Тех. раздел "Scorpion ZS 1024 Turbo+" (savelij) [Архив] - Страница 4 - Speccy

kolobokru

21.05.2016, 20:05

Тенденция: рассказывать о проблемах максимально непонятным косноязычным повествованием. Вы сами каких ответов на это ожидаете?

P.S. Ну объясните мне, как ВГ-шка может повлиять на изображение? Или здесь идёт речь про РК86 с ВГ75? А если всё таки нет, то зачем дожидаться, когда она приедет, чтобы сделать видео?

Намек понял, сейчас фотик подзаряжу и сделаю.

- - - Добавлено - - -

Фото платы -
http://s019.radikal.ru/i601/1605/aa/483a22cd1a73.jpg;
http://s015.radikal.ru/i330/1605/e6/5cbc2c06ebe5.jpg;
http://s017.radikal.ru/i442/1605/41/242ffc0843e3.jpg;
http://s020.radikal.ru/i722/1605/d0/6ced23373894.jpg

Фото памяти - http://s017.radikal.ru/i411/1605/d5/c9262ed5c5ed.jpg

Видео без ПЗУ - https://youtu.be/HkHB7gud0SE При съемке периодически нажимал ресет и магик.

Видео без ПЗУ со срывом синхронизации (минус на общий, плюс на DD1 3 вывод щупами мультиметра) - https://youtu.be/oYAUJiXXauI При съемке периодически нажимал ресет.

Видео с Проф ПЗУ 4.01 (49F040) - https://youtu.be/MrSayW5mOME При съемке периодически нажимал ресет и магик.

Видео с Проф ПЗУ 4.01 (49F040) со срывом синхронизации (минус на общий, плюс на DD1 3 вывод щупами мультиметра) https://youtu.be/-MfJZtFVMOY При съемке периодически нажимал ресет и магик.

Сори за качество - фотоаппарат старенький.

- - - Добавлено - - -

Схема компьютера https://yadi.sk/d/ByoAdlfQrtGNa

- - - Добавлено - - -

Помогите довести до ума.

kolobokru

22.05.2016, 11:17

:v2_dizzy_help:Ребят, хоть намекните в какую сторону копать, может какие микросхемы заменить ??? Ну не разбираюсь я в логике. Это первый спектрум который спаял сам.

Gutten

22.05.2016, 21:37

C1-C3 стоят номиналом 1нФ?
D3-DD6 (ИЕ4) какой серии стоят?

kolobokru

22.05.2016, 21:51

C1-C3 стоят номиналом 1нФ?
D3-DD6 (ИЕ4) какой серии стоят?

С1-С3 1нФ (102)
Стояли все 1533 серия, сейчас поставил DD2 и DD5 555 серии - никакого эффекта (читал в теме что можно заменить на 555 серию для стабильности).

Gutten

22.05.2016, 22:25

мне пришлось DD5 и DD6 поставить 555 серии, иначе срывалась синхра. Остальное 1533 серии. У тебя может быть иначе - я подбирал перебором, но у меня вся плата на панельках.

kolobokru

22.05.2016, 22:38

Есть одна мысля, завтра уже проверю. С утра на работу.

kolobokru

23.05.2016, 23:17

В общем выяснил - что если щупом осциллографа (закрытый вход) стать на вывод 15 DD30 (GAL турбо сигнал RAS-) то компьютер нормально включается, нормально перегружается. В целом все проблемы пропадают. Выходит с памятью проблемы ???

Gutten

24.05.2016, 00:48

или с памятью, или с GALкой, как мне кажется.

Vasily

24.05.2016, 08:15

kolobokru

24.05.2016, 17:46

Измерительный шнур самодельный или заводской? Щуп осциллографа, да и вход обладают емкостью. Обычно на заводских щупах емкость более 100пф. Может из-за этого работа стабилизируется?

Щуп заводской, только не знаю - или шел в комплекте к С1-94, или нет. На щупе висит хлорка с цифрами И24-860-023.
Забрал сегодня ВГшку, с вегешкой тест скорпиона TEST.512 прерывается на - ошибка-чтения записи на TR00. Раньше со старой микросхемой прерывался на - ошибка 1818вг93.

Felix_73

25.05.2016, 18:42

Собрал из последней партии zorel - Скорпион 1024.
Первоначально установил все элементы платы кроме контроллера usb клавиатуры и контроллера по питанию (так проще настраивать плату).
Проц: Zilog Z84C0020PEC,пзу: W27E040 зашита прошивка для 1024 Скорпиона(лежит в шапке)
Плата стартанула сразу,но на мониторе срыв кадровой - это типичная штука на этих версиях плат!
поставил подбором конденсатор 220 пф, на счетчик, dd4 КР1533ИЕ7 на 9 и 11 н. синхра перестала срыватся.
Ещё в иногда помогает просто убрать С1 и изображение становится стабильным!
Для стабильного запуска платы ,требуется подбирать планки ОЗУ,одна и та же планка на разных платах может работать по разному!
Звук обычно проблем не вызывает,ВГшка сразу не заработала,причину устранил перепрошивкой ГАЛки(ФАПЧ).
Затем установил контроллер питания(заработал сразу)и контроллер usb клавы,тут сложности только в очерёдности прошивки МК.
ВАЖНО! Если вы установите на плату элементы контроллера USB клавиатуры и не прошьёте МК,плата работать не будет!!!
Весь процесс прошивки usb контроллера клавиатуры см.с 70 страницы.
Ошибок в разводке платы нет(мы с zorel и Anykey несколько дней штурмовали разводку платы rev.2015).
ТМ2 (D2)на углу платы, около кварца - 555 или (лучше) 531.
Там будут три микрухи серии 155 - ЛП5, ЛП9, ЛП9.
Все ИР16 - 555 серии.

kolobokru

25.05.2016, 20:47

Для стабильного запуска платы ,требуется подбирать планки ОЗУ,одна и та же планка на разных платах может работать по разному!

Да вот и я думаю что память виновата. А можете порекомендовать самую распространенную и проверенную, что точно работать будет ??? Ну или какие общие рекомендации для выбора. Я купил у продавца на аукро 4 планки по мегабайту, и со всеми так работает.

Felix_73

25.05.2016, 22:00

Да вот и я думаю что память виновата. А можете порекомендовать самую распространенную и проверенную, что точно работать будет ??? Ну или какие общие рекомендации для выбора. Я купил у продавца на аукро 4 планки по мегабайту, и со всеми так работает.
Наиболее подходящими (по крайней мере у меня)являются планки "EAGLE MEMORIES" и "Samaung" можно и на 256К попробовать.
В вашем случае,в первую очередь рекомендую проверить правильность установки диодов,
номиналы конденсаторов и резисторов,желательно всё это прозвонить.
Проверить всё на не пропай.
Я бы заменил 555кп16 (возможны проблемы с ОЗУ) на 1533,ие7 тоже 1533,ид7 -1533 ,ле4 -1533 и тм9 тоже.
=================================================
Надо так:

ТМ2 (D2)на углу платы, около кварца - 555 или (лучше) 531.
Там будут три микрухи серии 155 - ЛП5, ЛП9, ЛП9.
Все ИР16 - 555 серии. Остальное 1533 серия.

ZKostik

26.05.2016, 08:52

Да вот и я думаю что память виновата. А можете порекомендовать самую распространенную и проверенную, что точно работать будет ??? Ну или какие общие рекомендации для выбора. Я купил у продавца на аукро 4 планки по мегабайту, и со всеми так работает.

У меня работает стабильно такая http://zx-pk.ru/threads/16280-tekh-razdel-quot-scorpion-zs-1024-turbo-quot-(savelij).html?p=846937&viewfull=1#post846937 смотреть вторую картинку.
На самом деле у меня планки разных производителей. На всех компьютер запускается и работает без проблем.
Все собрано на 1533 серии, или её импортном аналоге. Кроме DD61 (155лн5).

kolobokru

29.05.2016, 13:07

Заказал такие планки, может заработает.
http://s50.radikal.ru/i129/1605/2d/8f154e610c87t.jpg (http://radikal.ru/fp/826b5a3e5a094336baee2fc26416189c)http://i013.radikal.ru/1605/20/30e471c81a03t.jpg (http://radikal.ru/fp/6cd04c3a3fa34c0cae1d00a850e50ffe)http://s019.radikal.ru/i641/1605/78/f43907695a8ft.jpg (http://radikal.ru/fp/d3ca8548690d4a79be68a29e5e8cae55)http://s019.radikal.ru/i643/1605/b8/36d9bb64272at.jpg (http://radikal.ru/fp/83cd34437ffa497094428066ceb3fb13)

kolobokru

02.06.2016, 18:52

По моей просьбе продавец прислал 4 вида планок, нормально заработало только на такой:
http://i013.radikal.ru/1605/20/30e471c81a03t.jpg (http://radikal.ru/fp/6cd04c3a3fa34c0cae1d00a850e50ffe)
При включении нормально сам перегружается и выводит скорпионовское меню. В чем подвох - я не знаю. :(

- - - Добавлено - - -

У меня работает стабильно такая http://zx-pk.ru/threads/16280-tekh-razdel-quot-scorpion-zs-1024-turbo-quot-(savelij).html?p=846937&viewfull=1#post846937 смотреть вторую картинку.

Спасибо за наводку !!!

kolobokru

04.06.2016, 01:26

Ребята, если не трудно - скиньте видео включение скорпиона, что на экране происходит в момент включения. Хочу сравнить со своим.

Felix_73

09.06.2016, 18:26

Ребята, если не трудно - скиньте видео включение скорпиона, что на экране происходит в момент включения. Хочу сравнить со своим.

Любой эмулятор Скорпиона,там тоже самое и увидим!

kolobokru

19.06.2016, 16:13

Спасибо всем кто помогал советами !!! Все работает, все запускается, включается и выключается. Теперь ждемс альтеры и память, для смука, и конвертора vga.

Voyager

13.07.2016, 10:15

Собрал плату скорпиона из последней партии (пока без обвязки USB клавиатуры и микросхем вг 93, и AY ), но плата не завелась. Если стоит штатное ПЗУ то экран либо белый либо матрац как при отсутствующем ПЗУ или вовсе каша из цветных знакомест и другого мусора. На клавишу спрос реагирует. Если зажать ее то все встает, отпустить каша перемешивается, на белом экране могут появиться цветные атрибуты а матрац никак не меняется.
Процессор пока стоит Z84C0008PEC на 8МГц ибо остальные что есть это NEC и TOSHIBA на 6.17МГц
Закачал в ПЗУ тест https://yadi.sk/d/gixxD4--t8bnW и получаю вот такие результаты.

Без ОЗУ https://yadi.sk/i/gUH040zyt8btG
С этой планкой https://yadi.sk/i/82BChJaUt8bws это https://yadi.sk/i/KCQgEiA-t8bym
С этой планкой https://yadi.sk/i/hXdHRr9jt8c2R это https://yadi.sk/i/CUHjKPqAt8c3L
Это все планки что у меня есть и в Фениксе они без проблем работают как в обычном так и турборежиме. (В Фениксе память прогонялась через тест памяти UMT)
Можете подсказать куда копать?

Felix_73

20.07.2016, 21:13

Для начала сделайте фото платы хорошего качества.
Попробовать добиться на экране изображение "матрац" -Проц+ОЗУ но без ПЗУ.
И проц бы воткнуть на 20 МГц Z84C0020PEC. ГАЛки точно прошиты правильно?

Voyager

24.07.2016, 20:11

Фото сделал. Качество так себе, но лучше уже не выходит.
https://yadi.sk/i/MCCiz3APtaZ9w https://yadi.sk/i/aklUAEiRtaZFH https://yadi.sk/i/A7YxaT8XtaZHd https://yadi.sk/i/vMVVH6j9taZKy https://yadi.sk/i/6x0eqs53taZNa
Галки я получил уже прошитые вместе с платой от zorel. Проверить мне их не на чем ибо программатор у меня их не поддерживает.
Процессор жду, но вроде и без него на тесте видно что связка проц - пзу работает. Эффекты на бордюре меняются.

kolobokru

24.07.2016, 22:59

Собрал плату скорпиона из последней партии (пока без обвязки USB клавиатуры и микросхем вг 93, и AY ), но плата не завелась.

А попробуйте как я делал (срывал синхронизацию) http://zx-pk.ru/threads/16280-tekh-razdel-quot-scorpion-zs-1024-turbo-quot-(savelij).html?p=871697&viewfull=1#post871697
У меня из пяти видов планок, заработала только с 9 микросхемами.

Felix_73

25.07.2016, 22:11

Перемычку U1 временно уберите,пусть 256 режим для начала будет.
Микросхемы перед установкой проверялись?
ТМ2 (D2)на углу платы,необходима 531 серии.
На плате несколько импортных микросхем,иногда тоже не айс.
И DD26 - попробуйте убрать,не совсем уверен,что влияет на запуск но попробовать можно.

Voyager

26.07.2016, 17:16

А попробуйте как я делал (срывал синхронизацию) http://zx-pk.ru/threads/16280-tekh-razdel-quot-scorpion-zs-1024-turbo-quot-(savelij).html?p=871697&viewfull=1#post871697
У меня из пяти видов планок, заработала только с 9 микросхемами.

Попробовал. Не помогло и единственное что изменилось это стало рвать вертикальную и горизонтальную синхру.

- - - Добавлено - - -

Перемычку U1 временно уберите,пусть 256 режим для начала будет.
Микросхемы перед установкой проверялись?
ТМ2 (D2)на углу платы,необходима 531 серии.
На плате несколько импортных микросхем,иногда тоже не айс.
И DD26 - попробуйте убрать,не совсем уверен,что влияет на запуск но попробовать можно.

Я проверял со всеми вариантами этой перемычки. Результат один и тот же.
Все микросхемы проверялись перед установкой в тестере от Trol и программаторе TL866.
Триггер этой серии у нас я не нашел. Можно попробовать поставить 74S или 74F
Импорт бы поставлен тоже по причине отсутствия или заоблачной цены на нашу логику.
В выходные попробую снять D26. Раньше просто времени не будет.

Voyager

09.08.2016, 11:27

Промежуточный результат.
Замена Процессора ничего не дала, как было так и осталось.

Попробовал 12 разных плашек памяти 1Мб, результат тот же. Эти планки проверялись на фениксе и замечаний не было. Пробовал еще 8 или 9 планок неизвестного объема и исправности результат тоже не изменился. Жду еще 2 плашки с 9 схемами на 1 Мб, как придет на них еще проверю.

Снятие D26 результата не дала, да и не могла дать, она ведь соединена только плис и усб портом.

