисководом.
Не надо ставить, у нее выходной ток всего 4мА, а на дисководах резисторы по 330 да по 150 Ом могут быть. 7406 должна же быть в продаже, ей там самое место.
Слышал, что не терпит висящих входов...
У D3 есть как раз висящие входы.
Теперь про 7437 - ЛА12.
Я правильно понимаю, что это один фиг с классической ЛА3 (4 элемента 2И-НЕ) просто повышенной нагрузочной способности.
Ставят это чудо на выход RGB Sync микросхема D72.
Спрашивается, а оно надо??? Нет импортной. По-моему это просто из-за подстраховки ставится. Проще туда залимонить хотя бы К155ЛА3 или вообще КР1533ЛА3, которая в ходу. Один фиг либо к плазме в РЖБ цеплять, если пойдет... Либо к пал кодеру, куда там эта нагрузочная способность нужна?
Импорт действительно трудно найти. При таких резисторах на выходах ( 68Ом ) думаю, что нельзя ставить туда ничего иного. Вообще резисторы я бы увеличил номиналы.
Теперь по D91 в контроллере НГМД.
Так уж нужна там именно К155ЛП11???
Можно на серию 1564 (HC) заменить?
Если КМОП, то лучше 74AC. А вообще вывают же вроде и LS ?
Да, и еще.
Может кто ткнет носом, где продают импортный аналог РУ5?
искал 4164, 2164, с буквами КМ ничего в продаже не нашел.
Может 41256 проще купить ? Конечно 1 ногу придется подключить, но зато найти проще.
Импорт действительно трудно найти. При таких резисторах на выходах ( 68Ом ) думаю, что нельзя ставить туда ничего иного. Вообще резисторы я бы увеличил номиналы.
Да по ходу ты прав, я на эти резисторы не посмотрел...
А больше не ставят, чтобы согласовать вход с выходом, в телике на входе 75 ом.
Думаю не стоит рогом упираться и поставить туда отечественную ЛА12 на первое время, а там видно будет!
У D3 есть как раз висящие входы.
Ну это я понял, если HC ставить, то нужно проверять чтобы не было висящих входов, если есть то подвешивать туда, что требуется.
Может 41256 проще купить ?
Проще купит РУ5Б, что я уже и сделал. Ставить выпаянные не хочу, так как туды сюды и что там останется не известно. А новых... НЕТ! РУ5Б вполне прилично выглядит, кашу маслом не испортит.
Собрал одну платку - на экране "шахматы" с мусором, проц стартует (осциллом видно), но картинка не меняется. Напомните, что поковырять. Сталкивался с таким, но как лечил не помню :v2_conf2:
так как я паял не все сразу а постепенно , у меня такое было из за не припаянного какого то резистора.
У меня только TAPE IN,TAPE OUT не распаян и FLASH генератор. Короче, весь обвес 561ЛН2
Да по ходу ты прав, я на эти резисторы не посмотрел...
А больше не ставят, чтобы согласовать вход с выходом, в телике на входе 75 ом.
Думаю не стоит рогом упираться и поставить туда отечественную ЛА12 на первое время, а там видно будет!
Для согласования все равно транзисторы ставить как на странице 20 альбома схем.
---------- Post added at 01:52 ---------- Previous post was at 01:41 ----------
мне вот интересно, будет таки работать пал кодер, разведенный до кучи с этим пентом. кто нить собирает?
Кодер работает, который от CHRV.
Если на плате такой же то тоже работать должен.
Композит честно говоря не очень, думаю Свидео решит проблему, пока проверить не на чем.
Покупаю плату у Павла, возник вопрос, раз тут (надеюсь) общая тема по сборке )) .Можно ставить микрухи вместо 1533, 555 серии?
Свидео решит
решит, у меня на +3 Свидео прет в пять раз лучше композита, это кодер такой...
---------- Post added at 23:05 ---------- Previous post was at 23:04 ----------
а можно ставить микрухи вместо 1533, 555 серии?
читай тему сначала, там все написано, об этом написано и в альбоме схем, где список деталей приводится.
---------- Post added at 23:07 ---------- Previous post was at 23:05 ----------
Для согласования все равно транзисторы ставить как на странице 20 альбома схем.
говорят и без них работает. А если с ними делать, тогда и ла12 не нужна, на транзистор можно и нужно через кОмы
Собрал одну платку - на экране "шахматы" с мусором, проц стартует (осциллом видно), но картинка не меняется. Напомните, что поковырять. Сталкивался с таким, но как лечил не помню :v2_conf2:
Поменяй R21 на 470-680ом (Я поставил 1КОм), надо притянуть 6н Z80 к +5v
Покупаю плату у Павла, возник вопрос, раз тут (надеюсь) общая тема по сборке )) .Можно ставить микрухи вместо 1533, 555 серии?
В оригинальной схеме как раз и указана 555 серия.
В оригинальной схеме как раз и указана 555 серия.
Спасибо ))
так как я паял не все сразу а постепенно , у меня такое было из за не припаянного какого то резистора.
Да. R24 отсутствовал... Матрас появился, но с артефактами. Тест ПЗУ не стартует, только бордюром подмигивает. Ёмкость на RAS подбирал. Что ещё глянуть?
Матрас появился, но с артефактами
раз матрас появился, значит проц завелся. обыкновенный тест пзу должен уже что то рисовать или хотя бы видно что б было что он проходит свои этапы...
---------- Post added at 22:25 ---------- Previous post was at 22:23 ----------
или смотреть в сторону выборки пзу...
обыкновенный тест пзу должен уже что то рисовать
Запускал 2 теста - 128К (Хахонова), 48К какой-то. Меняется только бордюр секунд 5, потом всё замолкает. На экране же матрас с мусором (полоски со скрина пропадают). Выборка ПЗУ вряд ли виновата. Без ПЗУ же нормальный матрас не получается....
---------- Post added at 00:41 ---------- Previous post was at 00:39 ----------
Да, во время нажатия на "сброс", матрас идеален...
мы про этот тест говорим?
Прошивка тест для 48К машин.
Может работать при неисправном ОЗУ.
Тест состоит из 7 шагов.
Между каждым шагом пауза - тонкие чёрно-белые линии
на бордюре и высокочастотный свист.
Шаг 1. Смена цветов бордюра от черного до белого.
Шаг 2. Заполнение области атрибутов.
Заполняется байтом #38 (чёрный по белому).
На бордюре полоски (голубой/красный).
Писк (~1130Гц).
Шаг 3. Заполнение экранной области.
Заполняется байтом #FF (чёрный).
На бордюре полоски (чёрный/белый).
Писк.
Шаг 4. Заполнение экранной области.
Заполняется байтом #00 (белый).
На бордюре полоски (чёрный/белый).
Писк.