Триггер пока не пришел, так что это я не проверял.

Как поочерёдное так и отсоединение обоих сигналов WRBFR- и WE-, которые идут регистры DD38 и DD74, абсолютно ничего не меняет. Сигналы убирались на самой галке отсоединением ног.

Кстати хотел спросить. Сигнал RAS-, тот что галки DD30, должен менять частоту в турбо и не турбо режиме? У меня он в обоих режимах одинаков, с частотой около 3.5 МГц. А вот толи WRBFR толи H1M-, точно сейчас не помню, в не турбо режиме ровный с частотой 1.75 МГц а в турбо сказать сложно ибо он нестабильный (постоянно меняет частоту).

UPD: Замена ТМ-2 ничего не дала, память с 9 схемами тоже ничего не меняет. Но при когда случайно вместо WRBFR подал сигнал RAS на экране началась вакханалия из постоянно перемешивающихся аттрибутов и значений в знакоместах. Такое впечатление что толи на галку какой то сигнал приходит неправильно, толи сама турбо галка неисправна или прошита с ошибкой. Галку я проверить не могу ибо нет программатора по 16-ые. Пока попробую проверить все сигналы, приходящие на нее.

Felix_73

16.09.2016, 19:27

Voyager

19.09.2016, 09:30

Ewgeny7

19.09.2016, 13:02

Такой вариант прекрасно работает, проверял лично.

Gutten

09.11.2016, 11:22

Как знают эксперты, и не знают остальные, зелёный Скорпион в обычном режиме память не тормозит, а в турбо - тормозит сигналом /WAIT. Раньше, во времена РУшек может это и было актуально, но сейчас стоит SIMM, которой данное торможение не нужно. Каким образом можно от этого торможения избавиться и получить полноценный турбо? Достаточно на GALтурбо отключить ножку 19 от схемы (перепрошив, физически её откусив, выпаяв диод VD2) для этого?

krotan

11.11.2016, 19:05

По-видимому, недостаточно, тк ещё тактование процессора меняется на инверсное, надо схему анализировать...
И кто сказал, что для SIMM торможение в турбо не нужно? Типовое время доступа SIMM 70 - 120 наносекунд - столько же, сколько и у быстрых РУшек... На фирменном зелёном скорпе устанавливалась корейская память со временем доступа 100 наносекунд.

Gutten

11.11.2016, 20:36

"По-видимому" понимать как "точно не достаточно" или "Скорее всего не достаточно, но может и достаточно"?
Торможение - ну как я думаю, SIMM ставили на PC с более высокими частотами, чем турбированный скорпион. И плюс в Фениксе ЕМНИП турбирование честное без торможения на таких же SIMM.

krotan

11.11.2016, 23:20

"По-видимому" понимать как "точно не достаточно" или "Скорее всего не достаточно, но может и достаточно"? второе
Торможение - ну как я думаю, SIMM ставили на PC с более высокими частотами, чем турбированный скорпион. На PC принимали аппаратные меры для ускорения доступа к памяти. В чипсете и в процессоре, ведь без этого большую часть времени память простаивает. Конвеер поступающих данных в процессоре, "широкий" доступ к памяти 16 бит в 386 SL и 32 бита в 386 DX (то есть одновременный доступ к нескольким планкам памяти за счёт их параллельного включения по шине данных) и кеш на материнской плате, наконец. К тому же в BIOSе предусмотрена подстройка под конкретную память.
И плюс в Фениксе ЕМНИП турбирование честное без торможения на таких же SIMM. Про Феникс не скажу, но пентагон работает без торможения потому что у него:
1. восьмибитное кеширование чтения памяти процессором
2. 24-битный конвеер вывода на видеопроцессор

Gutten

11.11.2016, 23:48

Увы, фокус не удался. Физическое отключение ножки даёт висяк при включении с мешаниной графики-атрибутов на экране.

krotan

12.11.2016, 20:39

Это был опасный опыт. Мог возникнуть конфликт на шине и в результате этого конфликта вылететь микросхемы... Надеюсь, после восстановления схемы всё заработало нормально?

Gutten

12.11.2016, 21:59

да, после этого пару игр погонял, заодно на GS кварц заменил на 18 МГц и проверил в играх. Проблем ПОКА не выявлено.

Evgeny Muchkin

14.11.2016, 23:34

Имхо, для Турбы не особо актуально торможение сие.

Gutten

15.11.2016, 15:44

Кто бы подсказал, как его правильно (и вообще возможно ли на скорпе) убрать.

krotan

20.11.2016, 18:18

Кто бы подсказал, как его правильно (и вообще возможно ли на скорпе) убрать.
http://zxdn.narod.ru/hardware/zf2scptb.htm

Gutten

20.11.2016, 20:38

Не, про "убрать" я имел ввиду именно торможение в турбо.
Кстати, переключать программно я предпочитаю через RST 8 - кроме меня пои переделки никому не нужны, и требует всего 2 ячейки памяти.

krotan

21.11.2016, 03:21

Такое делал caro в "Кворуме 256" c SIMM - 60 нс:
http://zx-pk.ru/threads/1093-vopros-pro-pamyat.html?p=19004&viewfull=1#post19004

krotan

29.11.2016, 14:20

...зелёный Скорпион в обычном режиме память не тормозит, а в турбо - тормозит сигналом /WAIT... Это справедливо только для фирменного зелёного скорпиона. Для новодельного иначе. Если в нём стоит турбо-чип с исправленной прошивкой от KoE, то память тормозит и в обычном режиме и в турбо.

Gutten

29.11.2016, 14:43

Тут спорить не могу, ибо не в курсе нюансов.
Знаю только, что без турбы тест показывает скорость компа 100%, а в турбе 175%. И вот эти 25% мне бы и хотелось накинуть.

Ewgeny7

29.11.2016, 19:02

исправленной прошивкой от KoE, то память тормозит и в обычном режиме и в турбо
Разве?
Я нюансов не помню, но в драке присутствовал когда-то, там КОЕ убирал турбу при работе в теневике, и делал нетурбо режимом по умолчанию, вроде так. Больше ничего не менялось.
Или я что-то прохлопал?

- - - Добавлено - - -

С чего-то я полез смотреть аналог стоящей "оригинальной альтеры" от зеленого скорпа, EP220. Оказалось, это клон GAL16V8. А у меня есть и оригинал, и галки... И чего я раньше не пробовал скопировать оригинал в галку? А, программатора небыло, да... Да и не знаю, включена ли защита.

krotan

29.11.2016, 22:56

Разве?...
http://dlcorp.nedopc.com/viewtopic.php?f=21&t=65&start=0

...EP220. Оказалось, это клон GAL16V8...
GAL16V8 это одна макроячейка...
В EP220 восемь макроячеек...
То, что gal можно заменить на ep не означает, что это одно и то же.

Ewgeny7

29.11.2016, 23:34

GAL16V8 это одна макроячейка...
В EP220 восемь макроячеек...
Ты ничего не путаешь?
И там, и там - по восемь ячеек, содержащих анд-ксор-триггер-ключ, и мордой оно подключено к матрице связей.
Передо мной открыты оба даташита, там даже рисунки практически идентичны.

- - - Добавлено - - -

EP220 datasheet (https://yadi.sk/i/yrMQxB_1znaJU)
GAL16V8 datasheet (https://yadi.sk/i/i72XXewbznaT7)

krotan

30.11.2016, 02:21

GAL16V8 - одна макроячейка на восемь ячеек
EP220 - восемь макроячеек по восемь ячеек

Ewgeny7

30.11.2016, 10:29

EP220 - восемь макроячеек по восемь ячеек
?
http://savepic.net/8595929m.jpg (http://savepic.net/8595929.htm)
хде 8 ячеек в макроячейке?
Не докапываюсь, а чисто ради самообразования.

- - - Добавлено - - -

Особенно смущает слово "macrocells" (макроячейкИ) в шите галки:

http://savepic.net/8591833m.jpg (http://savepic.net/8591833.htm)

Felix_73

30.11.2016, 17:47

Подскажите,лучше,ест ли версия ТR-DOS для Скорпиона 1024 с поддержкой RAM(виртуального) диска?
Для чего?,а чтоб с sd карты перегонять программы в Fatall сразу на виртуальный диск и от туда стартовать!
Как в Пентагонах 1024!

Ewgeny7

30.11.2016, 18:19

Нет, такой версии нет.
Для Скорпиона существует ТОЛЬКО ОДНА версия тырдоса, специально патченная.

Voyager

05.01.2017, 10:41

Возможно дело в ГАЛке ,придётся собирать galblast для проверки. Вот самые простые варианты : https://yadi.sk/d/Vfxo71-ivFsUu

Или тут : http://zx-pk.ru/threads/4915-pal-gal-i-vse-chto-s-nimi-svyazano.html?p=398636#post398636

Есть ещё вариант "экспериментальный" - https://yadi.sk/d/WZqm884bvG3Ce
Купить GAL 22v10,и с небольшой доработкой устанавливаем на плату (Ваш программатор,TL866 сможет её прошить!) ,есть шанс совместимости! Сам не пробовал,таких ГАЛок у меня нет в наличии.
h
Замена галки ничего не дала. В праздники попробовал пристыковать к плате DivGMX от MVV и Влада. при стандартной прошивке DivGMX результат тот же самый, на выходах DivGMX и самого скорпа всё те же полоски. Но при перепрошивке DivGMX с тестом 128кб памяти DivGMX перехватывает управление ПЗУ и скорп запускается с тестом. Тест отрабатывает на обоих видеовыходах как в нормальном так и в турбо режиме и ошибок ни 48кб ни в 128кб не находит, единственное в нормальном режиме по экрану рандомно горизонтальные иголки бегают. Тут я уже в ступоре. Получается проблемы в управлении ПЗУ скорпа но тест в ПЗУ самого скорпа запускается. Только основной экран с матрацем.:v2_dizzy_facepalm:

Felix_73

21.02.2017, 08:27

Кто знает,почему при установке 2х контролеров (Z-Controller и SMUC) отваливается мышка и клава и sd карта, если смук поставить во 2 слот, то как будто и нет вообще его, реакция есть только в первом слоте, но сплошные ошибки.Реально вообще "подружить" Z-Controller и SMUC ?

SoftFelix

21.02.2017, 09:42

Реально вообще "подружить" Z-Controller и SMUC ?
У меня в КАЕ (http://zx-pk.ru/threads/13770-kay-1024-sl-4-turbo-v2010-nemofdc-nemoide.html?p=596339&viewfull=1#post596339) получилось так, что приоритет по слотам должен быть выше у SMUC'а, чем у Z-Controller'а. Тогда всё работает.

marinovsoft

21.11.2017, 20:50

Подбираю детали для сборки Scorpion Turbo+ 2011 V17, правильно ли я понял, что 2шт. GAL18V10 (ProfROM и Turbo) заменяются на GAL22V10? А какая микросхема ставится на ФАПЧ?
Прошивки для них брать из файла Прошивки для скорпиона.rar в стартовом посте? В файлах jed указаны GAL18V10B - понадобятся ли какие-то модификации прошивки, если брать GAL22V10?

Felix_73

23.11.2017, 17:49

marinovsoft

23.11.2017, 18:23

Кажись разобрался.
ProfROM и Turbo - замена на GAL22V10, прошивки - http://scorpion-zs.narod.ru/GAL.rar они же http://zx-pk.ru/threads/4888-dostupnye-proshivki-ot-skorpiona.html?p=80112&viewfull=1#post80112

ProfROM выглядит так

http://zx-pk.ru/attachment.php?attachmentid=4753&d=1173031658

Turbo выглядит так

http://zx-pk.ru/attachment.php?attachmentid=4754&d=1173031692

ФАПЧ - замена на GAL16V8, прошивка http://scorpion-zs.narod.ru/16V8_RT11.rar, она же http://zx-pk.ru/threads/4888-dostupnye-proshivki-ot-skorpiona.html?p=79977&viewfull=1#post79977

Замена ФАПЧ выглядит так

http://zx-pk.ru/attachment.php?attachmentid=4741&d=1172946963

http://zx-pk.ru/attachment.php?attachmentid=4744&d=1172949670

http://zx-pk.ru/attachment.php?attachmentid=4745&d=1172949680

Павел Рябцов

25.11.2017, 08:54

Кажись разобрался.
ProfROM и Turbo - замена на GAL22V10, прошивки - http://scorpion-zs.narod.ru/GAL.rar они же http://zx-pk.ru/threads/4888-dostupnye-proshivki-ot-skorpiona.html?p=80112&viewfull=1#post80112

ProfROM выглядит так

http://zx-pk.ru/attachment.php?attachmentid=4753&d=1173031658

Вопрос, сигнал на первую ногу GAL "CLK" берём из схемы, т.е D30/1 или D2/5...?

И всё таки ответьте кто нить, у меня есть старая плата с ЕРМ3032, чем она отличается от GAL?

HardWareMan

25.11.2017, 09:28

И всё таки ответьте кто нить, у меня есть старая плата с ЕРМ3032, чем она отличается от GAL?
CPLD она сложнее, нежели GAL.

Павел Рябцов

25.11.2017, 09:57

CPLD она сложнее, нежели GAL.

Сложнее чем? Прошивки на её есть? А то я свою не считывал. Я к чему это веду, что именно установить GAL или EPM.
http://zx-pk.com/forum/viewtopic.php?f=7&t=8869
GAL мне ближе тащить сигналы, думаю запихать её под процессор. С ЕРМ немного сложней.

Gutten

25.11.2017, 12:45

естественно GAL - её и купить, и прошить гораздо проще.

Павел Рябцов

25.11.2017, 13:10

естественно GAL - её и купить, и прошить гораздо проще.

Да уже практически внедрил, 2 вывода осталось подсоединить.

zx_

25.11.2017, 14:28

Павел Рябцов

25.11.2017, 15:27

ПрофПЗУ на галке от Микк-а самое первое рабочее
http://zx-pk.ru/threads/4888-dostupnye-proshivki-ot-skorpiona.html?p=80112&viewfull=1#post80112

а потом уже всякое цплд

Уже всё на месте, убил практически день...

https://cdn1.savepice.ru/uploads/2017/11/25/5ff5d3a577ccb04987e263a0e262b83f-full.jpg

marinovsoft

03.12.2017, 19:38

Насколько критичен номинал резисторных сборок R25,R29,R30 = 10к, допустимо ли поставить 4,7к?

zorel

17.01.2018, 09:15

Gutten

22.03.2018, 22:30

Произошла НЕХ: комп стоял с полгода сам по себе, вообще его не трогал никто. Сегодня включил - а в теневике пункт "V." на управление скоростью БЕЛЫЙ! При этом кнопкой скорость меняется, СМУК работает, с карточки всё грузится. И теперь комп ВСЕГДА включается с выключенной турбой, но в этом пункте всегда отображается FAST.
Что могло произойти и как можно исправить? Кто разбирался в прошивке - этот пункт меню когда становится активным?

- - - Добавлено - - -

Выключил комп на несколько минут. включил - пункт опять активен. Что это было? Не понимаю.

Evgeny Muchkin

29.03.2018, 20:31

Глюк, наверное. Мой желтый турбо скорп не всегда мышку, например, в теневике определяет. Бывает, часы сбрасывет сам по себе.

SoftFelix

29.03.2018, 20:37

Бывает, часы сбрасывет сам по себе.
DALLAS в SMUC'е? Батарейка в нём почти сдохла.

Evgeny Muchkin

31.03.2018, 13:18

DALLAS в SMUC'е? Батарейка в нём почти сдохла.
Возможно. Как я понимаю, у Тебя так же было? Как часто часы сбрасывались и в какие моменты?

SoftFelix

31.03.2018, 13:34

Как я понимаю, у Тебя так же было?
Да.

Как часто часы сбрасывались и в какие моменты?
Комп неделю постоит не включаясь - сброситься. Раньше месяц-два без включения и сбрасывалось. Это ужЕ на закате жизни батарейки. Я писал об этом. Даллас у меня 96-го года.

Evgeny Muchkin

31.03.2018, 13:40

Комп неделю постоит не включаясь - сброситься.
А у меня не так :) Сбросы в момент включения, но от времени отключения компа это не зависит, бываает через месяц все ок, а бывает через час время слетает.

SoftFelix

31.03.2018, 13:52

В Далласе в одном из регистров есть бит, отвечающий за отключение резервного источника (батарейки). Для схемы Глюка есть МадРом. А вот для схемы СМУКа что-то не припомню такую. Можно самому набросать и в момент сбоя запустить её и проверить, действительно ли дело в батарейке.

juka1868

01.04.2018, 10:31

Evgeny Muchkin

10.04.2018, 00:32

Непропай где-то, возможно. Все ноги мсх припаяны? Поначалу и непропаяное работало, потом окислилось и все.

У меня почти так с ГС было. Работала, пока громко музыку не включишь. Оказалось, от громкой музыки вибрации непропаянная нога искрить начинала и все глючило :)

Silensilen

11.05.2018, 22:35

Приветствую всех.
Получил на днях практически неюзанный СМ6337-02. Подскажите, как его к Скорпиону подключить?
https://downloader.disk.yandex.ru/preview/2ae76bd52924619388e117a9be09024a226661e7c07bf1d504 7eea704ae33649/5af627f9/ppRMG99jP7JtSs-cKFZN-tfeCD92XioYuQQZqegL_mYnbJIU3WpSAjqd2qfgQXG_cyvgF0K Mp0R_YzBUb3pVTA%3D%3D?uid=0&filename=IMG_20180509_222410.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&tknv=v2&size=2560x915
https://downloader.disk.yandex.ru/preview/5d538ffd57c670df060d12ce1e99e1bea4471adce191d1b1bd 4342bfbda18bb0/5af6283b/ppRMG99jP7JtSs-cKFZN-qVIzeH4ANepUYpM66cYkoF1g3wg4z2jSqnr8psttjp8PMUcszY IgBOo_ZhfogYVKg%3D%3D?uid=0&filename=IMG_20180511_204905.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&tknv=v2&size=2560x915

Ewgeny7

11.05.2018, 23:24

как... ищи документацию на принтер, распиновку его разъема, какие сигналы он требует.

marinovsoft

24.05.2018, 20:59

Собрал плату версии 2011v17. ВГ93, GAL ФАПЧ и GAL PROF не устанавливал. Клаву не подключал - тыкаю проводочком. Зашил тестовое скорпионовское ПЗУ.
Комп стартует. Некоторые тесты выполняет. При нажатии кнопки "9" выполняет тесты последовательно, доходит до теста "KEMPSTON" и останавливается, и ошибок нет, и дальше не идет. В чем проблема?

При этом по "7" тоже выполняется какой-то тест "KEMPSTON" и он успешно проходит.

Ewgeny7

25.05.2018, 13:04

marinovsoft, воткни ВГ93. Два сигнала, INR и DRQ с ВГ-шки выводятся на порт кемпстона в Скорпионе. Если они отсутствуют, то из порта читается неправильное с точки зрения тестовой программы значение.

- - - Добавлено - - -

ЗЫ. Если живой ВГ нету, можно контакты соответствующих сигналов на панельке ВГ утянуть на "землю", это 38 и 39 лапы.

marinovsoft

25.05.2018, 15:28

Если живой ВГ нету, можно контакты соответствующих сигналов на панельке ВГ утянуть на "землю", это 38 и 39 лапы.
Попробовал это проделать - без изменений.

- - - Добавлено - - -

Если оставить в этом состоянии, то примерно через 7 минут рабочая область экрана заполняется познакоместно снизу вверх справа налево черным цветом.

Ewgeny7

25.05.2018, 17:12

Попробовал это проделать - без изменений.
Попробуй напоследок оставить притянутым на землю только 38 вывод (DRQ), а 39 - освободить, пускай высокое на нем будет.

marinovsoft

25.05.2018, 19:26

А если Профка не установлена, вот это действие нужно делать?

... Что-бы запустить без галки профки. нужно вместо галки пройпзу, поставить резисторы на 50..100 ом, в панельку галки на ноги 10-18 и 10-19 или припаять с обратной стороны платы..

- - - Добавлено - - -

Вроде помогло.

- - - Добавлено - - -

Кто-нибудь пробовал контроллер PS/2 клавиатуры http://zx-pk.ru/threads/17270-kontroller-klaviatury-dlya-quot-pentagon-128-quot-na-atmega8-48-88-168-328.html подключать?

gegmaster

30.07.2018, 13:59

Ребят подскажите, у меня на скорпионе не работает kempston джойстик в некоторых играх. Например в Dizzy 1 и 2 он работает, а вот в Dizzy 3 и выше не работает. В Бейсике набрал 10 PRINT IN 31;:GO TO 10 - выдает без нажатий 32 (в двоичном 00100000). Замерял напряжение на 10 и 13 ногах DD37 (КП11) 3,8в и 3,5в соответственно. На этих ногах висят сигналы INR и DRQ (установлена ВГ93), как их притянуть к земле не мешая дисководу?

Ewgeny7

30.07.2018, 14:21

как их притянуть к земле не мешая дисководу?
Никак. Их состояние мониторит теневик, если их убрать - то не будет работы ТР-ДОС.
Посмотри другие версии игр, от других "хакеров". Может хоть в одной будет банальная проверка битов, как положено по уму.

- - - Добавлено - - -

УПД. Склероз шепчет мне, что я убирал эту проверку, когда адаптировали ПрофПЗУ на Феникса. Вот только не помню где именно. Надо рыть. Но тогда понадобится перешивать ПЗУ.

- - - Добавлено - - -

Угу. Для прошивки 4.01 пишем два нуля по адресу 82С2 и 82С3 (28 FB). Если все продолжает работать нормально, то отрезаем сигналы от порта джойстика и входы мультиплексора тянем на землю.
Остается не очень понятным вопрос, зачем Скорпион слушает эти сигналы? Это как аппендицит, вроде и не нужно, а вдруг без этого плохо будет? Но Фениксы же работают...

gegmaster

30.07.2018, 14:37

Для прошивки 4.01 пишем два нуля по адресу 82С2 и 82С3 (28 FB)
Спасибо огромное за совет, у меня как раз 4.01. Можно попробовать прошить, только боюсь чего-нить пропатчить не то. А нет готовой пропатченой прошивки?

Gutten

30.07.2018, 14:45

Я могу сказать за 1 при опросе кемпстона :)
Когда убирали с платы псевдо-компорт, а именно сигнал DSR, то бит D5 входного буфера FE/1F (DD37:5, 6) оставили висеть в воздухе, убрав зачем-то и существующую мычку DD37:6 на GND. Её надо обратно замычить на GND и тогда опрос кемпстона придёт в норму.

gegmaster

30.07.2018, 14:51

Gutten

30.07.2018, 15:06

как минимум это должно при опросе кемпстона теперь выдавать 0. У меня отсутсвие мычки особо и не мешало при работе, я её добавил чисто из эстетического чуйства.

gegmaster

30.07.2018, 16:16

Ewgeny7, Так вроде нашел в прошивке 28 FB по этим адресам, заменил 00 00. Прошивку залил и игрушки грузятся с дисковода. У меня только один вопрос, нужно ли еще как-то протестировать дисковод или уже можно резать эти сигналы и подтягивать входы мультика к земле?

- - - Добавлено - - -

Отрезал сигналы с 10 и 13 ноги мультика и завел их на землю. И тут приключился Обломс. После отрезания сигналов TR-DOS не работает. Но что еще поражает так это, то что единица никуда не исчезла. Так и висит код 32 (00100000).

Ewgeny7

30.07.2018, 16:42

Отрезал сигналы с 10 и 13 ноги мультика и завел их на землю. И тут приключился Обломс. После отрезания сигналов TR-DOS не работает. Но что еще поражает так это, то что единица никуда не исчезла. Так и висит код 32 (00100000).
Мля... Это же сигнал DSR. Просто отрезай нафиг и сади землю на лапу мультиплексора, это сигнал с сериал порта.

- - - Добавлено - - -

Так, DSR не мешает, поторопился я. Он при опросе джоя не учавствует.

- - - Добавлено - - -

Только тупо прозвонить остается линию D5 от мультика до процессора.

gegmaster

30.07.2018, 20:39

А есть смысл прозванивать D5, если после отрезания сигналов INR и DRQ, TR-DOS не работает? Получается патч прошивки не помог?

Ewgeny7

30.07.2018, 21:46

А есть смысл прозванивать D5, если после отрезания сигналов INR и DRQ, TR-DOS не работает? Получается патч прошивки не помог?
работал же недавно? :)
А насчет D5 - если у тебя шестой вывод мультика притянут к земле, а процессор один хрен видит 1 (32) на этой линии, то в чем дело? Или мультик дохлый, или обрыв на линии.

gegmaster

02.08.2018, 00:24

Так а что тут собственно прозванивать? Линия D5 отрезана по схеме и на плате она тоже висит в воздухе.
65883

Gutten

02.08.2018, 00:50

Во! Точно! Надо не только вход к GND подключить, но и выход на D5. Тогда кепстон будет 0 показывать как положено.
Но я точно помню, что трдос у меня и без этого работал.

Ewgeny7

02.08.2018, 07:18

Разумеется, линию нужно собрать! Если она отрезана, там и будет всегда единица.
На кой хрен она не подключена к мультиплексору?

Gutten

02.08.2018, 09:41

Кстати, у меня трдос работала и без подключения D5 скорее всего потому, что я на новоделе всегда прошивал патченный ROM с пустым диском, который сам наполнял. Уж не помню какие там делали патчи, но проблем в запуске из-за отсутсвия D5 не было.

- - - Добавлено - - -

Кстати, если есть GALки пустые и руки чешутся, то пока плата не упакована в корпус можно добавить отключалку 1FFD автоматическую. Это конечно если критично чтобы кривые FD-проги работали.

Ewgeny7

02.08.2018, 11:32

Кстати, у меня трдос работала и без подключения D5
Который 4.01 от Савелия? Там нет патча, только сломана проверка CRC.

Второй вопрос - откуда взяли схему с неподключенным седьмым выводом мультика к D5??? По D5 передается DSR и должен передаваться ноль. DSR - пережиток прошлого, лучше туда просто ноль повесить.

- - - Добавлено - - -

Линия D5 отрезана по схеме и на плате она тоже висит в воздухе.
У правильных Скорпионов она не висит в воздухе.

- - - Добавлено - - -

https://d.radikal.ru/d31/1808/86/ade1f78f89ee.png (https://radikal.ru) https://a.radikal.ru/a03/1808/73/cd3b1268aa40.png (https://radikal.ru)

- - - Добавлено - - -

Как видим, на схеме "зеленого" (левый кусок схемы), для которого и предназначена прошивка 4.01, при чтении порта джойстика читается DRQ, INR, 0, пять линий кнопок.

- - - Добавлено - - -

На схеме желтого Скорпи явной притяжки сигнала на землю нет, лапа висит в воздухе. Но там и опроса такого в предназначенных для него прошивках ПЗУ вероятно нет. Надо полазить, посмотреть, кстати...

- - - Добавлено - - -

Каюсь, допустил ошибку.
Еще раз просмотрел код в ПЗУ.
Вот этот фрагмент -

LD HL,#E005
INP:IN #1F
AND H
JR INP

TRDOS будет ожидать не нуля, а что наоборот, когда значение из порта не будет равно нулю в любом из трех старших разрядов. Таким образом, если D5 не пристегнут в вашей конкретной плате к мультиплексору, то там всегда будет 1 и опрос смысла не имеет, проверка всегда будет проскакивать дальше, независимо от сигналов INR и DRQ.

- - - Добавлено - - -

Второй вывод - если D5 у вас отпилен и там всегда 1 - то и патч не нужен. Вот только и значение из порта будет читаться нифига не православное.

SoftFelix

02.08.2018, 11:40

TRDOS будет ожидать не нуля, а что наоборот, когда значение из порта не будет равно нулю в любом из трех старших разрядов. Таким образом, если D5 не пристегнут в вашей конкретной плате к мультиплексору, то там всегда будет 1 и опрос смысла не имеет, проверка всегда будет проскакивать дальше, независимо от сигналов INR и DRQ.
Я вот тут подумал... Не совсем в тему, но всё же. Как-то давно просил тебя зафикисть ПРОФ-РОМ 4.01 для КАЯ, чтоб тот не подвисал при выборе пунктов TR-DOS из меню. Да, оно потом заработало, чем и пользуюсь по сей день. Спасибо. Но у меня в Теневике (т.е. прямо из Теневика, там где-то есть пункт "Read catalog") невозможно прочитать каталог реальной дискеты. Постоянно выдаётся какой-то error, номер сейчас не помню. Каталоги виртуальных дискет (на HDD) читаются без проблем. Не это ли последствия патча?

Ewgeny7

02.08.2018, 11:53

невозможно прочитать каталог реальной дискеты. Постоянно выдаётся какой-то error, номер сейчас не помню. Каталоги виртуальных дискет (на HDD) читаются без проблем. Не это ли последствия патча?
А вот фиг его знает... Теоретическая подоплека есть.
Мы можем попробовать это дело пофиксить, но тогда придется подвести реальные сигналы DRQ и INR на порт джоя в КАЕ. Если тебе не лень, МГТФ... :)

Вариант два. Прошить Скорпа патченой прошивкой и посмотреть, не пропадет ли работа чтения каталога.