Шаг 5. "Тест буфера чтения данных"
(выполняется моментально)
Несколько попыток записи-чтения в ячейку ОЗУ с адресом #4000
различных значений ("бегущая 1", "бегущий 0").
Если всё в порядке выводится "БУФЕР ИСПРАВЕН",
иначе выводятся записанное и считанное значения и чёрный бордюр на некоторое время (без звука).
Шаг 6. Тест ОЗУ.
Память 48К (#4000-#FFFF) заполняется, а затем проверяется.
Так три раза с различными псевдослучайными комбинациями.
(на экране три разных узора, бордюр белый, звука нет)
Если всё в порядке выводится "ОЗУ ИСПРАВНО".
Шаг 7. Тест ПЗУ.
(выполняется моментально)
(Видимо писался под компьютер с восемью(!) РФ2.
Сам тест устанавливается вместо "нулевой"
и проверяет 28 адресов (с #0800 по #3E00 с шагом #0200)
на идентичность с оригинальной прошивкой 1982г.
Есть второй этап - проверка контрольной суммы по своему "хитрому" алгоритму.)
Если прошить вместе с оригинальным (1982г) BASICом
(младшие 2Кб заменить этим тестом), то выдаст "ПЗУ ИСПРАВНО".
Далее, возможно, следовал шаг 8 - Тест цвета
В прошивке есть соответствующая надпись и названия цветов,
но место, где должен располагаться код, забит #FF.
После теста ПЗУ процессор выполняет случайные куски кода.
(например, сначала очень долго "заполняет" пространство
до #4000 кодом #07 - работает процедура, используемая в шаге 3 и 4)
Шаги 2, 3 и 4 можно пропустить, если в конце первого шага держать
нажатой клавишу space.
---------- Post added at 23:02 ---------- Previous post was at 22:58 ----------
если тест сначала мигает бордером а потом затыкается - похоже на засаду на младших адресах. (которых для адресации 2к достаточно). у мя было подобное - примерно половина теста пашет, а потом в начало улетает. посмотри осцилом ( ну или хотя бы тестером) что творится на адресах без проца и на всякий случай с зажатым ресетом.
---------- Post added at 23:06 ---------- Previous post was at 23:02 ----------
и кстати - шаги 3-4 выполняются довольно таки медленно - 7-10 минут на оба шага.
мы про этот тест говорим?
Вероятно да
посмотри осцилом ( ну или хотя бы тестером) что творится на адресах без проца и на всякий случай с зажатым ресетом.
Посмотрел, все адресные без проца в нейтральном... Может, быть проблема в том, что вместо ИР23-х 74HC374 стоЯт?
Может, быть проблема в том, что вместо ИР23-х 74HC374 стоЯт?
я в серию импорта не вникал - пусть Клон скажет. Если HC это 1533 или 555 серия - то я думаю дело не в них.
опять таки - матрас есть - значит в память пишет, а видеоконтроллер читает.
раз стартует начало теста - получается и пзу видно.
адреса между собой нигде не замыкают?
а шина данных чистая?
мусор то все таки есть на экране....
Шаг 7. Тест ПЗУ.
так тест разве не в тестовом ПЗУ или это загружаемый тест?
Неплохо бы дать ссылку на тестовую прошивку ПЗУ наиболее подходящую для п128К.
У кого нибудь есть прошивка для 573рф2 этого пентагона - 128 сбросьте сюда пожалуйста.
я в серию импорта не вникал - пусть Клон скажет. Если HC это 1533 или 555 серия - то я думаю дело не в них.
Не, это 1564
а шина данных чистая?
мусор то все таки есть на экране....
С этого места можно поподробнее? Как узнать?
На экран с ПЗУ вообще ничего полезного не выводится - только мусор и фрагменты матраса.
так тест разве не в тестовом ПЗУ или это загружаемый тест?
в тестовом пзу 48к. обычно в 2к пзушку шьется. наладку с ним удобно проводить.
как 48к запахало - дальше проще.
---------- Post added at 19:47 ---------- Previous post was at 19:44 ----------
С этого места можно поподробнее? Как узнать?
ну обычно при вставленном процессоре и зажатом ресете должен быть высокий уровень. и без проца соответственно тоже - так как притянута она к +5в 8ью резисторами. если чего то отличное - то надо смотреть почему.
---------- Post added at 19:47 ---------- Previous post was at 19:47 ----------
Не, это 1564
увы. в руках не держал ниразу.
Если HC это 1533 или 555 серия - то я думаю дело не в них.
HC - это 1564 - кМОП
1533 и 555 - это ТТЛШ и в импорте звучит, как 74ALS и 74LS, соответственно для 1533 и 555.
Буква "A" - означает продвинутые с высоким быстродействием
Буква "L" - означает пониженное потребление.
Буква "S" - это тоже, что наше Ш - Шоттки (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%BE%D1%82%D1%82%D0%BA%D0%B8,_%D0%92%D0%B0 %D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B5%D1%80).
---------- Post added at 19:49 ---------- Previous post was at 19:48 ----------
в тестовом пзу 48к
ссылку в студию!
ну обычно при вставленном процессоре и зажатом ресете должен быть высокий уровень. и без проца соответственно тоже - так как притянута она к +5в 8ью резисторами. если чего то отличное - то надо смотреть почему.
При зажатом РЕСЕТе мусор изчезает, то есть он есть только когда проц запущен. Посмотрел ШД без проца - всё в 1.
ссылку в студию!
ну приехали..... я думал про него все знают....
48full - для прошивки в 27128 (16к) - будет выдавать что пзу исправно. толку от этого никакого - но мож комуто будет греть душу.
test.rom - для прошивки в 2к и выше пзу. будет ругаться что пзу неисправно. наплевать.
ну и *.txt - описание. впрочем я его постил выше.
и вот вариант изготовления тестовой 2к пзу многоразового использования ))
Посмотрел ШД без проца - всё в 1.
осцилом или тестером?
осцилом или тестером?
Осциллом
48full - для прошивки в 27128 (16к)
снесено в топик
Осциллом
пока мыслей больше нет.... непонятно почему от теста пзу мы больше ничего не видим.... может вы видео работы теста с самого начала попробуете сделать?
Прошу особо не ругать, но возник вопрос по микрухе. В начале списка читал но там написанно про всю серию микрух на своей серии. Нашол магазин, у них заказываю все микрухи, нет только кварца и 555ие5 можно поставить 155 или 1533-ю ??? если будет пент 128, собераться на микрухах 555 серии?
Прошу особо не ругать, но возник вопрос по микрухе. В начале списка читал но там написанно про всю серию микрух на своей серии. Нашол магазин, у них заказываю все микрухи, нет только кварца и 555ие5 можно поставить 155 или 1533-ю ??? если будет пент 128, собераться на микрухах 555 серии?