SoftFelix

02.08.2018, 12:31

Мы можем попробовать это дело пофиксить, но тогда придется подвести реальные сигналы DRQ и INR на порт джоя в КАЕ. Если тебе не лень, МГТФ...

Вариант два. Прошить Скорпа патченой прошивкой и посмотреть, не пропадет ли работа чтения каталога.
Я сперва хорошо локализую этот глюк, ибо ужЕ всё не помню. В КАЕ отдельный порт #FF на отдельном же контроллере NEMO-FDC. И он подключается только при активном /DOS. Это в плане железа. Да и в тему про КАЙ потом перенесу.

gegmaster

02.08.2018, 18:02

откуда взяли схему с неподключенным седьмым выводом мультика к D5
Схему мне дал продаван, который наверное плату и собирал.

если D5 у вас отпилен и там всегда 1 - то и патч не нужен. Вот только и значение из порта будет читаться нифига не православное.
Из всего вышесказанного я правильно понял, что нужно всего-то прикрутить линию D5 от мультика к процу и заземлить 6 ногу мультика? Патчить ничего не надо и будет все по феншую?

- - - Добавлено - - -

Схему можно посмотреть здесь https://yadi.sk/i/OOSpkl9H3ZqVUK

Ewgeny7

02.08.2018, 18:46

Из всего вышесказанного я правильно понял, что нужно всего-то прикрутить линию D5 от мультика к процу и заземлить 6 ногу мультика? Патчить ничего не надо и будет все по феншую?

у меня на скорпионе не работает kempston джойстик в некоторых играх. Например в Dizzy 1 и 2 он работает, а вот в Dizzy 3 и выше не работает. В Бейсике набрал 10 PRINT IN 31;:GO TO 10 - выдает без нажатий 32 (в двоичном 00100000).
Ну да, вот и ответ. D5 всегда задран в 1 изза неподключения, отсюда и проблемы с играми. Они ожидают увидеть другую цифру с порта.

Gutten

02.08.2018, 18:48

Ну вообще в данном новоделе выход к D5 не подключен, на схеме правильно указано. В какой момент оптимизации эрзацCOM'а это появилось не знаю, но в моей версии платы 2013 уже так было.
Да, в принципе можно и 5 ногу заземлить, "хуже не будет".

Ewgeny7

02.08.2018, 18:49

Тут параллельно в теме про ZX-Evo подобное обсуждается. Игры опрашивают порт джойстика не побитно, как следовало бы, а смотрят сразу готовую цифру из порта. Ну а там старшие разряды могут быть и другие...

- - - Добавлено - - -

Да, в принципе можно и 5 ногу заземлить, "хуже не будет".
Нужно, я б сказал.
Сам я жопстиками никогда не пользуюсь, но вот всплыла же проблема.

gegmaster

07.11.2018, 14:03

66867
Ребят подскажите, что случилось с моей платой? В один момент перестала нормально включаться и выдаёт такой вот черно-белый матрас.
При выдергивании ПЗУ тоже самое, при выдергивании ОЗУ вместо полос белый прямоугольник с черным бордюром. При нажатии несколько раз reset в нижней части экрана появляются разноцветные перемигивающие прямоугольники.

Upd 11.12.2018:
я помоему починил свою плату. Плата стартанула, нужно только немного её протестировать на стабильность.
В общем случай у меня был такой. Приобрёл эту плату, она прекрасно работала. Затем решил собрать её в корпус. У платы есть контакты для подключения кнопок reset, turbo и magic. Вот их я и не подключал никогда без корпуса. Но когда я её встроил в корпус и подключил все эти кнопки, то плата перестала стартовать.
Долго мучал плату передергиванием всего что есть в панельках и разъемах, но результата никакого. Закинул в голову при каких условиях плата перестала стартовать.
И вот вооружившись мультиметром решил прозвонить все контакты этих кнопочек. И тут вдруг обнаружил что оба контакта кнопки magic звонятся между собой и на GND. По моей схеме должен сидеть один контакт на земле, другой выходит из 12 ногу микросхемы (DD50) КР1533ТМ2. Поднял я эту микросхему и прозвонил 12 и 7 ногу между собой - И вот где сидела коза. Заменив ТМ2, плата запустилась.
Правда теперь при старте на 1 секунду черно-белый матрас все равно появляется, а затем нормально грузится пзу. До поломки вроде при старте платы этого матраса я не замечал. Если кто знает, что ещё можно проверить отпишитесь пожалуйста.
Вернуться к началу

Upd 12.12.2018:
Вроде плата работает. Единственное при старте эти черно-белые полосы на 1 секунду отображаются, затем грузится пзу. Ещё на клавиатуре у меня запрограммированы кнопки F10 - MAGIC (теневой монитор), F11 - TURBO (7Mhz) и F12 - RESET. Так вот F11 и F12 работают, а вот по F10 теневой монитор не вызывается, хотя с кнопки Magic на корпусе вызывается. В самом теневом мониторе после сохранения дампа памяти система зависает. И также зависает при загрузке дампа памяти.
Может кто подскажет что еще проверить?

Upd 15.12.2018:
Все, скорпиончик починен окончательно. С клавиатуры по клавише F10 теневик не вызывался из-за пробитой DD28 КР1533ЛН2. Заменил и все пошло. Сохранение и загрузка дампа памяти тоже работает, не знаю что помогло, но я заменил z80, ПЗУ и планку памяти simm30. У меня версия платы rev.2016.

Djudav

15.02.2019, 15:59

Приветствую. Подскажите пожалуйста...
Купил отцу на юбилей Scorpion zs 1024 (зеленая плата) со SMUK, подключил винч с залитыми на него образами TRD и SCL программ и игрушек. Как по умному их теперь запускать? Через теневой монитор как-то образы устанавливать в диски A-D? Есть какое-нибудь подробное описание как пользоваться программами, установленными в пзу (есть CSBoot вроде и еще какие-то) Сложно разобраться в процессе теперь запуска самого. Винч отформатирован, определился и на сколько могу судить образы тоже видит. Вопрос именно в процессе запуска и выбора этих дискет виртуальных. Нужно через "мэджик" каждый раз в теневое пзу заходить и выбирать программу для эмуляции дискеты? Спасибо

Grand

12.03.2019, 05:54

... подключил винч с залитыми на него образами TRD и SCL программ и игрушек. Как по умному их теперь запускать?Только переписав их (игры и проги) на псевдодиски Скорпиона. HDD Скорпиона имеет собственный формат (что не является на мой взгляд недостатком :)). Встроенное ПО Скорпиона не может работать с TRD и SCL, поскольку на момент его создания (середина 1990-х) этого еще не существовало.

Может быть для новичка компьютер Скорпион и покажется сложным, но на мой взгляд он интересен и достоен изучения. Поэтому посоветую начать с литературы, поставлявшейся еще с оригинальным Scorpion ZS 256:
http://era-cg.su/grands/zxdoc.htm#zs

Также сохранилась информация и на сайте фирмы:
http://scorpion.ru/spectrum/hard/prof_rom.htm
http://scorpion.ru/spectrum/hard/kontroller_SMUC.htm

krotan

12.03.2019, 11:41

HDD Скорпиона имеет собственный формат. Встроенное ПО Скорпиона не может работать с TRD и SCL, поскольку на момент его создания (середина 1990-х) этого еще не существовало. TRD существовал, SCL не существовал.

PSA800611

03.06.2019, 18:29

Люди добрые, подскажите, чем отличаются ПЗУ W27C020 и W27C02? 27С02 подойдет для Скорпиона?

Demige

03.06.2019, 19:49

Пойдёт. Вот только надо чтобы был совместимый прошивальщик. w27 шьются 12В, а вот W29C020 можно зашить более дешёвым прошивальщиком на 5В.

PSA800611

04.06.2019, 15:26

Проконсультируйте ещё по такому вопросу - в архиве прошивок (в первом посте) есть тестовая прошивка, но расширение у файла .512.
Это как, что?

krotan

04.06.2019, 16:24

Проконсультируйте ещё по такому вопросу - в архиве прошивок (в первом посте) есть тестовая прошивка, но расширение у файла .512. Это bin, просто цифрами 512 помечена ёмкость микросхемы, в которую прошивать...

PSA800611

04.06.2019, 16:42

Если имеется ввиду 27С512, то объясните как её вставлять в панельку? У неё же ног меньше?!?

marinovsoft

04.06.2019, 20:02

Не обращайте внимания на расширение файла. Дублируйте прошивку n раз до емкости имеющейся в наличии микросхемы и шейте.

PSA800611

04.06.2019, 20:14

Спасибо. Так понятно.

Demige

04.06.2019, 20:28

512 влезет только в xxxx040 микросхему.

marinovsoft

04.06.2019, 20:35

512 это в килобитах.

Demige

04.06.2019, 21:07

а ну тады в 020 влезет.

PSA800611

04.06.2019, 21:15

Если я правильно понял - в 020 четыре раза влезет.

Demige

04.06.2019, 22:46

Хм. И правда. Но вообще странно.

Я просто со своей похоже путаю. У меня зашито ПЗУ 256Kb. Там рамдиск с программами и тестами

PSA800611

10.06.2019, 19:32

Господа профессионалы, прошу помощи! Не хочет мой скорпион работать...
Фото платы (более четко сделать нечем, если только частями плату фоткать):
http://img.radiokot.ru/files/18289/1x13x609xb.jpg
http://img.radiokot.ru/files/18289/1x13z73zdy.jpg

Такая картинка при рабочей ПЗУ
http://img.radiokot.ru/files/18289/1x14zuk46u.jpg

Такая при тестовой ПЗУ
http://img.radiokot.ru/files/18289/1x14yf7uac.jpg

При сбросе в тесте пропадают полосы на бордюре, на рабочей ПЗУ - никакой реакции. Планки SIMM пробовал разные - поведение не меняется. Без ОЗУ - белый экран.

PSA800611

12.06.2019, 20:37

Неужели ни у кого нет мыслей? Откуда начать копать?

Demige

12.06.2019, 20:40

А без ПЗУ чего там.

PSA800611

13.06.2019, 15:43

Совсем без ПЗУ:
http://img.radiokot.ru/files/18289/1x4a4moqat.jpg

krotan

13.06.2019, 16:59

Совсем без ПЗУ: Матрас явно неправильный. Я бы посоверовал для начала заменить ОЗУ, проверить пайку в районе ОЗУ и КПшек... Счётчики и видеоконтроллер вероятно работают корректно...

PSA800611

13.06.2019, 17:27

А как выглядит 'правельный' матрас?

krotan

13.06.2019, 17:53

А как выглядит 'правельный' матрас?
http://s018.radikal.ru/i520/1503/2c/b9970644ca34.png
https://zx-pk.ru/threads/11486-faq-zheleznogo-razdela-(under-construction).html?p=789283&viewfull=1#post789283

Demige

14.06.2019, 13:43

Матрас явно неправильный. Я бы посоверовал для начала заменить ОЗУ, проверить пайку в районе ОЗУ и КПшек... Счётчики и видеоконтроллер вероятно работают корректно...

Матрац то может и правильный, а вот с регистрами вывода на экран что-то не то. Поэтому и выглядит неправильно. При чем аттрибуты переключаются правильно, а вот само наполнение - нет. Я бы глядел ИР10/ИР16 и КП13/КП11 в видеотракте.

skar

23.07.2019, 20:12

Добрый день. Нужна ваша помощь.
Подскажите пожалуйста как запустить Scorpion ZS1024 Turbo+ savelij (рев 2016).
Собственно собрал плату, все GAL18V10B вроде бы прошиты. Контроллер клавиатуры собран и прошит.
Подключен через VGA-PAL кодер.

Без ПЗУ матрац нормальный.
http://i.piccy_.info/i9/584b1b33bdf50b947b68586ed808fec5/1563902312/6142/1329291/photo5312407047008005027_240.jpg (http://piccy_.info/view3/13300530/6aa955c6ab94bc187471e5f6dbb43682/)http://i.piccy_.info/a3/2019-07-23-17-18/i9-13300530/240x135-r/i.gif (http://i.piccy_.info/a3c/2019-07-23-17-18/i9-13300530/240x135-r)

С ПЗУ W29C020-90 с прошивкой scorp1024 не стартует.
http://i.piccy_.info/i9/0b79df84e90ce98602a9810e464f02e7/1563902265/7199/1329291/photo5312283278935436130_240.jpg (http://piccy_.info/view3/13300527/eda39426421445eef19f9dc355cd0b15/)http://i.piccy_.info/a3/2019-07-23-17-17/i9-13300527/240x135-r/i.gif (http://i.piccy_.info/a3c/2019-07-23-17-17/i9-13300527/240x135-r)

С ПЗУ W29C011A-15 с прошивкой scorp295.rom записанной дважды показывает меню, нажате на Scroll Lock выполняет сброс.

С тестовым ПЗУ W29C011A-15 идёт тест, но не как на эмуляторе.

https://www.youtube.com/watch?v=CpTpuCzAH0w

На клавиатуру не реагирует, кроме Scroll Lock, который выполняет сброс.
Идёт как бы по кругу и быстро. В тесте когда экран заполнен разными квадратиками в некоторых из них есть мигающие-дрожащие отдельные пиксели.

DD2 стояла 1533ТМ2, поставил 531ТМ2. Ничего не изменилось, картинка начала подрагивать вверх-вниз.

Какой предпочтителен модуль SIMM 1MB с 3 микросхемами или с 9 микросхемами?
http://i.piccy_.info/i9/b20099709cf80db37422f9f706e16b06/1563902363/7724/1329291/photo5312407047008005028_240.jpg (http://piccy_.info/view3/13300532/22162b7822e66262f444f18bca1ef15b/)http://i.piccy_.info/a3/2019-07-23-17-19/i9-13300532/240x135-r/i.gif (http://i.piccy_.info/a3c/2019-07-23-17-19/i9-13300532/240x135-r)

Demige

24.07.2019, 09:53

У меня все проблемы на этой плате были с процессором. Далеко не все работают в турбо режиме, а турбо режим всегда при старте автоматом врубается. Даже те процы которые в турбо работали на пентагоне, здесь работали нестабильно.