Ставьте 1533
null_device
30.06.2010, 07:39
Сообщение от sevol Прошу особо не ругать, но возник вопрос по микрухе. В начале списка читал но там написанно про всю серию микрух на своей серии. Нашол магазин, у них заказываю все микрухи, нет только кварца и 555ие5 можно поставить 155 или 1533-ю ??? если будет пент 128, собераться на микрухах 555 серии?
Ставьте 1533
Однозначно, если не указано иное - предпочтительней ставить 1533 серию.
Смотрим тут (http://zx.pk.ru/showpost.php?p=288261&postcount=124). Если указана определенная серия, желательно использовать именно ее (или другую, если указана возможность замены).
555 серией и "ниже" не рекомендуется увлекаться, из-за возрастания энергопотребления, "медленностью" данных серий и т.п.. Хотя ничего страшного не будет если поставить парочку-другую (главное, чтобы не слишком кучно стояли).
----
У меня с дюжину 155\555 и пр. на прабочей плате пентагона стоят - и ничего (правда. кое-где они сблокированы кондерами по питанию), хотя можно было и 1533 использовать (в других вариантах сделано именно так). Просто, нужно быть готовым, что при замене на микруху, с заведомо худшими параметрами, возможно придеться "искать черную кошку в темной комнате", или плата будет иногда "сбоить"..
нормально сборка... как я писал выше - чего пока не собирал - того и не собрал. навесил пока переключалку в нулевую страницу для глюка..... но не уверен что оставлю...
0805 - скажи в миллиметрах скока это на скока. а то я в смд не ориентируюсь - снимал с дохлых матерей. + в том, что они не торчат и их не задеваешь при настройке/монтаже. а то я уже не однократно нарывался.
фотку попробую вывалить завтра...
Никогда не паял smd но идея прикольная )) smd боиться статики?? VD12 КС 156А заменить на BZV85C5V6(1N4734)(5,6V; 1,3W) можно?? 561лн2 у меня имееться HEX 4069UBP вроде аналог
пока мыслей больше нет.... непонятно почему от теста пзу мы больше ничего не видим.... может вы видео работы теста с самого начала попробуете сделать?
http://www.youtube.com/watch?v=eb7Dv6mdl_M
Вот попытка старта теста-48К
от попытка старта теста-48К
озу на панельках?
озу на панельках?
Нет, всё запаяно намертво.
Нет, всё запаяно намертво.
и это правильно, на мой взгляд
Нет, всё запаяно намертво.
жаль. могли бы полюбоваться на возможно чистый экран.
матрас правильный, но откуда он, если тест пытается стартовать?
значит тест не стартует и пзу не видно.ду маю надо искать какую нить соплю в районе выборки пзу. или что то дохлое...
---------- Post added at 22:09 ---------- Previous post was at 22:08 ----------
и это правильно, на мой взгляд
по существу есть мысли?
и вот вариант изготовления тестовой 2к пзу многоразового использования ))
так есть же электрически репрограммируемая 27с512. Что мешает сначала в нее прошить тест, а потом перешить обычную прошивку?
OE ПЗУ всё время в нуле, вроде как и должно быть.
по существу есть мысли?
думаю тоже, что что-то с ПЗУ.
так есть же электрически репрограммируемая 27с512. Что мешает сначала в нее прошить тест, а потом перешить обычную прошивку?
1. по идее ничто. но 2к пзу не влетает на ножки выборки страниц (обычно 1 и 27) - а с 27с512 придется чесать репу в каждом случае. что нах не нужно.
если на раз - то пойдет.
2. не у каждого есть программатор под рукой.
---------- Post added at 22:14 ---------- Previous post was at 22:12 ----------
OE ПЗУ всё время в нуле, вроде как и должно быть.
чо то мне кажется что там после ресета должны импульсы быть...
---------- Post added at 22:15 ---------- Previous post was at 22:14 ----------
я ща через полчасика гляну что на рабочем происходит.
а с 27с512 придется чесать репу в каждом случае. что нах не нужно.
у меня программатор на работе. Думаю сначала пускать с тестом, когда он ошибки выдавать перестанет перешью на обычную. так не нужно лишнюю мелкосхему покупать.
есть рабочий, пока не нашёл разницу.
есть рабочий, пока не нашёл разницу.
а без пзу есть помехи на экране и бордюре?
а без пзу есть помехи на экране и бордюре?
только на экране http://zx.pk.ru/attachment.php?attachmentid=18684&d=1277662549
олько на экране
склоняюсь к сопле. где то блин повисла. предположу что где то на озу.
предлагаю при зажатом ресете посмотреть что твориться на памяти. на всех ногах.
при зажатом ресете посмотреть что твориться на памяти. на всех ногах.
Всё как на рабочей плате. Пока только нашёл разницу в одном бите ШД - D1. Вот фото с рабочего и не рабочего Пента соответственно.
Пока только нашёл разницу в одном бите ШД - D1.
при нажатом сбросе там импульсы? и на рабочем тоже? что то странно. по идее должен быть высокий уровень. а тут как будто какие то импульсы примешаны...
посмотрите без процессора - остаются или нет...
---------- Post added at 13:01 ---------- Previous post was at 12:37 ----------
или это когда без пзу (матрас на экране) картинка?
или это когда без пзу (матрас на экране) картинка?
Да, это без ПЗУ с процем, когда матрас. С зажатым РЕСЕТом ШД в единице, но D6 на нерабочем немного "подсажен" - 3,9в, на остальных - 4.9.
---------- Post added at 16:25 ---------- Previous post was at 16:23 ----------
Есть подозрение, что D6 "подсаживает" одна из РУ-шек.
но D6 на нерабочем немного "подсажен"
ну проследи D6 по всей плате на предмет сопельки, не обязательно это ОЗУ, ПЗУ или ЦП, может это где-то в портах, они ведь тоже на шине данных висят.
Вот и проверь везде Д6.
Вот и проверь везде Д6.
Нашёл дохлую РУ-шку, D6 подтянулась, картинка прежняя :(
elker, выбор ПЗУ проверь схему
картинка такая, как будто не видит пзу.
картинка такая, как будто не видит пзу.
Без ПЗУ картинка неправильная.
Нашёл дохлую РУ-шку, D6 подтянулась, картинка прежняя
тряси все по D1 - кто на нее же срет.... (((
Клон, Ты собрал свой пентагон на импорте?? Если да, то скинь фото.
Клон, Ты собрал свой пентагон на импорте?? Если да, то скинь фото.
Пока нет. Смонтировано 2/3 микросхем, сейчас устанавливаю резисторы.
Жду комплектацию от Чип и Дип. Если бы знал, что импорта особо нигде нет, сразу бы все там заказал, а так получилось в три захода, вот два заказа пока еще висят, один готов, другой на этой или на следующей будет готов. Так что запускать наверное буду через неделю или две.
Выглядит все красиво, в том числе и с обычными полосатыми резисторами. С советскими было бы хуже, а эти бежевые в полосочку очень прикольно сочетаются с зеленой маской. :)
Эх, увидеть бы когда все собереться ))
Народ, зачем нужны резисторы R24 и R23?
Можно ли туда поставить номинал 430 Ом вместо 470 Ом?
---------- Post added at 14:34 ---------- Previous post was at 14:27 ----------
Еще вопрос по R44 - это на выходе пищалки.
По схеме принятой правильной, его номинал 68 Ом, в самой схеме он зачеркнут, замалеван. По схеме альбома там 470 Ом.
Чего ставить?
Народ, зачем нужны резисторы R24 и R23?
Можно ли туда поставить номинал 430 Ом вместо 470 Ом?
---------- Post added at 14:34 ---------- Previous post was at 14:27 ----------
Еще вопрос по R44 - это на выходе пищалки.
По схеме принятой правильной, его номинал 68 Ом, в самой схеме он зачеркнут, замалеван. По схеме альбома там 470 Ом.
Чего ставить?
Клон, вот мой список, я так понял немного отличается от вашего ))
http://img687.imageshack_.us/img687/1774/12752575.png
и по резисторам R23,24 походу они находяться в узле управления памятью
http://img193.imageshack_.us/img193/971/64371407.png
немного отлечаеться
отличается он от того, что в схеме написано, ту которую приняли, как правильную. Читай первый пост и весь тред внимательно. Этот список из альбома, я об нем тоже писал, я работаю по двум и сравниваю. Читай предыдущее сообщение внимательнее.
Жду ответы на свои вопросы.
С выходом звука непонятно R44, выход у триггера всего 5 мА....
Зачем нужны R24 и R23, зачем их лепить на логические сигналы между логикой? Можно вместо 470 поставить 430 Ом?
Теперь по диодам.
В альбоме все диоды унифицированы - КД522Б.
В правильной схеме указаны КД521 и Д9.
Я так понимаю вариант альбома КД522Б оптимален. КД522Б можно шлепать и вместо КД521 и вместо Д9.
Еще один косяк нашел, в правильной схеме на один диод больше, там есть какой-то VD19.
---------- Post added at 22:07 ---------- Previous post was at 22:03 ----------
Еще один косяк нашел, в правильной схеме на один диод больше, там есть какой-то VD19.
Это ошибка в альбоме, диодов всего 19. И в том же альбоме в схеме этот диод есть, его нет только в списке.
Теперь по диодам.
В альбоме все диоды унифицированы - КД522Б.
В правильной схеме указаны КД521 и Д9.
Я так понимаю вариант альбома КД522Б оптимален. КД522Б можно шлепать и вместо КД521 и вместо Д9.
Еще один косяк нашел, в правильной схеме на один диод больше, там есть какой-то VD19.
---------- Post added at 22:07 ---------- Previous post was at 22:03 ----------
Это ошибка в альбоме, диодов всего 19. И в том же альбоме в схеме этот диод есть, его нет только в списке.
Диоды ставил все 1N4148, толко для трдос VD2 Д9
толко для трдос VD2 Д9
а оно, что так очень критично?
а оно, что так очень критично?
Незнаю, везде в трдос контролере (где толко видел) стоит только Д9. Как понимаю нужен германий диод.
Не критично. Можно ставить любой маломощный кремниевый диод.
---------- Post added at 14:02 ---------- Previous post was at 13:52 ----------
зачем нужны резисторы R24 и R23?
Думаю, что с входной ёмкостью лог. элементов (порядка 10 пФ) формируют задержку распространения сигнала на несколько наносек. Типа устранение иголок.
---------- Post added at 14:11 ---------- Previous post was at 14:02 ----------
Еще вопрос по R44 - это на выходе пищалки.
По схеме принятой правильной, его номинал 68 Ом, в самой схеме он зачеркнут, замалеван. По схеме альбома там 470 Ом.
Чего ставить?
Вообще не ставить. Пищалка должна быть высокоомной (мин. 50 Ом) или пьезо. Последовательно желателен подстроечник для регулировки громкости.
Ошибка перечня элементов альбома
R11 - 1кОм - должно быть 1 МОм
R12 - 48кОм - должно быть 18 кОм.
В самой схеме альбома эти резисторы подписаны правильно.
P.S. Практически все налепил, осталось только около 20 мелкосхем, которые жду от Чипа. Скоро уже буду запускать. :)
Про транзистор VT2 (моргалка курсора).
По правильной схеме там устанавливается КТ3102Е. Ставить такой транзистор не хочется, печать под него не разведена. Можно найти и корпус с однорядным расположением выводов КТ3102ЕМ, но и там база по центру, а не с краю, придется перекрещивать выводы.
В общем наиболее оптимально устанавливать КТ315Г, что впрочем все и делают. Он по цоколевке подходит. Одна беда не запускается на нем генератор.
Я почитал умные книжки и вот к каким выводам пришел.
Транзисторы КТ3102Е и КТ315Г (Б) - однотипные транзисторы КТ3 - маломощные высокочастотные и в принципе замена КТ3102Е на КТ315Г допустима и по функциональности за одним только "НО". Статический коэффициент передачи по току при общем эмиттере у КТ315Г(Б) в 8 раз меньше, чем у КТ3102Е, отсюда и возникают проблемы с запуском генератора. Также проблемы с запуском могут возникнуть если вместо КТ3102Е поставит, например, КТ3102А - по той же причине.
Я работу этой схемы вижу следующим образом.
На D100 через R50 4,7кОм подают лог 1, повторитель переключается в лог 0 и запитывает базу транзистора, при этом транзистор замыкает ток от резистора R50 (5/4,7 кОм) и создает на входе повторителя лог 0, так процесс повторяется.
Если посчитать какой ток необходимо замкнуть транзистором, то при R50 = 4,7кОм получится 1.06 мА. Следовательно, ток на базе для транзистора КТ315 должен быть не менее 1,06/50= 0,021мА, а он там 5В/(2*910 кОм)=0,0025мА. Поэтому то ничего и не работает. Транзистор просто не открывается. Если мы поставим туда КТ3102Е, то статический коэффициент будет не 50, а 400 и чтобы замкнуть 1,06мА нужен будет ток 1,06/400=0,0027 мА, что как раз там и есть.
Таким образом для КТ315Г надо поменять номиналы резисторов R41, R42 и думаю правильно будет заменить и R50, зачем качать такой ток, мелкосхеме хватит и поменьше.
R50 лучше унифицировать и поставит 10кОм, как и в других случаях, где формируется лог 1. Тогда ток замыкания через транзистор будет 5В/10кОм=0,5 мА.