Gutten

27.08.2019, 16:27

Сейчас плата установлена в гроб miniTower АТ. Кто-нибудь устанавливал материнку с платами расширения в меньший корпус типа mITX, Slim или наподобие?

saymon

27.08.2019, 21:37

Gutten, ставил только пентагон 2.2, что бы влезли платы расширения делал райзеры на каждый слот разной высоты. (отрезал лишнее)

Корпус от Acer Veriton x2631.

marinovsoft

14.11.2019, 05:54

А есть исходник прошивки ФАПЧ GAL18V10B (файл rt4.zip) из сообщения https://zx-pk.ru/threads/16280-tekh-razdel-quot-scorpion-zs-1024-turbo-quot-(savelij).html?p=470631&viewfull=1#post470631 ?

PSA800611

04.04.2020, 18:01

gegmaster

18.04.2020, 22:48

Народ, ну подскажите, если скорп себя вот так ведёт-какие микросхемы проверять?
Как проверить? Просто все микры запаяны (без панелей).
Без выпаивания нормально не проверить. Выпаянные логические микросхемы можно проверить на китайском программаторе TL866. Но выпаивать целые микрухи в DIP-корпусах тот еще геморрой, можно вырвать пятаки и дорожки с печатной платы. Правильно было бы с помощью осциллографа посмотреть все уровни и сигналы, выявить неисправную микросхему (тут нужны гуру схемотехники спектрума). Если микросхема точно выявлена неисправной, выкусывать ноги и впаивать новую.

Vasily

19.04.2020, 10:08

Попробуйте начать по порядку, с начала:
1. Достать ПЗУ из панельки, включить, на экране должен быть матрас.
2. Осциллографом пройти по ША процессора, частота импульсов должна уменьшаться с ростом номера линии, фронты и уровни должны быть четкие.

PSA800611

21.04.2020, 08:05

Совсем без ПЗУ:
http://img.radiokot.ru/files/18289/1x4a4moqat.jpg

Без ПЗУ матрас не правильный.

Vasily

21.04.2020, 08:24

gegmaster Попробуйте прозвонить ШД на коротыши/обрывы.
Еще можно попробовать, достать из платы: ПЗУ, CPU, ОЗУ, перефирию(ВГ, AY). И аккуратно! Попробуйте со стороны ОЗУ через резистор ~470 Ом подтягивать биты на ШД к 0 или 1(точно не помню). На экране должны появляться вертикальные повторяющиеся линии каждые 8 пикселей. Если линии будут чаще - коротыш. Если в каком-то случае не будет изменений(по сравнению с остальными), то смотрите внимательно уже этот бит шины.
И да, как уже писали ранее, возможно проблема с несовместимостью ОЗУ, либо процессор работающий в турбе после старта.

PSA800611

21.04.2020, 08:56

Проц и ОЗУ проверены в Пентагоне2.2
Спасибо, буду пробовать.
Обратите внимание - при тестовой ПЗУ что-то на экране и бордюре происходит.
Проц работает.
Подскажите - какие микросхемы отвечают за вывод атрибута знакомства на экран, а какие за заполнение (пиксели)?

P. S. При подтягивания ШД со стороны ОЗУ начинает мигать экран (видимо разными цветами в зависимости от номера бита). Полоски не появляются.

PSA800611

21.04.2020, 20:27

Видимо не выводится на Тв область отвечающая за пиксели.

Saitou_san

16.06.2020, 14:16

:v2_neutr: Кто подскажет как Сегоджой подключить к Скорпиону? +5 на 7й или 5й контакт джойстика подавать? :v2_huh:

Black Cat / Era CG

17.06.2020, 18:44

На оба. На 5 - питание, на 7 - select. Когда на нем высокий уровень, читается крестик и две кнопки B и C. Выбирайте одну на выбор. Либо есть вариант получше.

Влево-вправо-вниз цепляете как обычно, B к Fire, а для C и Вверх мутите такую штучку с переключалкой на три позиции:

https://pic.maxiol.com/images2/1592408447.2989615885.photo2020061722385.jpg

Тогда вы сможете переключателем выбирать, какая кнопка будет отвечать за вверх/прыжок: вверх креста, кнопка C, либо и та и другая.

skar

21.06.2020, 18:43

Прошу помощи знающих людей, помогите разобраться с чего начать диагностику и в какой микросхеме может быть причина.

Добрый день. Нужна ваша помощь.
Подскажите пожалуйста как запустить Scorpion ZS1024 Turbo+ savelij (рев 2016).
Собственно собрал плату, все GAL18V10B вроде бы прошиты. Контроллер клавиатуры собран и прошит.
Подключен через VGA-PAL кодер.

Без ПЗУ матрац нормальный.
http://i.piccy_.info/i9/584b1b33bdf50b947b68586ed808fec5/1563902312/6142/1329291/photo5312407047008005027_240.jpg (http://piccy_.info/view3/13300530/6aa955c6ab94bc187471e5f6dbb43682/)http://i.piccy_.info/a3/2019-07-23-17-18/i9-13300530/240x135-r/i.gif (http://i.piccy_.info/a3c/2019-07-23-17-18/i9-13300530/240x135-r)

С ПЗУ W29C020-90 с прошивкой scorp1024 не стартует.
http://i.piccy_.info/i9/0b79df84e90ce98602a9810e464f02e7/1563902265/7199/1329291/photo5312283278935436130_240.jpg (http://piccy_.info/view3/13300527/eda39426421445eef19f9dc355cd0b15/)http://i.piccy_.info/a3/2019-07-23-17-17/i9-13300527/240x135-r/i.gif (http://i.piccy_.info/a3c/2019-07-23-17-17/i9-13300527/240x135-r)

С ПЗУ W29C011A-15 с прошивкой scorp295.rom записанной дважды показывает меню, нажате на Scroll Lock выполняет сброс.

С тестовым ПЗУ W29C011A-15 идёт тест, но не как на эмуляторе.

https://www.youtube.com/watch?v=CpTpuCzAH0w

На клавиатуру не реагирует, кроме Scroll Lock, который выполняет сброс.
Идёт как бы по кругу и быстро. В тесте когда экран заполнен разными квадратиками в некоторых из них есть мигающие-дрожащие отдельные пиксели.

DD2 стояла 1533ТМ2, поставил 531ТМ2. Ничего не изменилось, картинка начала подрагивать вверх-вниз.

Felix_73

23.06.2020, 12:34

Я бы попробовал планку ОЗУ сменить,бывала похожая ситуация.
Причём на одной плате может работать,а на другой нет и на оборот.
DD2 - 555ТМ2,можно попробовать,иногда помогает.

Saitou_san

23.06.2020, 19:23

:v2_confu: А ещё вопрос по звуку. Можно как-нибудь выровнять громкость Бипера и AY? Бипер играет раза в 2 тише. :v2_unsur:

skar

23.06.2020, 21:40

Посмотрите пожалуйста, матрац изменился с прошлого раза. Это нормально или нет?
http://i.piccy_.info/i9/0c8b0e2643b14637eff6315f80a3eb52/1592937546/7997/1384910/P_20200623_211649_240.jpg (http://piccy_.info/view3/13869579/9b049e35911d903aed07c9e8e37ccb9f/)http://i.piccy_.info/a3/2020-06-23-18-39/i9-13869579/240x135-r/i.gif (http://i.piccy_.info/a3c/2020-06-23-18-39/i9-13869579/240x135-r)

Felix_73

24.06.2020, 08:57

krotan

24.06.2020, 09:53

Посмотрите пожалуйста, матрац изменился с прошлого раза. Вместо картинки надпись "Your IP is blacklisted"...

HardWareMan

24.06.2020, 10:31

krotan, прекращай использовать заблокированный IP.
https://jpegshare.net/images/9b/d4/9bd49cebd973c52c14629454c499a5ab.png

krotan

24.06.2020, 14:37

krotan, прекращай использовать заблокированный IP. IP у нас, как и Родину - не выбирают! P.S. сейчас видно...

skar

24.06.2020, 20:29

Felix_73

25.06.2020, 19:57

ОЗУ менял, проц тоже. Ничего не меняется, тест летит переключаясь и не останавливаясь и все остальные симптомы на месте. Вероятно всё-же какая-то микросхема неисправна, хотя большую часть тестировал перед запайкой, но мог жеж перегреть или статикой убить...
В этом случае,надо смотреть на чём вообще собрана плата(желательно фото в хорошем качестве),какие серии микросхем используется.GAL ки тоже могут быть причиной неработоспособности платы.

skar

26.06.2020, 18:35

Felix_73

26.06.2020, 21:54

http://i.piccy_.info/i9/70ed19bf7fd2eae267a28cfefec8534c/1593185699/14639/1384910/scorp1_240.jpg (http://piccy_.info/view3/13873643/137927fc36c8501aaae2c7337f483cd0/)http://i.piccy_.info/a3/2020-06-26-15-35/i9-13873643/240x184-r/i.gif (http://i.piccy_.info/a3c/2020-06-26-15-35/i9-13873643/240x184-r)
Если качество не очень, то перефоткаю.

По серии микросхем,собрано правильно.
Пробовали отключить контроллер клавиатуры (перемычка 3.3v) и без него тест прогнать?

skar

27.06.2020, 20:56

Пробовал, поведение не меняется.

Felix_73

29.06.2020, 07:43

Пробовал, поведение не меняется.

А в Теневой монитор(при ПЗУ Scorp1024) по перемычке Magic,заходит?

skar

29.06.2020, 19:15

Felix_73

30.06.2020, 19:55

Не тестовое ПЗУ не стартует. Но когда тест просит нажать Magic и её нажать - говорит всё ок.
Ещё вопрос, на EPM7064STC44 в контроллере клавиатуры на ножках должны быть 0 и 1 или возможны другие состояния? В частности 3 нога, она же 5 нога SN74ALS05A.
Отпаял SN74ALS05A и тесты по кругу бежать перестали. Микросхема выпаяная, к сожалению, потерялась, так что впаять обратно пока нечего.
Прошивка в EPM7064STC44 проверялась без ошибок, reset работал.

Про состояние ножек EPM7064STC44 я не в курсе.
Но если EPM7064STC44 куплена в Китае,то она легко может проходит верификацию прошивки,а по факту глючить при работе ( попадались такие ). Попробуйте выпаять феном EPM7064STC44 и проверить плату без неё.

P.S. А вы полностью прошили контроллер клавиатуры?
всё сделано как в посте #694 данной темы(без резания дорожек ,конечно!)?

skar

01.07.2020, 22:07

EPM7064STC44 выпаял, вероятно дело таки в ней. Последовательность прошивок PIC и альтеры соблюдал, согласно инструкции.
Тесты больше не бегут по кругу. Картинка всё так же периодически подрагивает вверх-вниз. Имитируя механическую клаву и нажимая 1,2,3 и тд. тесты идут, ОЗУ тест проходит.
Но ПЗУ есть W29C020, и ничего кроме тест не запускается. Зашивал в него две половинки из файла PROFROM401.ROM, не работает.
Что посоветуете зашить и куда смотреть дальше? Заранее благодарен.

skar

05.07.2020, 18:18

Что имеется на данный момент.
Картинка всё так же периодически подрагивает вверх-вниз.
В ПЗУ W29С011 зашил тест. Он запускается, ОЗУ тест проходит.
В ПЗУ W29C020 зашил scorp1024.rom, с ним не стартует, на экране квадраты, мусор. Меняется при нажатии ресет.
Без ПЗУ не очень правильный матрац. Меняется при нажатии ресет.
Куда посоветуете смотреть дальше? Запустить хочется, но без помощи не справлюсь. Заранее благодарен.

skar

07.07.2020, 21:58

Добавлю. В ПЗУ W29С011 зашил дважды scorp295.rom. Компютер стартует, появляется fast test и меню. По magic вызывается теневой монитор.
Получается не работает профПЗУ?
Куда посоветуете смотреть дальше? Заранее благодарен.

skar

08.07.2020, 21:49

marinovsoft

09.07.2020, 04:41

Сравните этот блок в исходном файле и файле, считанном после прошивки.
https://i.ibb.co/rdBjwGj/JED.png (https://ibb.co/rdBjwGj)

- - - Добавлено - - -

Со скриншотом сравнивать не надо, это я для примера.

skar

09.07.2020, 20:58

Вроде +- нормально?
https://i.ibb.co/yN4cksT/rt4.png (https://ibb.co/yN4cksT) https://i.ibb.co/dGDghz4/sc15.png (https://ibb.co/dGDghz4) https://i.ibb.co/p07tQFd/prof.png (https://ibb.co/p07tQFd)
А в какой версии программы нужно шить? В 1.6.0 или 1.6.3?

Felix_73

13.07.2020, 11:55

Подскажите пожалуйста, как понять, нормально ли прошиты GALы? Есть 3 комплекта 18V10, при записи проверку не проходят, но из 3 комплектов считываются одинаковые данные, с 3 комплектами симптомы не меняются. Имеет ли cмысл менять на 22V10 и 16V8? Подключал флоп 3.5, он видимо видится как B на прямом шлейфе, но не читает и не форматирует, только лампочка зажигается и двигатель крутится.

Если данные считываются одинаковые,скорее всего GALки прошиты верно(да и тесты плата не проходила бы...),если устанавливать 22v10 (в вашем случае нет необходимости замены) - нужно делать доработку GALок (покрайней мере я 22v10 в TURBO прошивал - работает)

По флоппи ,шлейф нужно перевернуть с 10го по 12ый чтобы 10ый стал 12ым и 12ый - 10ым(переворачиваем на одной стороне!).Тогда будет определятся как "А"

marinovsoft

13.07.2020, 13:15

skar, помнится, у меня были проблемы при использовании галок (на некоторых позициях) с быстродействием -15, при этом это наблюдалось не на одном экземпляре. Я даже об этом где-то писал. Попробуйте поставить -25.

https://zx-pk.ru/threads/29860-glyuchit-skorpion.html?p=991252&viewfull=1#post991252

Гаррий

22.01.2021, 01:09

Здравствуйте! Подскажите,а почему может не работать механическая клавиатура при подключении к разьему periphery? Перемычку с питания контроллера USB клавиатуры я снял.

- - - Добавлено - - -

Вопрос снимается) дело оказалось в том, что у моей клавиатуры "не прямая" распиновка)

Гаррий

23.01.2021, 19:10

При подключении жк телевизора через скарт с разъема Periphery нет сигнала яркости. Все цвета одинаково яркие. Пробовал брать и сигнал Video, и сигнал Sync. Причём при подключении монитора через vga coder zxkit с разъема vga coder на плате сигнал яркости обрабатывается правильно.

В чем может быть дело?

Gutten

23.01.2021, 19:51

https://zx-pk.ru/showthread.php?p=736778

Гаррий

24.01.2021, 00:29

Огромное спасибо. Уже нашёл этот же совет, но в другом месте и менее подробно.