Делим это на коэффициент передачи по току равный 50 - получаем 0,5/50=0,01 мА.
Теперь подбираем резисторы R41, R42. 5В/(2*R)=0.01мА
R=250 кОм.
Кто-нибудь еще не порезал печать, может проверить этот вариант?
R41,42 - 250..100 кОм
R50 - 10 кОм
VT2-КТ315Г(Б)
Статический коэффициент передачи по току при общем эмиттере у КТ315Г(Б) в 8 раз меньше, чем у КТ3102Е, отсюда и возникают проблемы с запуском генератора. Также проблемы с запуском могут возникнуть если вместо КТ3102Е поставит, например, КТ3102А - по той же причине.
Это логично.
Я работу этой схемы вижу следующим образом.
На D100 через R50 4,7кОм подают лог 1, повторитель переключается в лог 0 и запитывает базу транзистора, при этом транзистор замыкает ток от резистора R50 (5/4,7 кОм) и создает на входе повторителя лог 0, так процесс повторяется.
Я так это вижу.
Предположим, что у нас на коллекторе транзистора в начальный момент напряжение выше порога переключения ЛН2 (
половины напряжения питания ). Ток, через R42 стремится открывать транзистор, чем меньше R50, тем больший h21э должен быть у транзистора, чтобы обеспечить необходимый ток базы, при этом просто считать ток базы как (Uпит/R50)/h21э некорректно, поскольку в момент переключения на коллекторе не будет 0, а будет напряжение порога переключения. Как только напряжение на коллекторе становится ниже порога переключения, на выходе ЛН2 появляется 1 и в узел R41,42 и базы добавляется ток, который обеспечивает заряженный С9 через R41, ток базы увеличивается ( течет в базу ) и поэтому фиксируется это состояние переключения. Затем С9 заряжается и через некоторое время происходит обратное, уменьшение тока базы приводит к постепенному запиранию транзистора и при достижении порога переключения ЛН2, на ее выходе получается 0, конденсатор начинает разряжаться ( ток при этом отбирается из узла R41,42 и базы и состояние также фиксируется ).Транзистор подпирается до заряда C9 и все повторяется по кругу. При определенных значениях R50 и h21э транзистора он вообще не будет открываться или закрываться. Соответственно, меньший h21э заставляет увеличивать R50, чтобы уменьшить ток коллектора и чтобы транзистор начинал отпираться при меньшем токе базы.
Эксперимент.
1.Как я уже писал ранее :
Транзистор 2SC3311 ( h21э ~ 200 ), R50=15КОм.
2. 2SC945 ( h21э ~ 300-350 ), R=10КОм.
3. КТ315Б, R50=47КОм.
Все эти проверенные рабочие варианты, выбирай на вкус как говорится. 2SC945 вообще очень популярен, купить или выдрать из старой железки его легко.
R41 если уменьшать - то частота увеличится.
Кто-нибудь еще не порезал печать, может проверить этот вариант?
R41,42 - 250..100 кОм
R50 - 10 кОм
VT2-КТ315Г(Б)
Не работает.
R41 если уменьшать - то частота увеличится
Думаю и R42 тоже будет изменять частоту.
Эти вещи я не учел, тут получается ток разряда влияет на время разряда конденсатора, а следовательно и на частоту. При уменьшении резисторов R41 и R42 можно увеличить емкость конденсатора, - это компенсирует больший ток разряда.
Хотя, конечно, логичнее поменять номинал одного резистора R50, для К315Г нужно уменьшить ток примерно в 10 раз, как ты и написал вместо 4.7 - 47 кОм.
Только вот вопрос хватит ли этого тока для ЛН2?
Эксперимент.
1.Как я уже писал ранее :
Транзистор 2SC3311 ( h21э ~ 200 ), R50=15КОм.
2. 2SC945 ( h21э ~ 300-350 ), R=10КОм.
3. КТ315Б, R50=47КОм.
Я так понимаю ты это промакетировал и можно смело впаивать?
Только вот вопрос хватит ли этого тока для ЛН2?
У КМОП ток менее микроампера.
При уменьшении резисторов R41 и R42 можно увеличить емкость конденсатора, - это компенсирует больший ток разряда.
При уменьшении R42 транзистор не закрывается вообще, все время открыт. Я пробовал 200кОм и КТ315. Пробовал и не меняя R41
Я так понимаю ты это промакетировал и можно смело впаивать?
Наврал я про 47Ком, я к нему добавил еще 10 при проверке, поэтому надо брать 56Ком. 47 скважность не 2.
Да, все пробовал, это при скважности импульсов 2, если R50 менять в пределах 20-30%, то она изменяется , что нехорошо. Больше 30% перестает работать генератор.
MV1971, окей я сношу инфу в шапку для тех, кто не захочет резать дороги.
---------- Post added at 22:24 ---------- Previous post was at 22:18 ----------
так пойдет?
Настройка моргалки курсора:
1. Транзистор 2SC3311 ( h21э ~ 200 ), R50=15кОм.
2. Транзистор 2SC945 ( h21э ~ 300-350 ), R50=10кОм.
3. Транзистор КТ315Б(Г) ( h21э ~ 50), R50=56кОм.
R41, R42 - 910кОм
С9 - 0,33 мкФ
Нет, у меня R41 и 42 1Мом
С9 0,47мкФ
910К я не пробовал, думаю что подойдет.
а от кондера частота зависит, 0,33 просто мигать будет почаще, думаю некритично, кому как больше нравится
Народ, а где у нас схема от платки расширения? Какие там резисторы диоды и т.п.
То, что в альбоме есть оно не совпадает, там нет ТМ2.
molodcov_alex
09.07.2010, 23:07
http://sblive.narod.ru/ZX-Spectrum/AY-ADAPTER/AY-ADAPTER-SCHEME.tif
http://sblive.narod.ru/ZX-Spectrum/AY-ADAPTER/AY-ADAPTER.htm
molodcov_alex, а у нас это сделано?
Для некоторых палянских демонстрашек возможно потребуется перерезать дорожку соединяющую выводы - 6 и 13 чипа D6(555ЛА3) , и соединить вывод 13 с адресной линией A15 .
molodcov_alex, а кемпстон джойстик из альбома?
Я сравнил печать со схемой, похоже три диода у джойстика неправильно шелком обозначены. Полоска в прямоугольнике я так понимаю это анод? По схеме диоды соединены у анодов, а по шелку на печати у катодов...
molodcov_alex
10.07.2010, 14:30
molodcov_alex, а кемпстон джойстик из альбома?
Да.
Я сравнил печать со схемой, похоже три диода у джойстика неправильно шелком обозначены. Полоска в прямоугольнике я так понимаю это анод?
Я вообще не в курсе как надо правильно обозначать, надо узнать как буржуи обозначают. На плате вообще от балды нарисованы.
Я вообще не в курсе как надо правильно обозначать, надо узнать как буржуи обозначают. На плате вообще от балды нарисованы.
я думаю, что полоска в прямоугольнике - это та же полоска (черное кольцо), что и на корпусе диода КД522Б и это анод (на условном обозначении острая часть треугольника с вертикальной чертой).
null_device
10.07.2010, 15:38
У буржуев, полоска на корпусе соответствует катоду на схеме и на самой плате обозначается так же (в смысле полосой). В то время, как у отечественных РЭА полоска ближайшая к выводу это анод. Т.е. логичнее было нарисовать схематичное изображение диода, дабы исключить разночтения.
----
Ну тогда диоды для AY обозначены под совковый стандарт, а для кемпстона под импортный.
Возможно.. пока не проверял. Сам один раз, облажался запаяв стабилитрон "вверх ногами" в стеклянном корпусе, ориентируясь по полоске.
У буржуев, полоска на корпусе соответствует катоду на схеме и на самой плате обозначается так же (в смысле полосой). В то время, как у отечественных РЭА полоска ближайшая к выводу это анод.
Ну тогда диоды для AY обозначены под совковый стандарт, а для кемпстона под импортный. :)
На плате вообще от балды нарисованы
Нет уж, лепил ты их однообразно, они не в разнобой. :)
Народ, а ни у кого никаких возражений нет по поводу микшера звука?
Пищалка там через 15 кОм подается, получится что пищалка будет намного тише, чем АУ. Я посчитал, получается что раза в 4-ре тише, разве это нормально?
Вот в альбомной схеме оно лучше сделано, там и АУ и пищалка примерно одного уровня будет. Конечно, есть резон пищалку в тень чуток увести, но не в 4-ре раза, это что если АУ звук вдруг появится, так он заорет??? По-моему это глупость там сделана.
balu_dark
10.07.2010, 23:14
на самом деле все еще хуже :) у КД522 и Д9(кажись) но тех что рекомендуют в Ленинград ставить на клаву - цоколевка противоположная! я лоханулся так при сборке Ленина. насколько помню тему - у 4148 импортного и у КД522 полоска означает прямо противоположние выводы. а какие то наши диоды идут с маркировкой анода один в один с импортными. может немного сумбурно изьясняюсь но смысл один - надо не по полоскам а по справочникам ориентироваться. ибо проверено - многие импортные вещи подключаются ВЗАИМООБРАТНО нашим аналогам. это и диодов и многих транзисторов касалось. помоему даже микросхем некоторых коснулось. таже LM317 вроде отличается от нашей КРЕН по подключению.
надо не по полоскам а по справочникам
я по схеме и тестеру ориентируюсь, мне пусть хоть серобуромалиновым его намажут, он один фиг в одну сторону проводит, главное по схеме поставить.
Я посчитал, получается что раза в 4-ре тише
А почему в 4 раза ? У меня вроде максимальный уровень полычается приблизительно 0,5В и 0,9В, в принципе логично, чтобы пищалка чуток потише была.
MV1971, у АУ на выходе 4 В, а у пищалки 5 В.
4В/(1кОм/2.2кОм+1)=2,75В
5В/(15кОм/2,2кОм+1)=0,64В
2,75/0,64=4.3 раза
---------- Post added at 23:57 ---------- Previous post was at 23:53 ----------
А вообще пищалка должна быть громче. Если в игре будет фоновая музыка, а подзвучки действий будут сделаны пищалкой, то их должно быть слышно.
http://cats-chess.narod.ru/ZX/YM2149F.pdf
Согласно datasheet, правда на Ямаху, максимальный уровень на аналоговом выходе 1,35В, я считал 1,2В.
MV1971, а мы тут недавно читали, что 4 В с действующим значением 2 В.
щас ссылку дам
---------- Post added at 00:15 ---------- Previous post was at 00:09 ----------
MV1971, я по памяти считал что 4В - это для трех каналов.
http://zx.pk.ru/showpost.php?p=286367&postcount=20
Про 2В я не учел, значит расчет неверен если так.
Но однако как так может быть ?
"С каждого канала выходит ~1 вольт пик-пик (Vp-p) это не смешанного с другими каналами и на нагрузку 1 кОм.
Сложив 3 канала в теоретическом максимуме можно получить 4 вольта (3*1,35=4,05) полного размаха. "
Включи параллельно хоть 100 каналов, все равно более чем 2+1,35=3,35В на выходе не получить никак, а размах опять же и останется 1,35 максимум, только не от 0 а от 2В.
Если там действительно 2В присутствует, то размах от музыкалки на выходах перед кондерами будет такой
При мин. амплитуде напряжение = 2В/((1К||2.2К)/2.2К)+1)=1,52В
При макс амплитуде = (2+1,2)/... = 2,43В
То есть 0,92В
15К резистор с пищалки не учитываю при расчете.
Но в таком случае пищалка оказывает вообще минимальное влияние.
При 15К амплитуда при отсутствии сигнала на музыкалке будет всего 1,61В-1,52В ( 1,61 получается при расчете узла резисторов R1||R4,R3,R7 при выходе на музыкалке 2В, на пищалке 4В ( 5В на ТТЛ никак не будет ), то есть амплитуда 0,09В. Мало того, даже при 4,7К вместо 15 амплитуда будет всего 1,78В-1,52В=0,26В, что также мало.
Мне кажется что что-то здесь не то с 2В на выходе музыкалки. Проще всего реально физически посмотреть что нам на ее выходе есть.
---------- Post added at 04:32 ---------- Previous post was at 04:26 ----------
Неисключено, что 2В на выходе музыкалки появляется только когда она играет, тогда все нормально будет с громкостью пищалки когда музыкалка не задействована.
Неисключено, что 2В на выходе музыкалки появляется только когда она играет, тогда все нормально будет с громкостью пищалки когда музыкалка не задействована.
а когда и то и то?
а когда и то и то?
Когда музыкалка играет одновременно с пищалкой, тогда если мои рассуждения верны, то пищалку будет плохо слышно.
А вообще надо проверить как это в реальности будет.
null_device
12.07.2010, 04:48
На моей плате (которая стоит у меня довольно долго) номиналы резисторов следующие: r1-2 = 1K, r3-6 = 3.3K, r7-8 = 10K. Звук вполне на уровне, AY и beeper друг-другу не мешают (хотя, субьективно, при одновременной работе, бипер преобладает, на фоне муз. процессора).
D46, D47-в альбоме КП2, в правильной монтажке КП12, в правильной схеме карандашом подрисована 1 к 2 итого тоже 12. В справочнике бегло посмотрел отличий не нашел. Откуда такие расхождения?