Гаррий

07.02.2021, 01:36

HardWareMan

07.02.2021, 08:11

Я, когда хотел проверить читалку на своём Ленине без осцилла, просто писал маленкую программку чтения из порта магнитофона и запись в бипер и бордюр, которая зациклена при выключенном прерывании. Через POKE кидал в ОЗУ (обычно в 32768+) и делал запуск. А потом просто подавал звук на вход и наблюдал за результатом. Скважность видна сразу, остальное на слух. У тебя может быть как недогруз так и перегруз.

Serg6845

07.02.2021, 09:21

Гаррий

07.02.2021, 13:06

HardWareMan

07.02.2021, 15:10

HardWareMan, научите дилетанта?
Я же не в курсе за порты в этом вашем Скорпионе. Пусть помогут бывалые.

kolobokru

07.02.2021, 16:08

Коллеги, снова помощь нужна. Добрался я до магнитофонной читалки, наконец. А она не читает. Ощущение, что не хватает громкости моего телефона. Хотя для двух других моих спеков (Ленин и Блиц) его хватает устойчиво. Провода те же.

Это особенность читалки скорпиона такая? Как понять,в чем дело?

Все там хватает. Сам пару месяцев въехать не мог (https://zx-pk.ru/threads/30902-nuzhna-pomoshch-v-remonte-spektruma-i-sborka-novogo-novodela.html?p=1035797&viewfull=1#post1035797). Скорпион при включении стоит автоматом на 7мГц, вот и загружать с телефона нужно в режиме турбо. Просто попробуйте кнопку турбо нажать перед load"".

Vogul

07.02.2021, 16:57

Кто-нибудь может поделиться инструкцией/докой по распиновкам Scorpion ZS 1024 Turbo+? Например, разъема RGB кодера.

kolobokru

07.02.2021, 17:53

Кто-нибудь может поделиться инструкцией/докой по распиновкам Scorpion ZS 1024 Turbo+? Например, разъема RGB кодера.

На два поста выше - схема и монтажка, там все расписано. Я собирал по такой схеме, с пониманием что куда, проблем не было.

Гаррий

07.02.2021, 19:07

Все там хватает. Сам пару месяцев въехать не мог (https://zx-pk.ru/threads/30902-nuzhna-pomoshch-v-remonte-spektruma-i-sborka-novogo-novodela.html?p=1035797&viewfull=1#post1035797). Скорпион при включении стоит автоматом на 7мГц, вот и загружать с телефона нужно в режиме турбо. Просто попробуйте кнопку турбо нажать перед load"".

Жаль, материться на форуме нельзя!!! СПА! СИ! БО!

https://youtu.be/3GhxpNeQREc

Serg6845

07.02.2021, 19:22

HardWareMan, научите дилетанта?

Serg6845, не могу открыть схему из первого сообщения, ссылка всё (Ничего не найдено
Владелец удалил файлы либо закрыл к ним доступ или в ссылке опечатка.)
К моей плате прилагалась такая схема: https://yadi.sk/i/kvD-zaEl872ycQ
Глянете?

вот только что открыл еще раз - все открывается...
https://zx-pk.ru/attachment.php?attachmentid=46091&d=1393455184

схема (по крайней мере в области читалки) - та же, номиналы тоже. в моем понимании читалка туповата, я бы R40 увеличил - но раз в проблеме разобрались и уровня хватает - можно и ничего не делать.

Гаррий

07.02.2021, 19:38

Serg6845, да, спасибо kolobokru, всё заработало! :))

Vogul

07.02.2021, 20:08

На два поста выше - схема и монтажка, там все расписано. Я собирал по такой схеме, с пониманием что куда, проблем не было.

Спасибо, эта версия (по монтажке) совпадает с моей платой. В первом сообщении отличается, но я по ней уже подключил RGB кодер, и пока что результат отрицательный:

https://youtu.be/0vyNVVdiSsE

Буду признателен, если подскажете, чего я делаю не так или чего в плате может быть неисправным.

Update: плату удалось таки запустить, но стартует как-то через раз, через 5 раз - выключишь, включишь, иногда работает.

kolobokru

07.02.2021, 22:00

Update: плату удалось таки запустить, но стартует как-то через раз, через 5 раз - выключишь, включишь, иногда работает.

У меня планки оперативы выделывались - нормально скорп заработал только с такой https://zx-pk.ru/threads/16280-tekh-razdel-quot-scorpion-zs-1024-turbo-quot-(savelij).html?p=873051&viewfull=1#post873051

Vogul

07.02.2021, 22:50

Пасиб, тоже на нее думаю, куда то дел коробку с симками, хотел перебрать.

Evgeny Muchkin

07.02.2021, 23:19

нормально скорп заработал только с такой
А при сбросе верхняя память сохраняется с такой планкой? Квадратиков по экрану в момент ресета нет?

Vogul

07.02.2021, 23:42

Да, если подождать (особенно если коротнуть пины Reset), то экран начинает заполняться белым - построчно/поблочно снизу вверх, справа налево, потом просто белый экран и выключение/включение компа часто ничего не меняет. Полное обесточивание (выдергивание из розетки) обычно возвращает к исходному мусору на экране.

Выдернул SIMM из феникса, тоже трехчиповая (в нем отлично работает), с ней тоже мусор и заполняет весь экран как кофети, иногда как матрас.

Update: проблема действительно в SIMM - поставил Turbo RAM (тоже трехчиповая) - стартует как часы, при включении матрасс на пол секунды, затем все запускается. Перебрал еще небольшую кучку трехчиповых - тоже работают без проблем, как и девятичиповые. 60/70/80 нс.
http://images.vfl.ru/ii/1612732795/3a8430e2/33251492_s.jpg (http://vfl.ru/fotos/3a8430e233251492.html)

kolobokru

08.02.2021, 00:45

А при сбросе верхняя память сохраняется с такой планкой? Квадратиков по экрану в момент ресета нет?

Я как-то и не задумывался, и внимания не обращал - заработало, да и бог с ним. Если скажите что сделать - попробую проверить.

Гаррий

08.02.2021, 11:34

Кто-нибудь может поделиться инструкцией/докой по распиновкам Scorpion ZS 1024 Turbo+? Например, разъема RGB кодера.

кстати, может пригодится:

https://pic.maxiol.com/thumbs2/1612773259.3104665737.periphery.png (https://pic.maxiol.com/?v=1612773259.3104665737.periphery.png&dp=2)

Evgeny Muchkin

08.02.2021, 18:56

Если скажите что сделать - попробую проверить.
Раз 10 ткнуть ресет. Если будет полный (более долгий) сброс с детектами смуков и прочего и надписью Fast test of computer, то значит память портится. Если будет быстрый сброс, когда только надписи копирайт Моа и boot record появляются, то значит не портится и все хорошо.

kolobokru

10.02.2021, 20:53

Раз 10 ткнуть ресет.

Походу у меня так -

Если будет быстрый сброс, когда только надписи копирайт Моа и boot record появляются, то значит не портится и все хорошо.

Гаррий

13.02.2021, 16:42

Коллеги, а как-то можно заставить scorpion 1024+ turbo не включать турбу самостоятельно при старте?

Gutten

13.02.2021, 17:28

Evgeny Muchkin

13.02.2021, 19:38

Коллеги, а как-то можно заставить scorpion 1024+ turbo не включать турбу самостоятельно при старте?

Еще можно настройки записать на диск: в теневике выставить Normal, потом Set Up, там Monitor, и C - Save Set Up to disk.

Гаррий

13.02.2021, 21:43

В теневике выключить её и сохранить настройки в CMOS. Но сохранить получиться только если СМУК есть. А иначе никак, это его особенность, что он в турбе начинает работать. Он не сильно для работы с лентой предназначен.

Да дело не только в ленте. Игры тоже неправильно работают. А не существует ли урезанной версии смука, в которой только CMOS есть и все?

- - - Добавлено - - -

Еще можно настройки записать на диск: в теневике выставить Normal, потом Set Up, там Monitor, и C - Save Set Up to disk.

А эти настройки будут автозагружаться?

Gutten

13.02.2021, 21:50

Да дело не только в ленте. Игры тоже неправильно работают. А не существует ли урезанной версии смука, в которой только CMOS есть и все?

Ну для этого на скорп можно поставить лампочку и кнопочку, чтоб в процессе переключаться. Как раз часто с некоторыми тормознутыми играми помогает.

Гаррий

13.02.2021, 22:23

Gutten, лампочка и кнопочка уже стоят, естественно. Кстати, лампочка показывает правильное состояние турбы тока пока переключаешь её кнопкой. Если разок переключишь скорость в теневике - дальше её показания 50 на 50))) до ресета.

Неудобно, короче, турба по умолчанию. Че б придумать... Собрать что ли схемку, чтоб при включении питания через пару секунд жала кнопочку.. А при ресете как тогда...

Evgeny Muchkin

14.02.2021, 11:44

А эти настройки будут автозагружаться?
Да, конечно. При сбросе каждый раз.

Гаррий

14.02.2021, 15:56

Так что, не бывает отдельного девайса только с CMOS для сохранения настроек, без хдд и прочего, как в смуке?

Gutten

14.02.2021, 16:58

а кому он нужен-то такой обрубок? выигрыша по стоимости почти нет, а функционал урезан. Причём именно тот, ради которого его для чкорпиона и делали.

Gutten

14.02.2021, 16:59

так что тогда только на диск сохраняться, но я такое не делал, не знаю насколько оно удачно работает.

marinovsoft

14.02.2021, 17:27

Чтобы турбо управлялась только кнопкой я поднимал то ли 12 то ли 14 вывод dd52.

Gutten

14.02.2021, 18:11

Турбой (по чтению из портов) рулят ножки 13 и 15 м/с DD52. Можно конечно их отогнуть, тогда только кнопка будет.
Но надо проверить что при запуске будет выставлено.

Evgeny Muchkin

14.02.2021, 19:26

Не ломайте плату :) Есть же штатные решения.

marinovsoft

14.02.2021, 20:01

Как "замечательно" работает турбо на Скорпионе я писал здесь https://zx-pk.ru/threads/29860-glyuchit-skorpion.html

ЕМНИП, я еще пробовал убрать чтение из портов #1FFD и #7FFD (выключение и включение турбо) из кода теневика и оно вроде даже работало.

Гаррий

14.02.2021, 23:14

а кому он нужен-то такой обрубок? выигрыша по стоимости почти нет, а функционал урезан. Причём именно тот, ради которого его для чкорпиона и делали.

Мне нужен. IDE мне ваще ни к чему, а настройки в кмос сохранять очень бы пригодилось.

- - - Добавлено - - -

И турбо, честно говоря, мне тоже на фиг не вперлось. Мягко говоря не одобряю решение авторов включать его, во-первых, по умолчанию, а во-вторых, ещё и в ряде случаев самопроизвольно.

Gutten

14.02.2021, 23:31

Ну тогда надо было классику-желток 256 паять, а не " ... 1024 Turbo+".

Evgeny Muchkin

15.02.2021, 09:01

Помню, _не_ проф пзу версии 2.95 не включала турбу при старте. Хз только, реально ли её вкорячить в эту версию платы.

Гаррий

15.02.2021, 11:29

Gutten, Паять я не настолько люблю ) предпочел купить готовую качественно собранную и отлаженную плату. Про авто-турбу я не знал, кстати, когда покупал.

- - - Добавлено - - -

Коллеги, в общем буду благодарен за любые идеи по отключению авто-турбы с минимальными усилиями. Сейчас даже рассматриваю мысль соорудить электронный девайс, автоматически жмущий кнопку турбы при обнаружении включенного светодиода турборежима. Конечно же, с отдельной кнопкой отключения этого девайса, когда изредка раз в год мне действительно потребуется турба. Рабочий вариант, как думаете? Схема несложная, думаю, получится..

Evgeny Muchkin

15.02.2021, 18:41

Помоему смук проще в слот воткнуть, чем девайсы кнопконажиматели сооружать. :)

На диск конфиг записать не получилось?

Еще можно теневик подправить, чтобы Нормал по дефолту был. Программатор есть?

Гаррий

15.02.2021, 21:29

Помоему смук проще в слот воткнуть, чем девайсы кнопконажиматели сооружать. :)

Во-первых, у меня корпус тесный, штатно не воткнешь, придётся проводами цеплять. Да и переплачивать за лишний функционал не хочу.)

На диск конфиг записать не получилось?
Дисковод починю на днях, буду пробовать.

Еще можно теневик подправить, чтобы Нормал по дефолту был. Программатор есть?
Нету.(

Evgeny Muchkin

15.02.2021, 21:57

Гаррий, а турбу же можно один раз после включения выключить в теневике; до выключения питания компа (или до очистки 8-й страницы) она так и должна будет оставаться выключенной.

Или она при каждом нажатии Reset обратно включается?

Гаррий

16.02.2021, 00:15

Включается обратно при ресете и даже при хождении по пунктам теневика.

- - - Добавлено - - -

Починить дисковод не удалось, тест сохранения настроек откладывается до покупки нового( привод головы трещит и еле еле ворочается.

Evgeny Muchkin

16.02.2021, 09:26

Включается обратно при ресете
В случае переключения турбы через теневик (не кнопкой!!) такого быть не должно. Настройки, в том числе и турбо, запоминаются в 8-й странице и при сбросе они портится не должны! Если настройки портятся, и комп при ресете ведет себя как при включении питания, значит нужно поискать другой СИММ, потормознее чтобы был (80-100нс желательно), они, как правило, хорошо держат содержимое в т.ч. 8-й страницы при сбросе.
Квадратики или другие 'артефакты' на экране при ресете на экране бывают? Если бывают, то диагноз 100% СИММ.
Проблема для Скорпиона не такая уж и редкая, даже с РУ-шками на оригинальных платах у меня такое было.

Если же турбо переключается кнопкой, то в настройках теневика оно, само собой, не сохраняется. И при входе/выходе в теневик он будет выставлять режим, который помнит сам, а не тот, который мы выставили нажатием кнопки. Аналогично будет происходить при возникновении ошибок, т.к. при ошибках в скорпе идет обращение к теневику (через RST 8), и он снова может выставить режим, который сам же и запомнил.

Гаррий

16.02.2021, 11:52

В случае переключения турбы через теневик (не кнопкой!!) такого быть не должно.
Спасибо за информацию, не знал! Проверю это при первой же возможности. До сих пор в 99% случаев турбу вырубал кнопкой.