КП12 с 3 состояниями, поэтому, когда активен сигнал BLANK ( 1 и 15 выводы ) на линиях RGBY будет 0 для КП2 и 1 для КП12. Я считаю логичнее КП2.
MV1971, как быть с блокировочными конденсаторами? Не лепить же их на каждую микросхему... На печате они не разведены. Может нафиг они не нужны или хотя бы хватит их на ОЗУ налепить? Куда их лепить?
как быть с блокировочными конденсаторам
мы же это обсуждали выше )))
на плате от Вас переходные отверстия нормального диаметра - значит синенькие кондеры своими ножечками дотянутся... а вот желтенькие - нет. это же не проблема, правда? ;)
Mirazh, у меня только желтные, на ОЗУ мне не проблема налепить прям на выводы. Только вот не хочется плату портить, нет там их по задумке изначально.
Честно говоря, не хочется их лепить. И непонятно почему их не развели, раз они такие нужные...
---------- Post added at 23:32 ---------- Previous post was at 23:24 ----------
Куда их лепить?
здесь я не про отверстия, а про мелкосхемы.
нет там их по задумке изначально.
на пенте тех времен есть. на твоем должно быть тоже. длины ног кондеров может не хватить.
http://photofile.ru/photo/mmarkssc/115805016/small/138452702.jpg (http://photofile.ru/users/mmarkssc/115805016/138452702/)
---------- Post added at 23:35 ---------- Previous post was at 23:32 ----------
здесь я не про отверстия, а про мелкосхемы.
конкретно отверстий с расстоянием ~5мм конечно нет. и никогда не было. либо паять как на пенте тех времен, либо на ноги микросхем, либо с обратной стороны как я.
припаять и забыть про кондеры - на озу - на каждую, на логику через одну.
хотя яркий пример обратного - зеленый скорп.
как быть с блокировочными конденсаторами?
вот один из вариантов :v2_laugh:
http://i230.photobucket.com/albums/ee81/ex0l0n/rubbish005.jpg
вот один из вариантов
ЗАЧЕТНО!!!!!!!! приляпал - и забыл!! :D
вот один из вариантов
:v2_lol: вот и неохота такое делать.
Буду пробовать без них, если будут глюки налеплю на ОЗУ и далее по необходимости, лепить на каждую мелкосхему как-то... :dizzy_mad_old:
---------- Post added at 23:44 ---------- Previous post was at 23:41 ----------
ЗАЧЕТНО!!!!!!!! приляпал - и забыл!!
ага панели в четырех местах к плате паяются, зачем тогда столько кондеров лепить? тогда 4-х и хватит.
лучше зацените панельки под м/с :v2_lol:
http://i230.photobucket.com/albums/ee81/ex0l0n/rubbish.jpg
лучше зацените панельки под м/с
да и конденсаторы...
MV1971, как быть с блокировочными конденсаторами? Не лепить же их на каждую микросхему... На печате они не разведены. Может нафиг они не нужны или хотя бы хватит их на ОЗУ налепить? Куда их лепить?
Вот фото моей недособранной платы
www.Cats-chess.narod.ru/IMG_1648.JPG
Кондеров примерно по одному на 3 микрухи, на ОЗУ кондеры встроены в панельки ( чипы 1206 приклеены снизу ), поэтому их не видно, другого более красивого решения не нашел с панельками.
ага панели в четырех местах к плате паяются, зачем тогда столько кондеров лепить? тогда 4-х и хватит.
Вот это верно, шину надо было в местах подключения ног питания микрух припаять как следует а не на четырех точках куда пришлось.
лучше зацените панельки под м/с
Вот работу человек провернул, разъемы пилил, все от дефицита панелек нормальных. Танталовый бочонок тоже впечатляет, помню их все такие на металл посдавали в 90-е годы, хорошо брали.
---------- Post added at 03:13 ---------- Previous post was at 03:08 ----------
Буду пробовать без них, если будут глюки налеплю на ОЗУ и далее по необходимости, лепить на каждую мелкосхему как-то...
Кондеры можно поместить между микрухами, тогда будет смотреться прилично.
лучше зацените панельки под м/с
ну не было в ссср панелег.... перепилили из позолоченых раземоф..... государство не обеднеет )))
уду пробовать без них, если будут глюки налеплю на ОЗУ и далее по необходимости, лепить на каждую мелкосхему как-то...
мну уже понял, что Вы мнение других изначально правильным не считаете, не принимаете и не верите ))) . поэтому я, как прочем и всегда, озвучу свое, а вы уж как примите )))
имхо надо идти от обратного - напаять с избытком, а потом, гоняя какой нить тест памяти, сдергивать "лишнее".
ps: просто такг: У Микки есть пент 2.2 который на импорте не пашед. причина не находицо.
---------- Post added at 00:16 ---------- Previous post was at 00:14 ----------
решения не нашел с панельками.
ща тя как еретика спалят за панельки))))
---------- Post added at 00:18 ---------- Previous post was at 00:16 ----------
Кондеры можно поместить между микрухами, тогда будет смотреться прилично.
при достаточной длине ног кондеров - полностью согласен. о чем и писал выше.
при достаточной длине ног кондеров - полностью согласен. о чем и писал выше.
Да, в основном продаются с сантиметровыми ногами желтые имп. кондеры.
Я покупал недавно номиналов 30 по кучке каждого, только у 0,1мкФ и 0,15мкФ были ноги 2,5см, у меня как раз и стоят 0,15.
покупал недавно номиналов 30 по кучке каждого, только у 0,1мкФ и 0,15мкФ
ну а у нас - в одном маге желтые с короткими ногами, в другом синие с длинными. у которых, как мне еще и кажецо, параметры жутко плавают....
doorsfan
13.07.2010, 00:46
лучше зацените панельки под м/с :v2_lol:
Конденсаторы серии ЭТО славятся не только, как источники палладия, но и как фильры высокочастотных помех. Я тоже применял в спектруме 1000мкФ*6В :v2_cheer:
мну уже понял, что Вы
так как MV1971 предлагает есть резон поставить.
У меня были две платы п128к раньше, кондеры на ОЗУ стояли, это я помню, а вот на остальных микросхемах их не было, потому и сомнения у меня по их поводу. Платы прекрасно работали. Возможно они были налеплены , как у MV1971, потому я и не помню про них.
имхо надо идти от обратного - напаять с избытком, а потом, гоняя какой нить тест памяти, сдергивать "лишнее".
А вот это вы зря. Если уж нашли место для конделя и налепили его, то и зачем его потом снимать??? Кашу маслом не испортишь. Я готов 300 шт впаять, было бы место, куда это делать по нормальному. :)
было бы место, куда это делать по нормальному.
ну вот вы же сами и ответили на свой вопрос.