Настройки, в том числе и турбо, запоминаются в 8-й странице и при сбросе они портится не должны! Если настройки портятся, и комп при ресете ведет себя как при включении питания, значит нужно поискать другой СИММ, потормознее чтобы был (80-100нс желательно), они, как правило, хорошо держат содержимое в т.ч. 8-й страницы при сбросе.
Квадратики или другие 'артефакты' на экране при ресете на экране бывают? Если бывают, то диагноз 100% СИММ.
При сбросе никаких артефактов на экране нет.

Если же турбо переключается кнопкой, то в настройках теневика оно, само собой, не сохраняется. И при входе/выходе в теневик он будет выставлять режим, который помнит сам, а не тот, который мы выставили нажатием кнопки. Аналогично будет происходить при возникновении ошибок, т.к. при ошибках в скорпе идет обращение к теневику (через RST 8), и он снова может выставить режим, который сам же и запомнил.
Ценная информация! Теперь буду смотреть на поведение моей платы в свете открывшихся новых знаний о ней. Насколько я могу вспомнить поведение, очень похоже на правду. Даже добавлю - лампочка турбы ведет себя странно. При выключении(включении) турбы кнопкой, лампочка турбы гаснет(загорается), но снова всегда загорается при прогулках по теневику (что снова самопроизвольно включает турбу). А вот при включении/выключении турбы теневиком, лампочка, по-моему, не меняет текущего состояния (если была погашена кнопкой, а мы включили турбу теневиком, лампочка останется выключенной, и наоборот, не выключится, если до этого была зажжена кнопкой). //Придирчиво это еще не проверял, поэтому до натурных экспериментов это свое дополнение про лампочку оставлю под вопросом.

Evgeny Muchkin

16.02.2021, 13:01

Касательно горящей лампочки в теневике это тоже вполне нормально. Теневик включает турбу во время своей работы, для комфорта типа. А при выходе выставляет режим, который по его мнению был до входа в теневик, или тот, который мы только что в теневике выставили.

Гаррий

16.02.2021, 13:26

Evgeny Muchkin, вот же ш! Век живи, век учись, и все равно дураком помрёшь, как говорила моя первая теща. Спасибо за инфу!

Гаррий

21.02.2021, 00:37

Еще можно настройки записать на диск: в теневике выставить Normal, потом Set Up, там Monitor, и C - Save Set Up to disk.

Получилось! Спасибо за подсказку.

Vogul

15.03.2021, 13:43

VGA-Coder, наконец, заработал стабильно со Scorpion 1024, теперь очередь дошла до SMUC. Версия мне попала 2.0 rev. 0, стоит в первом слоте, при старте смук нашелся, карта в нем определилась (2 Гб). Но теневой монитор висит - не реагирует на кнопки, только F12. Что можно сделать?
http://images.vfl.ru/ii/1615804777/644ecdab/33683259_s.jpg (http://vfl.ru/fotos/644ecdab33683259.html)http://images.vfl.ru/ii/1615804777/43734c13/33683260_s.jpg (http://vfl.ru/fotos/43734c1333683260.html)

Без флешки то же самое. Через некоторое время теневой монитор начинает артефачить, вплоть до матраса, тогда только кнопкой выключать:
http://images.vfl.ru/ii/1615804776/1b2d82e7/33683258_s.jpg (http://vfl.ru/fotos/1b2d82e733683258.html)

Fatall с дискеты запускается и показывает содержимео флешки (пользовал ее на фениксе). Вечером попробую закатать дискету.

Vogul

16.03.2021, 02:18

Никак не получается Scorpion 1024 Turbo+ заставить форматировать дискету в теневом мониторе :( Заменил ВГ93, шлейф, дисководы (3,5 и 5,25). Дискеты 3,5", записанные на пентагоне и фениксе, читает и запускает с них демки и утилиты, но форматировать никак. На дисководе 5,25 если выставить 40 трэков, то в начале процесса половина секторов битиые. На 3,5" флопе сразу все битые. Прощупал анализатором ИР16, ЛЕ1, ЛН5 - все, что стоит после ВГ93 - работает корректно - на линию данных, разрешения записи. Что еще может влиять на запись, но не затрагивать чтение (которое работает)?

Гаррий

16.03.2021, 11:50

Vogul, не форматирует только в теневике, или в TR-DOS тоже?

Vogul

16.03.2021, 15:54

Vogul, не форматирует только в теневике, или в TR-DOS тоже?

И там, и там. В TR-DOS пилит один трэк с минуту потом двигается к следующему. В теневике хотя бы видно результат такого пиления (там примерно также себя ведет) - половниа секторов на трэке красные. Это на флопе 5,25 Teac 55FR, на 3,5" все красное. Плогаю проблема в корявой прошивке галки... Пощупаю еще сегодня ее, ТМ9 (DD 64), ну и TM2 (DD66). Там какой-то колхоз с этой GAL16V8D - несколько выводов загнуто и уходит куда-то под панельку :) К сожалению прежнего хозяина уже не спросить, работало ли это когда-нибудь. :(

Гаррий

17.03.2021, 11:58

Vogul, попробуйте заведомо исправно отформатированную дискету на этом компе записать любыми файлами под завязку. Есть предположение, что это привод головы дисковода может глючить. У меня было подобное, дискета исправно работала только в определенном диапазоне дорожек, а вне этого диапазона головка ездила с переменным успехом. А при форматировании комп ее вынуждает проехаться "по всей степи", что делает проблему явной.

Vogul

17.03.2021, 13:36

Пасиб, попробую, придется расчехлять феникс, но слабо верится, что поможет. Я вчерась сдампил анализатором активность на шлейфе флопа по линиям индекса, разрешения записи, данных записи, данных воспроизвдения. Видно, что запись активируется в районе индесного сигнала (смещено относительно него на 20,6 мкс) и длится чуть больше чем индексный сигнал: индексный пульс длится 3,7314 мс, разрешение записи активно 5,34785 мс в остальное время скорп не пытается че-то писать - может на следующем обороте не видит, то, что было записано. Есть подозрение, что все детали на плате рабочие, просто GAL в фапч записана коряво.

Смотрю длительности нулей/единиц в сигнале записи данных, пытаюсь найти что-то похожее на следующем обороте в том же месте (относительно индексного сигнала). Точнее пытаюсь восстановить из MFM кода исходный битовый поток приходивший в момент записи и при последующем чтении. Здесь (https://ru.wikipedia.org/wiki/MFM-%D0%BA%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D 0%BD%D0%B8%D0%B5#:~:text=MFM%2D%D0%BA%D0%BE%D0%B4% D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20 %D1%8F%D0%B2%D0%BB%D1%8F%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%8F%2 0%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%84%D0%B8%D0%BA%D0%B0% D1%86%D0%B8%D0%B5%D0%B9%20%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82 %D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B9%20%D0%BC%D0%BE%D0%B 4%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D0%B8%20(%D0%B0%D0 %BD%D0%B3%D0%BB.&text=MFM%2D%D0%BA%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0 %B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D0%B8%D1%81%D0%BF%D 0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B7%D1%83%D0%B5%D1%82%D1%81%D1% 8F%20%D0%B2%20%D0%B4%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2 %D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%85,(run%2Dlength%20limited). ) упоминается спец. байт, который типа должен использоваться для синхронизации контроллера с потоком данных чтения/записи - 10100^001 с отсутствием обычного перехода между средними нулями (отмечено ^). Такое в любых компах используется или в ZX может быть что-то свое? Нужно найти точку в потоке MFM, от которой можно было бы разложить изменения сигнала по тактам и, соответственно восстановить исходные нули/единицы - тогда и можно будет сравнить, что записывалось с тем, что прочиталось.

http://images.vfl.ru/ii/1615977279/8e2fa94a/33707622_s.png (http://vfl.ru/fotos/8e2fa94a33707622.html)

P.S. На самом деле искомая комбинация 10100^001 найдена (ближе к концу записывавшегося массива), но подозрительно что еще в нескольких местах встречается два 0 без перехода между ними. Возможно неправильно декодировал поток - начал от момента включения сигнала, разрешающего запись.

Гаррий

17.03.2021, 14:08

Vogul

17.03.2021, 15:18

Vogul, да можно не расчехлять никого. Просто копируйте файлы на исходно пустую дискету, пока место не закончится. Если моя гипотеза верна, наткнетесь на ошибки записи. Потом попытайтесь всю ее скопировать на другую дискету, и там будут уже ошибки чтения.

Дык ведь дисковод не только не форматирует дискету, но и не пишет ничего на нее - пилит один трэк и выдает ошибку (в fatall вроде так было). А расчехлять феникс надо, чтобы отформатировать дискету на исходно исправном аппарате, прежде, чем набивать ее файлами. У меня есть 1 дискета 3,5" записанная на нем, не хочу ей жертвовать для эксперемента :) Единственное, что пока на скорпе получается сделать с дискетой - это запустить с нее демки/утилиты, записанные на исправном фениксе/пентагоне.

Гаррий

17.03.2021, 17:07

Vogul, теперь понял

Evgeny Muchkin

17.03.2021, 17:16

Vogul

17.03.2021, 23:24

Vogul, а что за ревизия платы у Вас? Может это вариант платы, требующий исправлений (2011 ver.1, например)?
И еще насчет дисководной GAL: прошивки выложенные в первом сообщении вроде как для GAL18V10, а у Вас 16V8 установлена... хз, влияет ли это, но мало ли ;)

Знать бы еще, как их различать - на плате ревизия не указана :(

http://images.vfl.ru/ii/1616011302/9abadde6/33715288_s.jpg (http://vfl.ru/fotos/9abadde633715288.html)http://images.vfl.ru/ii/1616011330/5d2b1231/33715292_s.jpg (http://vfl.ru/fotos/5d2b123133715292.html)

А 16V8 искусно приколхожена, видимо, не от хорошей жизни - что-то заставило, может 18V10 кончились (на плате есть 2 таких МС) или еще что.
http://images.vfl.ru/ii/1616011740/46e1a410/33715362_s.jpg (http://vfl.ru/fotos/46e1a41033715362.html)

Заказал с Китаю, как придет буду подпаиваться к LPT, прошивать. Надеюсь, прошивка для 18V10 подойдет этой плате. Но пока едут, буду щупать и думать, мож там чего-то другое мешает. Надо было вчера захватить сигналы синхронизации, поступающие с этой схемы на ВГ93 (ноги 26-27), ну и еще чего-нибудь - просто сравнивать записанное/считанное интересно для общего развития, но в данном случае задачу не решит - надо видеть как с этим потоком работает схема. Пока общее ощущение, что контроллер пытается синхронизироваться с записанным массивом перед форматированием трэка, но не может - поэтому и пилит его с полминуты. Странно только, что в теневике при форматировании дискеты (долго и печально - больше нескольких трэков терпения ждать нет) все же половину секторов показывает зелеными... Не хватает глубинных знаний в этой теме - вот и гадаю, и между делом почитываю статью по ВГ93 :)

SERGEY256

18.03.2021, 08:16

Знать бы еще, как их различать - на плате ревизия не указана
Здравствуйте. Я думаю это ревизия 2016. Есть контроллер клавиатуры, он появился в ревизии 2015, но его там развели с ошибками, в ревизии 2016 исправили и добавили разъем питания молех, он у Вас не запаян.

SERGEY256

18.03.2021, 15:38

Vogul

18.03.2021, 16:46

Напряжение какое на 40 ножке вг93, может преобразователь не вытягивает? Судя по фотке перемычка стоит на использование внутреннего преобразователя, если запитываетесь от ATX блока питания попробуйте переставить перемычку.
http://zxpress.ru/article.php?id=2793

Да, это первое, что проверил и попробовал :) Из 5В генерится 11 с копейками (что-то около 11,5В, если верить мультиметру) и при активнности флопа оно еще просаживается до 10 с чем-то. Переставлял перемычку на 12В от БП - поведение не изменилось, хотя там напруга была 12.05В и она кстати была стабильной.

P.S. Также попутно смотрел пульсации БП - ИМХО в идеале (что-то около 30мВ между пиками).

PPS Однако все с 12В на ВГ93 впорядке, в т.ч. и с преобразователя - перемерял, там 12,06В-12,07В и не особо плавает, ну минимум замечал 11,87В.

Vogul

19.03.2021, 04:11

Дык ведь дисковод не только не форматирует дискету, но и не пишет ничего на нее - пилит один трэк и выдает ошибку (в fatall вроде так было).

Однако был неправ! Дисковод таки пишет на корректно отформатированную дискету. И фарматирует, но не везде...

Достал 286 машину, отсмотрел на ней несколько дискет, отобрал лучшие 5,25 и 3,5 (чтобы без восстановления дорожек с первого раза формтировались в fformat). Далее достал феникс, отформатировал эти дискеты в TR-DOS, оставил пару чистых, на остальные записал утилиты для работы с флопами, ну демку REMIX 128.

Вернулся к скорпиону - дискеты нормально читаются (подключено оба дисковода). Попробовал скопировать файлы на чистые дискеты - нормально пишутся и читаются. Попробовал отформатировать в теневом мониторе - запорол первые сектора на 79 и 78 трэках, дальше ждать не стал - сбросил (F12 на клаве). Попробовал отформатить в солоновской проге для юстировки - добил дискету, испорчен первый трэк. Больше ни одна утилита с ней работать не хочет. Буду пробовать восстанавливать на PC, мож магнитом ее "протру".

Взял другую дискету, заполнил ее, попробовал отформатировать в TR-DOS - почему то отформатировалась, как односторонняя :v2_unsur:и файлы в каталоге все равно отображаются, хоть и не значатся действующими или удаленными - типа 0 файлов на диске, 0 удаленных, а потом список того, что там было раньше и при попытке заново скопировать на диск 1 из них система предлагает его перезаписать, а в случае согласия показывает, что у меня теперь 1 удаленный файл :v2_dizzy_wall: Я с такими приколами в первый раз столкнулся :)

В DCU 8.07 переформатил - получилась двухсторонняя дискета, но все равно ранее находившиеся на ней фалы отображаются в каталоге. В RDS 3.01 еще раз переформатил - теперь диск чистый, ничего лишнего каталог не показывает :) Да, при запуске RDS слышно какое-то гудение в дисководе, хотя ничего не дрыгается и не вибрирует, при выполнении операций гудение пропадает, но в простое появяется опять...

Воткнул SMUC, закатал дискету в фатале - демка с Remix128 запускается, Blackcat грузится и валится. Кстати форматтер ADS 3.0 тоже валится. При очередном копировании в Fatall был запорот нулевой трэк... - еще один трупик на реанимацию PC/магнитом :(

В общем радует, что по крайней мере аппаратура походу рабочая, но надо еще ковыряться с теневиком - дискеты портит, в присутствии SMUC вешается, а мож из-за него и вешается.

Гаррий

19.03.2021, 07:44

Vogul

19.03.2021, 09:42

Попробуйте махнуть дисководами. Заведомо исправный на Скорп, подозрительный со скорпа на феникс или 286. И проверьте,будет ли этот же дисковод гудеть при простое на другом компе.

В том то и дело - эта пара дисководов подключалась и к 286, и к фениксу, и к скорпиону (я просто меняю материнку и БП) и гудение еле слышно только при запуске на скорпионе RDS в другие моменты его нет (ни на одном из компов). :) Но на работу не влияет.

Вчера перебрал кучу SIMM30 - и 9 чиповые (60, 70, 80 нс) и 3 чиповые (60, 70 нс и даже самопал на 45 нс). Есть подозрение, что зависание теневого монитора может быть как-то связано с памятью. Заметил, что с некоторыми SIMM экан мигает пока идет загрузка (голубой экарн с идентификацией скорпиона, устройств, в т.ч. смука), но мигание прекращается когда появляется меню выбора TR-DOS/бэйсика. Иногда это не мигание, а просто черный экран. При переходе в теневой монитор (конечно, без смук - с ним виснет/падает) мигание опять начинается... с одними SIMM это проявляется, с другими нет. И походу это еще связано с работой турбы - при отключении кнопкой мигание экрана прекращается. Вот только я не успеваю отключить турбу при переходе в теневик с установленным SMUC - виснет/падает. Поскольку перебрал целый мешок SIMM подозреваю, что память не виновата. Может что-то не той серии установлено на плате? Чем отличается работа платы в тенневике (а также при запуске) от работы в меню/TR-DOS/бейсике?

Evgeny Muchkin

19.03.2021, 11:14

ADS 3.0 тоже валится
Он с ПрофПЗУ и не должен работать. Вылетает в TR-DOS. Используйте ADS второй версии.

Vogul

19.03.2021, 19:18

Команда FORMAT во вшитом TR-DOS 5.03 на Scorpion 1024 почему-то в обоих дисководах упорно создает односторонние диски. У всех так? Есть способ заставить ее корректно форматировать двусторонние дискеты?

Vogul

20.03.2021, 12:03

Попробуйте махнуть дисководами. Заведомо исправный на Скорп, подозрительный со скорпа на феникс или 286. И проверьте,будет ли этот же дисковод гудеть при простое на другом компе.

Выяснилось, что гудит шпиндель Teac FD55FR - рукой чувствуется вибрация стоящего блина. Какая то особенность RDS, в других прогах не проявляется. Может там какой-то хитрый способ контроля наличия дискеты? Не видел, чтобы другие проги замечали вынимание дискеты, а RDS это умеет :)

Vogul

20.03.2021, 19:28

Кто-нибудь знает как можно вшить вместо TR-DOS 5.03 версию 6.04E (https://zxpress.ru/article.php?id=13036)?

Evgeny Muchkin

20.03.2021, 19:54

Кто-нибудь знает как можно вшить вместо TR-DOS 5.03 версию 6.04E (https://zxpress.ru/article.php?id=13036)?

В Скорпион никак. Ибо скорпионовский TR-DOS модифиципован, причем немало.

Vogul

20.03.2021, 21:00

В Скорпион никак. Ибо скорпионовский TR-DOS модифиципован, причем немало.

Печаль :( Попробовал в прошивке Scorpion 1024 тупо подменить 16Кб со смещением C000 на образ TR-DOS 6.04. В эмуляторе грузится, но косит. Пасиб, что предупредили, знач с этим вилы :(

Последняя версия TR-DOS для скорпиона - 5.03?

А кто-нибудь может подтвердить, что кривизна команды FORMAT у всех, а не я что-то нетак делаю? Выдает только односторонние диски.

SERGEY256

20.03.2021, 22:53

А кто-нибудь может подтвердить, что кривизна команды FORMAT у всех, а не я что-то нетак делаю? Выдает только односторонние диски.
Здравствуйте.74984 команда list после форматирования. Проверьте во время форматирования на 32 пине разъема fdd есть ли импульсы переключения сторон, можно прям тестером, частота там низкая.

Vogul

20.03.2021, 23:56

Здравствуйте.74984 команда list после форматирования. Проверьте во время форматирования на 32 пине разъема fdd есть ли импульсы переключения сторон, можно прям тестером, частота там низкая.

А вы форматировали именно командой FORMAT в TR-DOS?

Проверю, но походу их там не будет, раз форматируется только 1 сторона. Причем я все же заливал прошивку с TR-DOS 6.04 и 5.05, в последней вроде даже показано что форматится только сторона 0 - отображается в процессе форматирования. :( Но при этом другие проги ведь нормально форматируют обе стороны! RDS и DCU - они что умеют по-своему заставлять ВГ93 выполнять эти команды?

Не поделитесь вашей прошивкой ПЗУ? Сравню, может, чем-то отличается?

SERGEY256

21.03.2021, 00:24

А вы форматировали именно командой FORMAT в TR-DOS?
Да. После форматирования дал команду list и снял скриншот.

Не поделитесь вашей прошивкой ПЗУ? Сравню, может, чем-то отличается?
Если мне память не изменяет прошивку брал в первом сообщение этой темы в архиве "прошивки для скорпиона" файл PROFROM401.ROM, так как пзу на 512 кб не было разделил файл на две части и одну из частей прошил в пзу.
Держите 74987 скопировал программатором.

Vogul

21.03.2021, 00:41

У меня была зашита прошивка тоже из первого сообщения - вот эта:

Тема относящуюся к производству печатных плат Scorpion ZS1024 Turbo+ (savelij) Scorpion ZS1024 Turbo+ (http://zx.pk.ru/showthread.php?t=16169)
Прошивка от Ewgeny7, обновленное ПЗУ 4.01 http://zx.pk.ru/showpost.php?p=446596&postcount=2

Видно, что вот такая команда:
http://images.vfl.ru/ii/1616275882/38b7be31/33754389_s.jpg (http://vfl.ru/fotos/38b7be3133754389.html)http://images.vfl.ru/ii/1616275882/653f1423/33754391_s.jpg (http://vfl.ru/fotos/653f142333754391.html)http://images.vfl.ru/ii/1616275881/63760b42/33754388_s.jpg (http://vfl.ru/fotos/63760b4233754388.html)

в начале пытается пару раз переключать сторону (видимо операция настройки на дисковод), а затем остается на одной из них.

А вот RDS нормально переключает и форматит обе стороны - не воспринимает двусторонний дисковод:
http://images.vfl.ru/ii/1616275882/c3cf2f92/33754390_s.jpg (http://vfl.ru/fotos/c3cf2f9233754390.html)

Сравнил - прошивки отличаются. Пойду шить ваш вариант. :)

SERGEY256

21.03.2021, 01:00

Почитайте вот отсюда: https://zx-pk.ru/threads/16280-tekh-razdel-quot-scorpion-zs-1024-turbo-quot-(savelij).html?p=479591&viewfull=1#post479591 если я правильно понял прошивка ФАПЧ подходит и к 16v8 и к 18v8. Если есть 16v8 GAL или ATF можно попробовать прошить и не ждать микросхемы с китая. Посмотрите еще в настройках теневого монитора буква S и потом D там тоже какие то параметры для дисковода. У Вас SMUC стоит? Вытащите его, а то он может какие то параметры сохраняет.

Vogul

21.03.2021, 01:28

Этот скорпион добьет меня :v2_dizzy_tired2:... или я его :mad: Неделю уже по ночам пьет кровь и это только с флопом :v2_dizzy_wall:

С вашей прошивкой, к сожалению, результат тот же. :( Вот после предварительного формата RDS, переформатил штатной командой TR-DOS - был двусторонний, стал односторонний:
http://images.vfl.ru/ii/1616278274/e8a3c88f/33754661_s.jpg (http://vfl.ru/fotos/e8a3c88f33754661.html)

Почитайте вот отсюда: https://zx-pk.ru/threads/16280-tekh-razdel-quot-scorpion-zs-1024-turbo-quot-(savelij).html?p=479591&viewfull=1#post479591 если я правильно понял прошивка ФАПЧ подходит и к 16v8 и к 18v8. Если есть 16v8 GAL или ATF можно попробовать прошить и не ждать микросхемы с китая.

GAL16v8 есть, но так просто прошить не получится - нужно отпаивать этот колхоз, потом подпаиваться заново:
http://images.vfl.ru/ii/1616011740/46e1a410/33715362_s.jpg (http://vfl.ru/fotos/46e1a41033715362.html)
Потому и хочу заменить на 18v10, чтобы не было таких заморочек. А разве эта прошивка может влиять на работу утилиты TR-DOS и не влиять на RDS или DCU?

Посмотрите еще в настройках теневого монитора буква S и потом D там тоже какие то параметры для дисковода. У Вас SMUC стоит? Вытащите его, а то он может какие то параметры сохраняет.

http://images.vfl.ru/ii/1616278274/4a90929b/33754662_s.jpg (http://vfl.ru/fotos/4a90929b33754662.html)

С этими параметрами я игрался с нулевым эффектом, а потом прочитал где-то, что они влияют только на работу утилит самого теневого монитора и никак не пересекаются с TR-DOS. SMUC пришлось вытащить, т.к. с ним в теневик вообще не зайти - вешается в момент иногда при этом начинаются веселые картинки с артефактами. Хотя сам SMUC рабочий - в FATALL дискеты нарезает, образы с них делает. Тоже еще предстоить понять, чем же на уровне железа работа в режиме теневика отличается от обычной работы скорпа :v2_unsur: Явно смук че-то с ним делает, что у скорпа крышу сносит, причем даже с отстыкованным IDE устройством и вынутыми часами. Без него теневик работает без проблем. Правда некоторые проги с RAM диска запускаются только в де-турбо (например, тест скорпиона), но мож так и надо.

Да, в теневом мониторе у вас форматирование работает? У меня оно убивает дискету - нулевые сектора на трэках становятся красными и даже RDS их не лечит потом. Тестирование дискеты (чтение) работает нормально. Аналогично убивает дискету Солоновская прога для юстировки (там есть режим формтирования), только она это делает с нулевым треком.

PS Скорп у меня собран практически весь на серии 1533. Есть несколько чипов 555 - парочка ИР16, один ТМ2. Инвертер на шлейф стоит 155ЛН5.

SERGEY256

21.03.2021, 01:54

потом подпаиваться заново:
Ну если я правильно понял 16v8 просто вставляется без колхоза. Что хотел предыдущий владелец Вашей платы получить при таком колхозе не знаю. Может он прошивал прошивку вот отсюда: http://scorpion-zs.narod.ru а по ссылке, что я Вам давал там ее переделали.
Все форматирует:
74988

- - - Добавлено - - -

PS Скорп у меня собран практически весь на серии 1533. Есть несколько чипов 555 - парочка ИР16, один ТМ2. Инвертер на шлейф стоит 155ЛН5.
У меня все тоже самое, ревизия 2015. Правда был перетрав двух дорожек, не работала память свыше 256 кб, замучился искать.
Сейчас листал тему, нашел откуда брал прошивку: https://zx-pk.ru/threads/16280-tekh-razdel-quot-scorpion-zs-1024-turbo-quot-(savelij).html?p=654882&viewfull=1#post654882, она там с тестами памяти. Проверил в эмуляторе точно она.

Vogul

21.03.2021, 02:30

Эх я пока осилил 25 страниц темы...

Ну если я правильно понял 16v8 просто вставляется без колхоза.

Разве совсем без колхоза? Mikka ей половину ног загнул (https://zx-pk.ru/threads/4888-dostupnye-proshivki-ot-skorpiona.html?p=79977#post79977) и подпаивался по-другому.

У вас 16V8 стоит или 18V10?

Сравнил образы - кусок с TR-DOS у них идентичный (16KB со смещения C000) и совпадает с вашим дампом.

SERGEY256

21.03.2021, 03:02

Почитайте вот отсюда: https://zx-pk.ru/threads/16280-tekh-...l=1#post479591
Там новая прошивка где ноги поменяли. Прочитайте дальше.

У вас 16V8 стоит или 18V10?
18v10, мне все галки прислал Zorel вместе с платой. В принципе у меня или ATF или GAL 16v8 есть можно попробывать прошить и проверить. Только давай завтра, вернее уже сегодня, спать надо ложится, и так засиделись. У Вас там уже утро наверное?

Vogul

21.03.2021, 03:36

Спасибо большое за участие! :v2_cheer:

У Вас там уже утро наверное?

Ну да - и так всю неделю. 3-4 часа сна и вся ночь со скорпином :v2_dizzy_facepalm:

У меня GAL16V8D подключена к ТМ9 (DD54) в следующем порядке (в скобках как это разведено на плате):

Q1: GAL.14(15) - ТМ9.3
Q2: GAL.13(14) - ТМ9.4
Q3: GAL.12(13) - ТМ9.6
Q4: GAL.15(12) - TM9.11

Знать бы еще как читать файл прошивки, можно было бы догадаться, что пытался сделать сборщик. Может таким способом "адаптировал" прошивку V10 к V8? Так то мне V8 предпочтительней - не нужно подпаиваться к LPT (miniPro ее должен шить).

============ UPDATE ===========
Походу ваша правда:

Может он прошивал прошивку вот отсюда: http://scorpion-zs.narod.ru

По вышеуказанной ссылке в файле 16V8_RT11.rar\rt4.jed (для GAL16V8D-10LP) следующие ноги (отсортировал):
A0:7 A1:8 A2:9 A3:6 A4:5 D0:14 D1:13 D2:12 D3:15

В рекомендованном вами файле SC1024 PLL ATF16.jed (для GAL16V8D-15LP) следующие ноги:
A0:7 A1:8 A2:9 A3:6 A4:5 D0:15 D1:14 D2:13 D3:12

Судя по тому, что сборщик у меня зацепил 15 ногу вместо 12, 12 вместо 13 и т.д. - скорре всего прошивал из архива 16V8_RT11.rar\rt4.jed

В rt4.jed (для GAL18V10B-15LP) из первого сообщения темы следующие ноги (отсортировал):
A0:7 A1:8 A2:9 A3:6 A4:5 D0:15 D1:14 D2:13 D3:12 U1:19 U2:18 U3:17 U4:16 U5:11

Пины А-D совпадают, может и вправду разводка совместима для 16V8 и 18V10... знать бы еще, как читается таблица файле в прошивки, чтоб понять есть ли разница в их работе в части пинов A-D :)

Во всяком случае, пины 11, 16-19 (U1..U5), упомянутые в прошивке для 18V10, по схеме и на плате висят в воздухе, т.ч. есть надежда, что можно просто перешить и поставить 16V8 без колхоза :)