по нормальному при достаточной длине ног конденсатора можно впаять двумя способами - через микросхему или как это сделал MV1971. а загоняться на тему "нужны ли ли они вообще" я лично не вижу смысла. мое мнение - нужны. идеальный вариант - через микросхему чередовать 0,1 и 0,01.
в данном случае
Кашу маслом не испортишь.. чем потом репу чесать - а мож у мя из за кондеров тупит....
в общем вам у вас есть 4ре варианта:
- ставить только на озу. ( лично я не думаю что работать будет. ибо на практике есть опыт)
- ставить как я ( неэстетисно, но решает проблему на корню. да и ноги у С короткие)
- ставить как MV1971 (нужны длинные ноги. и мне этот вариант больше всего понравился - были бы кондеры - так бы и сделал)
- ставить через микросхему ( нужны длинные ноги. мешает выпайке микросхем.)
определяйтесь )
или предлагайте еще )
Ошибки и недостатки платы:
1. Не подключенные входы логики :
D61/13,14
D45/12,13
D3/15,10,9
D44/2,6
D89/1,2
D98/1,2
D91/10
Народ, вот тут как-то отмечалось, что входы микросхем не подключены. При использовании серии HC (КМОП) это может быть критично. Мне пришлось налепить две микросхемы серии НС из этого списка. Хотел было подключить свободные входы микросхем, а потом засомневался в необходимости это делать.
Например микросхема D45, входы 12 и 13 - это входы установки триггеров 3 и 4, которые не используются и даже если из-за какой-то помехи они будут устанавливаться и переустанавливаться, то это никак на работоспособности схемы не скажется.
Теперь микросхема D3 - это счетчик ИЕ7. Не подключены входы предустановки 9, 10, 15 и 1. Этот тоже некритично даже для серии НС, так как управляющий вход для считывания информации с этих входов жестко подключен к +5В. Какая бы ни была информация на этих входах, она не поступит в счет.
Не вижу смысла лепить сопли...
Теперь микросхема D3 - это счетчик ИЕ7. Не подключены входы предустановки 9, 10, 15 и 1. Этот тоже некритично даже для серии НС, так как управляющий вход для считывания информации с этих входов жестко подключен к +5В. Какая бы ни была информация на этих входах, она не поступит в счет.
Не вижу смысла лепить сопли...
Господа, извините что влажу... ну нельзя там ставить КМОП...
http://zx.pk.ru/showpost.php?p=295688&postcount=3
---------- Post added at 23:25 ---------- Previous post was at 23:21 ----------
лучше зацените панельки под м/с :v2_lol:
Пушной зверек - писец :v2_crazy:
Народ, лень долго тупить, подскажите как располагаются прошивки в банках ПЗУ 64 кб.
Я думаю так:
0-16 кб (1-я банка) - 128К
16-32 кб (2-я банка) -48к
32-48 кб (3-я банка) - TRDOS
48-64 кб (4-я банка) - пусто
Это правильное расположение?
balu_dark
17.07.2010, 00:14
4ю банку тоже трдос сделай чтобы глюки не выхватывать. а если по логике то скорее всего правильно было бы : 128к - 48к -пусто-трдос. ибо трдос работал онли из 48 режима. всмысле только в паре с 48к пзу. с двумя трдос в верхней половине пзу - думать вообще не придется - все будет работать при любых вариантах.
0-16 кб (1-я банка) - пусто
16-32 кб (2-я банка) -TRDOS
32-48 кб (3-я банка) - 128K
48-64 кб (4-я банка) - 48K
MV1971,
понятно теперь почему у меня нормально не пашет.
Есть два ПЗУ
1. 32 кб записано 128к и 48к, при включении стартует, как 48к
2. 64 кб, записано в нижние 16к тестовая прошивка и курит там до тех пор пока выходные не кончатся.
Пункт 1 путает банки скорее всего из-за того, что у ПЗУ 32 кб по-другому адреса сделаны.
Короче чего-то надо делать, а то нечем в выходные будет тестить комп.
---------- Post added at 01:25 ---------- Previous post was at 00:55 ----------
Пункт 1 путает банки скорее всего из-за того, что у ПЗУ 32 кб по-другому адреса сделаны.
Странно, А15 у 32к ПЗУ - это просто выбор микросхемы. В П128к, на А15 сразу подается лог 1, что и обеспечивает работу 128к и 48к из под верхних 32кб, поэтому 32кб ПЗУ должна нормально работать. Похоже глючит все-таки что-то.
у меня залита вот эта прошивка:
http://zx.pk.ru/showpost.php?p=169690&postcount=16
у меня залита вот эта прошивка:
скорее всего глюк, так как прошивка правильно залита, 128к потом 48 к.
Когда ПЗУ вынуто, то там на А15 - 1, на А14 - 0, то есть правильно все выбрано. А вот когда ПЗУ воткнешь, эти сигналы становятся переменные, причем А15 и А14 на глаз совпадают, скорее всего там две 1 синхронно получаются, потому и врубается вторая банка.
итак - раскладка в прошивке, выложенной DATAsoft'ом под пентагон128:
0-PENT0_sos_91.ROM
1-PENT1_trdos504t.ROM
2-PENT2_basic128.ROM
3-PENT3_sos_82.ROM
ps: или у вас нет нормально залитой пзушки в принципе?
---------- Post added at 10:17 ---------- Previous post was at 10:12 ----------
врубается вторая банка.
27256 пзу стоит что ли?
если мы посмотрим в даташит этой микросхемы, то увидим, что на а15 ей глубоко фиолетово....
27256 пзу стоит что ли?
если мы посмотрим в даташит этой микросхемы, то увидим, что на а15 ей глубоко фиолетово....
ps: или у вас нет нормально залитой пзушки в принципе?
Я об этом уже писал выше. Глюк там, если прошивка не перепутанная... Я ее давно делал, брал от эмулятора, может там банки перепутаны.
А вот когда ПЗУ воткнешь, эти сигналы становятся переменные, причем А15 и А14 на глаз совпадают
A15 на ПЗУ переменный ? Странно.
А что тогда на выходе D76.2 ? Должна быть 1, а значит и у ПЗУ на A15 тоже должна быть 1.
Я ее давно делал, брал от эмулятора, может там банки перепутаны.
Я думаю так:
0-16 кб (1-я банка) - 128К
16-32 кб (2-я банка) -48к
32-48 кб (3-я банка) - TRDOS
48-64 кб (4-я банка) - пусто
если она у вас так залита - то конечно не правильно.
только давайте на будущее - банки считаются 0-3, а не 1-4. а то запутаемся опять нафиг....
Все починилось. Не устанавливался в лог 1 триггер D76.2. Проблема вылечилась блокировочным конденсатором на D77.
Меню 128к получил.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot