Просмотр полной версии : Всё по ПВК Электроника МС 0585: Мнения, фото, вопросы.
Страницы :
1
2
[
3]
4
5
6
7
8
SKcorp., Xromer показывает 174200 вектор 310 хотя там RX50.
как форматировать под RT диск DZ.При помощи программы DZFORM.SAV
Дабавил DZ.SYS и DZFORM.SAV в комплект для загрузки RT-11FB по HX :
PI_Rus.zip (http://emulator.pdp-11.org.ru/misc/PI_Rus.zip)
...
Patron, Я сейчас использую образ Pro350_HX_SP2. Драйвер подцепил адрес 174200 векторы 310 314 но из за разницы версий пишет - Not Installed. То есть ставит дефис перед Not Installed.
использую образ Pro350_HX_SP2. Драйвер подцепил адрес 174200 векторы 310 314 но из за разницы версий пишет - Not Installed.Сильно сомневаюсь, чтобы драйверы DW и DZ для Pro-350 вообще могли работать в RT11SP.
Если параметры генерации ( содержащиеся у драйвера в ячейке 060 ) совпадают с параметрами генерации уже установленных драйверов, то дело скорее всего как раз в отсутствии у RT-11SP таблицы распределения адресов на шине, которая ( насколько я понимаю ) нужна для установки драйверам DW и DZ. Нужную таблицу формирует RT-11FB, поэтому именно его и надо использовать.
Patron, А что это за монитор SP? Помнится вы там делали какие то правки. Можно его заменить на FB в том же образе.
P.S. Видеоконтроллер сейчас не использую.
Denkixot
12.10.2014, 17:21
Patron
P.S. Видеоконтроллер сейчас не использую.
А почему? Я же вам вроде отсылал видюху...
А что это за монитор SP?Монитор SP выводит в порт терминала без использования прерываний - ни один нормальный монитор такого не может, поэтому только SP может работать на Pro-350 с терминалом ( терминал у Pro-350 без прерываний ).
Но SP не формирует таблицу установленных контроллеров Pro-350, поэтому он вряд ли сможет работать с драйверами для контроллеров Pro-350.
Нужно или вставить видеоконтроллер и загрузить FB, или временно забыть про DZ.
А почему? Я же вам вроде отсылал видюху... Потому что тест памяти не проходит, соответственно на экране ничего не появляется.
Нужно или вставить видеоконтроллер и загрузить FB, или временно забыть про DZ Я так понимаю что FB без PI не будет работать?
Я так понимаю что FB без PI не будет работать?Не будет.
Patron, Пока не получается образ создать. Желательна поддержка DZ в эмуляторе. Если смущает что в ДВК нет DZ то для ДВК есть переходник.
http://s010.radikal.ru/i311/1410/73/466cb49adbdd.jpg (http://www.radikal.ru)
Пока не получается образ создать.Но когда-то же грузился FB-монитор с раскладкой QWERTY - там и драйвер DZ пойдёт.
Patron, Пока не получается образ создать. Желательна поддержка DZ в эмуляторе. Если смущает что в ДВК нет DZ то для ДВК есть переходник.
Для ДВК есть "драйвер Казахстана" - KZ.SYS
http://zx-pk.ru/showpost.php?p=652162&postcount=230
KZ.SYS - драйвер Владимира Полетаева, в теме эмулятора ДВК.
Там краткое описание авторское по ссылке.
Patron, Пока не получается образ создать.
Это великое заявление, можно подробней, что именно не получается ?
Для ДВК есть "драйвер Казахстана" - KZ.SYS KZ не работает на эмуляторе. Там на сколько я понял вылетает при обращении к образу из за того что модуль DSK на MY работает только с емкостью образа 819.200кб. Ещё дискета от Эл.85 с хитрым форматом где 0 дорожка сдвинута к центру и сами дорожки чередуются в шахматном порядке.
Это великое заявление, можно подробней, что именно не получается ? Уже сделал. Главное отличие что русифицированная версия PI от RT5.01 а монитор SP 5.04. и нужен FB. Ещё на загруженной Эл.85 при команде BOOT HX: происходил вылет по 000002.
hobot, Готовый образ можно залить в архив. (см. ниже) Однако в качестве рекомендации лучше архив упорядочить. То есть разложить всё по каталогам с описанием содержимого (примерно как на bitsavers).
MiX, я не собираю для прошки софт )))
http://zx-pk.ru/showpost.php?p=538647&postcount=551 - вот такая дискета ещё на форуме давно давно лежит )))
Однако в качестве рекомендации лучше архив упорядочить.
А у меня всё в папочках и с описаниями )
При помощи программы DZFORM.SAV
При запуске программы предлагает выбрать привод. И какой бы привод не выбрал пишет в цикличном повторении и писком клавиатуры " 00 Ошибка форматирования ". Выход из программы по СУ-С с большим трудом так как примерно с 10 нажатия можно выйти.
По контроллеру.
При включении есть обращение к приводу, в РТ драйвер инсталлирован. Так же есть обращение при запуске программы до выбора привода но не более.
пишет в цикличном повторении и писком клавиатуры " 00 Ошибка форматирования ".Похоже, что так работает с неформатирующими контроллерами. Можно замерить уровни на линиях WPT и WGATE. Если запись не запрещена сигналом WPT, но сигнал WGATE не выставляется - значит контроллер даже не пытается производить запись.
Получается так.
С первым дисководом вылезает ошибка описанная выше, с нулевым якобы форматирует но не двигает головкой. Счетчик дорожек очень быстро пробегает, потом делает контрольное чтение двигая головкой где естественно пишет ошибка чтения.
С этой прошивкой похоже надо либо 2 сторонние дисководы либо двухсторонние+стандарт распайки IBM.
Denkixot
16.10.2014, 16:29
Прошивка 0015 форматирует, просто, видимо, не стоит доверять надписи карандашом на кочане
kapitan-u
08.11.2014, 01:03
Подскажите пожалуйста чем меряется память.
Вот что мне выдает после upgrade на 41256 и кстановки перемычек по фотке из этой ветки
@157706/020000
Подрубил свои Э-85. Светодиоды ошибок не показывают (все 4 гаснут, один зеленый горит).
На экране пусто. Куда копать?
Для Э-85 нужен монитор 50 или 60 Герц?
Важен ли порядок плат?
Можно ли пропускать слоты?
SKcorp., Для начала определи цветной выход или ч/б. В ч/б выход на сигнал зелёного (как в КЦГД). Ещё смотри кабель, на ч/б кабеле нет цветных линий. (ну кроме как "зелёного") Будь осторожен (смотри распиновку) там 12в питания клавиатуры и Ч/Б моника типа "колокольчик".
Для Э-85 нужен монитор 50 или 60 Герц? Вроде 60
Важен ли порядок плат? Да, 1кнжд, 2кнгмд, 3видео, 4расширитель видео. Считать от накопителей.
Можно ли пропускать слоты? можно но не все платы, 1 и 2 должны стоять на своих местах.
SKcorp., Для начала определи цветной выход или ч/б. В ч/б выход на сигнал зелёного (как в КЦГД). Ещё смотри кабель, на ч/б кабеле нет цветных линий. (ну кроме как "зелёного") Будь осторожен (смотри распиновку) там 12в питания клавиатуры и Ч/Б моника типа "колокольчик".
Кабель родной, из комплекта. Вроде он универсальный.
Растр есть, клавиатура пикает при включении.
Адаптер НВ1 ред5.
SKcorp., Кабель универсальный только для цветного варианта.
SKcorp., Кабель универсальный только для цветного варианта.
Тогда как их отличить?
PS: Одна из машин с кассетой аккумуляторов.
Тогда как их отличить?
Контакты 15,13,12 ( и нижним рядом их земля) не распаяны. Но в твоём случае не актуально потому что адаптер один а значит Ч/Б.
PS: Одна из машин с кассетой аккумуляторов.
Ого, у тебя их две. Если можешь, скинь фото кассеты.
Контакты 15,13,12 ( и нижним рядом их земля) не распаяны. Но в твоём случае не актуально потому что адаптер один а значит Ч/Б.
Ого, у тебя их две. Если можешь, скинь фото кассеты.
http://cs622224.vk.me/v622224727/bb9a/rfB_1XO75Qc.jpg
Сейчас посмотрел у себя, Выход видео с 15 ноги при одном адаптере. Так что я думаю надо все проверять контакты. Ещё посмотрел что на Ч/б кабеле не была распайка с завода на 15,14,13 контактах, то есть распаял я их сам.
У меня в цветном кабеле вообще не было проводка на контакте сигнала моно.
Я так понял что плата расширителя цвета в ПВК не установлена, так что нужно прозвонить эту ножку, и монитор должен быть модификации .02, так?
12 вывод (видео) прозванивается.
Монитор без таблички, но от ДВК-4 с КЦГД - там вроде как раз 60 Герц.
SKcorp., Если монитор от ДВК то там видео и синхронизация берётся с зелёного, а зелёный это 14.
Сейчас посмотрел у себя, Выход видео с 15 ноги при одном адаптере. Так что я думаю надо все проверять контакты. Ещё посмотрел что на Ч/б кабеле не была распайка с завода на 15,14,13 контактах, то есть распаял я их сам.
У меня 15 тоже пустой, но на ч.б. мониторе 15 тоже пустой, а видео идет по 12.
---------- Post added at 20:43 ---------- Previous post was at 20:40 ----------
SKcorp., Если монитор от ДВК то там видео и синхронизация берётся с зелёного, а зелёный это 14.
Там перемычка 14-12.
http://pdp-11.ru/oldcomp_vitaly_kremnev_ru/doc1/cables.djvu
SKcorp., Эта перемычка на КЦГД кабеле. Да и речь шла про монитор. Прозвони контакты на разъёме монитора.
SKcorp., Эта перемычка на КЦГД кабеле. Да и речь шла про монитор. Прозвони контакты на разъёме монитора.
По схеме 12 на нем 83 Ома. 14 пустой.
Попробуй замкни 12 и 14, можно через сопротивление примерно 100 ом. (на всякий случай)
P.S Фото кассеты желательно с открытой крышкой.
Попробуй замкни 12 и 14, можно через сопротивление примерно 100 ом. (на всякий случай)
P.S Фото кассеты желательно с открытой крышкой.
Замыкал и 12-14 и 12-15 - та же фигня.
Возможно, конечно монитор подох, но когда-то он что-то показывал...
Кассета не открывается.
Монитор можно проверить подключив его к ДВК. (к примеру)
Монитор можно проверить подключив его к ДВК. (к примеру)
Угу. Только к ДВК с КЦГД.
Угу. Только к ДВК с КЦГД. А в чем проблема?
А в чем проблема?
Под рукой сейчас КСМная.
Под рукой сейчас КСМная. Чем КСМная не устраивает?
Чем КСМная не устраивает?
50 Гц.
Для начала надо проверить канал видео, а синхронизация если будет плавать то в монике возможно подрегулировать частоту кадров/строк.
Для начала надо проверить канал видео, а синхронизация если будет плавать то в монике возможно подрегулировать частоту кадров/строк.
Не, не накрутить столько, а резюк перепаивать геморно.
Тогда проще заведомо рабочий на 50 к Э-85 подключить...
SKcorp.,
1) Проверить надо что монитор что то показывает, пускай даже со срывом синхронизации.
2) Я вот например не уверен что Эл.85 именно 50Гц выдаёт.
SKcorp.,
1) Проверить надо что монитор что то показывает, пускай даже со срывом синхронизации.
2) Я вот например не уверен что Эл.85 именно 50Гц выдаёт.
Она выдает 60.
И, если верить книжке, то на 12 контакте у нее таки видео.
http://bk0010.spb.ru/0585_video.JPG
Она выдает 60. Тем более.
И, если верить книжке, то на 12 контакте у нее таки видео. Скорей всего на схеме с ч/б кабелем тоже 12, но лично у меня по 12 ничего нет, есть на 15. Почему, не разбирался...
P.S. 11 кстати на корпусе должен быть.
Тем более.
Скорей всего на схеме с ч/б кабелем тоже 12, но лично у меня по 12 ничего нет, есть на 15. Почему, не разбирался...
P.S. 11 кстати на корпусе должен быть.
Ладно завтра проверю что-нибудь на чем-нибудь и уберу о5 на полгода все это подальше.
Denkixot
20.11.2014, 12:14
Ладно завтра проверю что-нибудь на чем-нибудь и уберу о5 на полгода все это подальше.
Нинадо на полгода убирать!!! )) Вам сделать фото разьёма рабочего кабеля на ч/б монитор?
---------- Post added at 13:14 ---------- Previous post was at 12:56 ----------
" можно но не все платы, 1 и 2 должны стоять на своих местах."
Не совсем так.
НМД мы не можем поставить физически ни в одну позицию, кроме 1й, потому что в алюминиевом каркасе корзины нет прорезей под шлейфы на винчестер. такой каркас делали только в союзе, а в моём Pro-380 эти прорези во всех шести позициях и НМД нормально работает в любой.
НГМД можно ставить в любую позицию, ошибок он не выдаёт и дисководы спокойно работают, но...
Программа "форматирование и проверка формата ГМД" форматирует дискеты, когда НГМД стоит во 2й, 4й или шестой позициях, а если в 3й или 5й- выдаёт ошибку "Ошибка чётности контроллера и прочее бла-бла-бла"
НВ1 работает в любой позиции, но...
в начале знакомства с машиной категорически не шла игра "посадка на луну" при запуске- чёрный экран и всё. Прочие игры и программы шли штатно. оказалось, что платы у меня стояли так:
1-НМД
2-НВ1
3-НГМД
и стоило мне случайно расставить платы так, как общепринято
1-НМД
2-НГМД
3-НВ1,
как игра стала запускаться на ура и детской радости небыло предела
Нинадо на полгода убирать!!! )) Вам сделать фото разьёма рабочего кабеля на ч/б монитор?
Тогда места не будет:
http://bk0010.spb.ru/PICT0094.JPG
Разъем пока не надо - с монитором разберусь - тогда посмотрим.
Denkixot
20.11.2014, 22:04
А меня домашние всего за две машины стоящие друг на друге и занимающие маленький угол достают. Сейчас покажу им ваше фото, пусть знают, как должен жить настоящий PDPшник :D
SKcorp., Стас, вы меня извини, я на форуме уже 3 или 4 года - а "бардак" из разнопланового ретро-железа на ваших фотках это уже "trade mark" SKcorp.
hobot, Да не, раньше он кучнее был. Теперь какой-то мелко покрошенный.
Самое главное на этой фото ретро железа-то на четверть стеллажика, а шуму-то, шуму.
А меня домашние всего за две машины стоящие друг на друге и занимающие маленький угол достают. Сейчас покажу им ваше фото, пусть знают, как должен жить настоящий PDPшник :D
Там еще на заднем плане Амига и 15ВСМ-5 слева под кучей.
---------- Post added at 22:19 ---------- Previous post was at 22:15 ----------
SKcorp., Стас, вы меня извини, я на форуме уже 3 или 4 года - а "бардак" из разнопланового ретро-железа на ваших фотках это уже "trade mark" SKcorp.
Естественно. Я когда начинаю что-то делать достаю все и раскидываю,
а когда не делаю - все аккуратно сложенно в ванной.
А в комнате идеальная чистота, аж блестит в прямом смысле:
http://cs425327.vk.me/v425327727/14c9/HQUplCl5KyY.jpg
Этож который год ремонт длится? Помнится я за СА адаптером в 2011 заезжал :))
Этож который год ремонт длится? Помнится я за СА адаптером в 2011 заезжал :))
Это не ремонт, а отделка с нуля.
Длится 4-ый год.
Тогда еще даже пол залит не был, а сейчас уже шумоизоляция сделана.
К НГ планирую обои поклеить.
Denkixot
21.11.2014, 07:40
Этож который год ремонт длится? Помнится я за СА адаптером в 2011 заезжал :))
Ремонт закончить нельзя, его можно только бросить! :D
Нарыл нормальный монитор - кабель тоже нормальный.
Перекинул БП, при запуске шахматка, как на БК.
---------- Post added at 16:10 ---------- Previous post was at 15:50 ----------
Запустилось в картинку машины с другой платой.
Упорно пишет ошибку 1-го слота, где КЖД. Уже три сменил - одна фигня.
Denkixot
21.11.2014, 16:17
Покажите фото озображения машины на мониторе и какие индикаторы автотеста при этом горят- мы вам скажем причину ошибки тогда
Покажите фото озображения машины на мониторе и какие индикаторы автотеста при этом горят- мы вам скажем причину ошибки тогда
На плате с шахматкой - все погашены.
На живой 000* - первый слот.
Denkixot
21.11.2014, 16:38
Шахматку пока откладываем, работаем с хорошим НВ1.
Э85 будет давать ошибку 1го слота и соответственно подкрашивать его на схематическом изображении, если не подключен винчестер.
В качестве эксперимента: извлеките контроллер НМД из 1го слота и запустите машину.
Жду результата
Шахматку пока откладываем, работает с хорошим НВ1.
Э85 будет давать ошибку 1го слота и соответственно подкрашивать его на схематическом изображении, если не подключен винчестер.
В качестве эксперимента: извлеките контроллер НМД из 1го слота и запустите машину.
Жду результата
НВ1 тут не причем. На одной НС1 он дает шахматку, на другой - запускается.
Дык и подкрашивает, без НМД выводит как и надо ЭЛЕКТРОНИКА и просит дискету.
Denkixot
21.11.2014, 16:54
Если вы решили все проблемы валить в одну кучу сразу, так тому и быть))
1. По поводу шахматки: Рабочий НВ1 один, попробуйте запустить на НС1 которая даёт шахматку не в 3м слоте а в 4м, 5м или 6м. (наличае НМД и НГМД при этом не обязательно) и посмотрите, меняется ли изображение
2. Соответственно, если у вас подключен винчестер и он нормально раскручивается (вобщем живой винт) , то возможно неисправен НМД.
действия стандартны- попробуйте поменять процессор и пзушки (04,05,06) на запасные и проверить плату уже с ними.
Кстати, если на винчестере нет системы (ПРОС, P/OS или RT-11) то будет вылетать ошибка 1го слота, после установки, Э85 будет стартовать без ошибок
Если вы решили все проблемы валить в одну кучу сразу, так тому и быть))
1. По поводу шахматки: Рабочий НВ1 один, попробуйте запустить на НС1 которая даёт шахматку не в 3м слоте а в 4м, 5м или 6м. (наличае НМД и НГМД при этом не обязательно) и посмотрите, меняется ли изображение
2. Соответственно, если у вас подключен винчестер и он нормально раскручивается (вобщем живой винт) , то возможно неисправен НМД.
действия стандартны- попробуйте поменять процессор и пзушки (04,05,06) на запасные и проверить плату уже с ними.
Кстати, если на винчестере нет системы (ПРОС, P/OS или RT-11) то будет вылетать ошибка 1го слота, после установки, Э85 будет стартовать без ошибок
1. Дохлую НС1 уже отложил.
2. Насчет живости винта - сомнения.
Системы нет, т.к. 1 винт похоже дохлый, а второй новый.
Denkixot
21.11.2014, 17:07
1. Всё таки очень было бы не плохо увидеть фото монитора с ошибкой.
2. Раз вы говорите, что сменили 3 платы НМД, то вероятнее всего дело в винчестере. НМД выходят из строя редко (это не НВ1 И озу, которые мрут пачками).
Вам необходимо на чистый, предположительно рабочий винчестер попробовать установить операционную систему
1. Всё таки очень было бы не плохо увидеть фото монитора с ошибкой.
2. Раз вы говорите, что сменили 3 платы НМД, то вероятнее всего дело в винчестере. НМД выходят из строя редко (это не НС1 И НП, которые мрут пачками).
Вам необходимо на чистый, предположительно рабочий винчестер попробовать установить операционную систему
1. С какой ошибкой? С шахматкой??? Как БК-шная, только помельче.
2. Откуда? Есть ли образ установочных дискет, который можно записать на ПЦ?
Denkixot
21.11.2014, 17:19
В шахматы играю и имею представление, что это за картинка, смотреть на неё интереса нет.
В Э85, всё что при старте отличается от надписи "ЭЛЕКТРОНИКА" и дальнейшей загрузки называется ошибкой. Посмотреть хотелось бы на то, что выдаёт машина закрашивая первый слот. Есть ли при этом в левом нижнем углу дискета, какие числа в правой части экрана, есть ли текст в левой верхней части экрана
Есть образы дискет. С системой ПРОС 2.03. Формат. dsk
На РС используется с КОШКОЙ и дисководом 5,25 на 1,2 Мб
В шахматы играю и имею представление, что это за картинка, смотреть на неё интереса нет.
В Э85, всё что при старте отличается от надписи "ЭЛЕКТРОНИКА" и дальнейшей загрузки называется ошибкой. Посмотреть хотелось бы на то, что выдаёт машина закрашивая первый слот. Есть ли при этом в левом нижнем углу дискета, какие числа в правой части экрана, есть ли текст в левой верхней части экрана
Есть образы дискет. С системой ПРОС 2.03. Формат. dsk
На РС используется с КОШКОЙ и дисководом 5,25 на 1,2 Мб
Дискета есть с вопросом.
Справа:
01 037
17777
Сверху текста нет.
Сунул кошке дисковод на 1.2 - понюхала и спряталась в подвал.
Кстати, а есть инфа о переключателях на МС5401 ?
Denkixot
21.11.2014, 17:56
Кошка работает под WinXP и нормально дружит с дисководами 1,2Мб (вернее только с ними и дружит). В биосе главное не забыть поставить 5,25-1,2
Также в комплекте к КОШКЕ идёт драйвер. С этими проблемами лучше к Anasan'e
Перемычки: 1(коричневую), 2ю, 3ю- вниз, а 4ю- вверх
Кошка работает под WinXP и нормально дружит с дисководами 1,2Мб (вернее только с ними и дружит). В биосе главное не забыть поставить 5,25-1,2
Также в комплекте к КОШКЕ идёт драйвер. С этими проблемами лучше к Anasan'e
Перемычки: 1(коричневую), 2ю, 3ю- вниз, а 4ю- вверх
Спасибо.
Выяснилось, что еще неисправен разъем в БП к винту, подрубил вместо флопов, Потом заменили широкий шлейф HDD и запустилось!!
Denkixot
21.11.2014, 18:17
Так, отлично, а что запустилось- стала система грузиться или ошибка пропала?
У меня из одного разьёма БП питаются и винчестер и 2 дисковода- ничего страшного, проводка выдерживает
Так, отлично, а что запустилось- стала система грузиться или ошибка пропала?
У меня из одного разьёма БП питаются и винчестер и 2 дисковода- ничего страшного, проводка выдерживает
Система загрузилась. Соотв. ошибка НМД пропала, но ошибка НГМД появилась из-за отсутствия питания флопов.
А еще жутко глючит клавиатура - на ДВК работает идеально, а тут сыплет символами сама.
Denkixot
21.11.2014, 18:30
Да, с клавиатурой у меня такое тоже бывало, предположу, что у неё может быть плохое экранирование провода, если находится рядом с кабелем Э85-МОНИТОР то клава глючит, если поодаль- нормально работает. Но этот момент ещё надо исследовать.
Думаю мне и многим будет крайне интересно узнать первые 4 программы в главном меню и все в дополнительном меню!!! (если у вас Прос конечно, а не RT-11)
Да, с клавиатурой у меня такое тоже бывало, предположу, что у неё может быть плохое экранирование провода, если находится рядом с кабелем Э85-МОНИТОР то клава глючит, если поодаль- нормально работает. Но этот момент ещё надо исследовать.
Думаю мне и многим будет крайне интересно узнать первые 4 программы в главном меню и все в дополнительном меню!!! (если у вас Прос конечно, а не RT-11)
Угу. Разнес на длинны кабелей - полегчало.
http://cs624729.vk.me/v624729727/dfd2/0xxvKgPtOrk.jpg
http://cs624729.vk.me/v624729727/dfda/FhcSTm8SdEE.jpg
Denkixot
21.11.2014, 18:55
Поздравляю с успешным запуском!!!!!
ещё бы подивиться, что скрывается в подменю А, Б, И. Очень интересно!
To Anasana: Лёш, ты видешь это?! ИНПРОС! средство разработки программного обеспечения! Не знаю как у тебя, а у меня в архиве его нет
Поздравляю с успешным запуском!!!!!
ещё бы подивиться, что скрывается в подменю А, Б, И. Очень интересно!
А - программы расчета, которые завершаются с ошибкой, видимо специально написанное для того места, где машина была.
Б - Бейсик.
И - Тетрис, Пентис, Ксоникс от ЭВЦ.
Denkixot, я всё вижу :)
Но Кошка винты сама не берёт :)
Пока...
Denkixot
21.11.2014, 19:18
Ок. Последний вопрос: можете показать или хотя бы рассказать, что показывает машина, после запуска ИНПРОС 1.0?
---------- Post added at 20:18 ---------- Previous post was at 20:15 ----------
Denkixot, я всё вижу :)
Но Кошка винты сама не берёт :)
Пока...
Лёх, а у тебя вообще ИНПРОС есть? если нет, его нельзя упускать, надо сохранить для истории!
Нам тут никак не поможет "Создание дистрибутивных дискет"? :)
ага...
винт надо бы в образ целиком
Ок. Последний вопрос: можете показать или хотя бы рассказать, что показывает машина, после запуска ИНПРОС 1.0?
$@ <EOF>
$
На dir выводит каталог.
---------- Post added at 20:01 ---------- Previous post was at 19:44 ----------
Разъемы оживил. Внутри БП три обрезанных провода на 220. Как будно так и задумано...
Denkixot
11.12.2014, 23:16
Сопроцессор МС 1702- Сборочный чертёж
https://img-fotki.yandex.ru/get/15531/211803077.8/0_ed14c_2bfdc1b_XL.jpg (https://fotki.yandex.ru/users/denkixot-ya/view/971084/)
https://img-fotki.yandex.ru/get/15566/211803077.8/0_ed14d_c92494b8_XL.jpg (https://fotki.yandex.ru/users/denkixot-ya/view/971085/)
Denkixot
22.12.2014, 10:04
Купил плату ОЗУ с выкушенными КМками. Долго не доходили руки, потом в качестве эксперимента попробовал установить в Э85 в таком виде (нет ниодного керамического конденсатора). Машина не только запустилась (изрядно удивив), но и проработала более 3х часов, выполняя ресурсоёмкие приложения без единого сбоя (Копирование дискет; тяжёлые приложения, такие как Редграф, Битюг; игры, такие как LR, Вертолёт).
На внутреннем автотесте : Зелёный диод горит, красные не горят.
Проверка системного блока из пакета ТО: Ошибок нет.
Вывод конфигурации из пакета ТО: 512Кб ОЗУ, не подсвечено как неисправное.
P.s.: Модуль памяти основан на РУ5Г.
firerock
16.01.2015, 04:04
-
Всем привет,
В кои-то веки решил пересмотреть охотников за привидениями… и что же я увидел?
http://www.asvcorp.ru/pictures/decpro_gb.jpg
DEC Pro собственной персоной. Жаль, что в фильме он всегда выключен.
Sergei Frolov
25.01.2015, 21:54
Вот вам еще
http://www.youtube.com/watch?v=NkwjtKXEsz4
DEC Pro собственной персоной. Слишком маленькое расстояние от панели винчестера до кнопки включения. Похоже это DEC Rainbow 100
Denkixot
25.01.2015, 22:04
Билл Мюррей явно заинтересовался показаниями внутреннего автотеста :D
Теперь буду знать, что у DEC было ещё и чудо в виде Rainbow.
Да, похоже действительно в обоих случаях это Rainbow. Но как же они похожи:
http://www.kuno.de/pics/rainbow.jpg
CodeMaster
25.01.2015, 22:29
Жаль, что в фильме он всегда выключен.
Да там и провода ни одного не подключено ;-)
Вот вам еще
В самом начале на мониторе что-то было, но потом видимо KVM сломался (т.к. монитор один на два системника)
Denkixot
03.02.2015, 23:45
Сегодня пообщался с одним из бывших инженеров завода Процессор.
Получена следующая информация:
Сопроцессор МС 1702 сбоил даже после простого длительного лежания "без дела". В подавляющем большинстве случаев причиной был выход из строя микросхем памяти РУ7. На заводе этот контроллер считался самым капризным во всём ПВК Электроника 0585.
Эмуллятор MS-DOS под ОС RT-11 работал быстрее, чем под ОС ПРОС.
Обещано несколько дискет с ПО эмуллятора под RT-11 (Возможно уже у кого-то есть в наличае, но у меня нет) и один дохлый МС 1702 (если интересно- поглядываем в мою тему http://zx-pk.ru/market/viewtopic.php?f=4&t=2193 )
P.s.: Дискета с Реассемблером, о которой писал Anasana здесь http://zx-pk.ru/showthread.php?t=10371&page=69 получена у этого же инженера. Год на поиски этого человека потрачен не в пустую!
Denkixot, По возможности, расспросите инженера о судьбе процессора 1831. Так и не понятно был ли выпущен ПВК с ним или нет.
Год на поиски этого человека потрачен не в пустую! Плюсую!
Сегодня пообщался с одним из бывших инженеров завода Процессор.
Очень интересно ВСЕ что он знает и помнит о заводе! Это ж как никак был чут ли не авторизованный "филиал" DEC-a в СССР. Интересно знать так же, какие были связи с "Электронмашем", "Ангстремом" и "Транзистром" по DEC тематике и по другим направлениям.
Denkixot
04.02.2015, 07:39
Denkixot, По возможности, расспросите инженера о судьбе процессора 1831. Так и не понятно был ли выпущен ПВК с ним или нет.
За 1831 спросил, сказано, что этот процессор не успел пойти в серию и то, что выпущено, было на уровне прототипов (Хотя работало и не плохо).
За 1831 спросил, сказано, что этот процессор не успел пойти в серию и то, что выпущено, было на уровне прототипов (Хотя работало и не плохо). То-есть получается в платах М8 и СМ1425 стояли опытные образцы?
А какая внутренняя архитектура?, это чисто клон или что-то своё добавили.
Denkixot
04.02.2015, 23:04
То-есть получается в платах М8 и СМ1425 стояли опытные образцы?
А какая внутренняя архитектура?, это чисто клон или что-то своё добавили.
Получается, что опытные. Ещё порасспрашиваю позже. А вообще человек в уже очень уважаемом возрасте, на контакт идёт, но говорит, что почти уже ничего не помнит
Denkixot
10.03.2015, 22:41
Ууу!.. Вот это да!!!
Помня про разницу метрических систем, собравшись с духом, установил в DEC Pro 380 сопроцессор МС 1702. Зажмурившись и сжимая в правой руке огнетушитель, пальцы левой тянутся к выключателю блока питания.
Тишину в комнате нарушил его щелчок...
Раскрутка винчестера, автотест, "DIGITAL"...
ПРОС стартанул без ошибок(как и автотест)!!!
А значит это, что появилось непаханное поле для исследований! ;)
Естественно, что и сама ОС РВ имеет американское происхождение; там она называется RSX-11.
Мне это предложение просто нравиться :wink:
Вот несколько игрушек у меня найдено и все имеют расширение .tsk
Возможно мне их присылал anasana, у меня они лежат в папке с Э-85 ? В общем предлагаю забрать для изучения ) Скорее всего кем-то
уже выкладывалось на форуме )
BJT.TSK
BRAD.TSK
CHESS.TSK
EXCH.TSK
GAMMON.TSK
GAMXXX.TSK
LANDER.TSK
LDR.TSK
PACMAN.TSK
TETRIS.TSK
WORMY.TSK
XONIX.TSK
временная ссылка > http://sderni.ru/265055
Denkixot
12.03.2015, 12:24
Да, жаль, что ПРОС не настолько проста, что взял файл *.TSK и запустил
Да, жаль, что ПРОС не настолько проста, что взял файл *.TSK и запустил
Да в большинстве случаем как раз именно так - взял и запустил :)
Только нужно помнить, что файл TSK обязан быть непрерывным, соответственно если его копировать из другой системы - нужно явно указать этот факт.
Да в большинстве случаем как раз именно так - взял и запустил :)
Только нужно помнить, что файл TSK обязан быть непрерывным, соответственно если его копировать из другой системы - нужно явно указать этот факт.
Так прлучается, что (к примеру) эти игрушки (http://sderni.ru/265055) - битые? То есть бесполезный архив? Или есть шанс их запуска? Откуда они у меня я точно не помню,
скорее всего из архивов anasana (!).
Так прлучается, что (к примеру) эти игрушки (http://sderni.ru/265055) - битые? То есть бесполезный архив? Или есть шанс их запуска? Откуда они у меня я точно не помню,
скорее всего из архивов anasana (!).
А в чем проблема возникла? Я просто историю вопроса не знаю, а лезть искать лень :) Если это именно архив и файлы запихивались в образ не из под RSX-систем, на 99% уверен, что с файлами все нормально, просто не учитывается требование к непрерывности файла задач. Исправляется повторным копированием внутри P/OS командой COP/CON.
Denkixot
14.03.2015, 07:34
Перестала загружаться система, после надписи "ЭЛЕКТРОНИКА" вываливалась в программный сбой (Рисуется карта ПВК без подсветки каких либо позиции). Проверка винчестера дала это:
https://img-fotki.yandex.ru/get/15582/211803077.9/0_f55b9_d0dd5b89_L.jpg (https://fotki.yandex.ru/users/denkixot-ya/view/1004985/)
Понятно, что причина в файле STARTUP.TSK.
Столь же дерзкая, сколь и наивная попытка скопировать этот файл с другого винчестера не принесла успеха: папка [ZZSYS] защищена, в ней удалять не получится. Попытки снять защиту успеха не принесли
Denkixot
15.03.2015, 00:50
Что-то мне эта "Электроника Микро" напоминает :D
https://img-fotki.yandex.ru/get/6844/211803077.9/0_f586f_460f9846_L.gif (https://fotki.yandex.ru/users/denkixot-ya/view/1005679/)
Denkixot
15.03.2015, 01:41
Откуда такая красота??
Спасибо господину shattered за ссылку, на сайте много интересного http://ershov.iis.nsk.su/archive/eaindex.asp?lang=1&did=28139
Смотрим 1ю стр, сам документ и весь сайт :)
skoroxod
16.03.2015, 20:11
Что-то мне эта "Электроника Микро" напоминает
А что это вообще за машина? У стандартной 85-ки ведь памяти вчетверо меньше и у 1811-х 135 команд.
И на версию с 1831ВМ1 не похожа, у той вроде флопы слева и бысродействие проца втрое выше - 1,5 лимона операций.
P.S. сам догадался что это оригинальная DEC Pro, а то среди наших искал :)
Denkixot
16.03.2015, 20:41
" это оригинальная DEC Pro"
Да
Denkixot
03.04.2015, 08:57
НВ2, Документация
НВ2- Расширитель памяти видеоконтроллера, документация
(Не забываем, что фото кликабельно. Вся информация по Электронике МС 0585 систематизирована и лежит на моей странице на Яндексе.)
https://img-fotki.yandex.ru/get/6734/211803077.9/0_f72e6_f83eb6f4_L.jpg (https://fotki.yandex.ru/users/denkixot-ya/view/1012454/)
https://img-fotki.yandex.ru/get/17835/211803077.9/0_f72e7_32f1f4d4_L.jpg (https://fotki.yandex.ru/users/denkixot-ya/view/1012455/)
https://img-fotki.yandex.ru/get/6743/211803077.9/0_f72e8_9a918d95_L.jpg (https://fotki.yandex.ru/users/denkixot-ya/view/1012456/)
https://img-fotki.yandex.ru/get/16162/211803077.9/0_f72e9_7b76cb90_L.jpg (https://fotki.yandex.ru/users/denkixot-ya/view/1012457/)
---------- Post added at 08:40 ---------- Previous post was at 08:36 ----------
https://img-fotki.yandex.ru/get/4415/211803077.9/0_f72ea_2596f188_L.jpg (https://fotki.yandex.ru/users/denkixot-ya/view/1012458/)
https://img-fotki.yandex.ru/get/4415/211803077.9/0_f72eb_9c0ebc5b_L.jpg (https://fotki.yandex.ru/users/denkixot-ya/view/1012459/)
https://img-fotki.yandex.ru/get/15536/211803077.9/0_f72ec_1964e0d1_L.jpg (https://fotki.yandex.ru/users/denkixot-ya/view/1012460/)
https://img-fotki.yandex.ru/get/5604/211803077.9/0_f72ed_21761c02_L.jpg (https://fotki.yandex.ru/users/denkixot-ya/view/1012461/)
---------- Post added at 08:44 ---------- Previous post was at 08:40 ----------
https://img-fotki.yandex.ru/get/16123/211803077.9/0_f72ee_1f0cda2b_L.jpg (https://fotki.yandex.ru/users/denkixot-ya/view/1012462/)
https://img-fotki.yandex.ru/get/4506/211803077.9/0_f72ef_62c15482_L.jpg (https://fotki.yandex.ru/users/denkixot-ya/view/1012463/)
https://img-fotki.yandex.ru/get/4410/211803077.9/0_f72f0_d527e9b0_L.jpg (https://fotki.yandex.ru/users/denkixot-ya/view/1012464/)
https://img-fotki.yandex.ru/get/15508/211803077.9/0_f72f1_a31f87cc_L.jpg (https://fotki.yandex.ru/users/denkixot-ya/view/1012465/)
https://img-fotki.yandex.ru/get/3603/211803077.9/0_f72f2_43393743_L.jpg (https://fotki.yandex.ru/users/denkixot-ya/view/1012466/)
https://img-fotki.yandex.ru/get/2814/211803077.9/0_f72f3_419a60db_L.jpg (https://fotki.yandex.ru/users/denkixot-ya/view/1012467/)
---------- Post added at 08:50 ---------- Previous post was at 08:44 ----------
НВ2- Расширитель памяти видеоконтроллера, схема
https://img-fotki.yandex.ru/get/5408/211803077.9/0_f72f4_a4579e08_L.jpg (https://fotki.yandex.ru/users/denkixot-ya/view/1012468/)
https://img-fotki.yandex.ru/get/2713/211803077.9/0_f72f5_15b01944_L.jpg (https://fotki.yandex.ru/users/denkixot-ya/view/1012469/)
https://img-fotki.yandex.ru/get/5105/211803077.9/0_f72f6_f0a3cdf2_L.jpg (https://fotki.yandex.ru/users/denkixot-ya/view/1012470/)
https://img-fotki.yandex.ru/get/4413/211803077.9/0_f72f7_ac4a3b1c_L.jpg (https://fotki.yandex.ru/users/denkixot-ya/view/1012471/)
---------- Post added at 08:54 ---------- Previous post was at 08:50 ----------
НВ2- Расширитель памяти видеоконтроллера, перечень элементов
https://img-fotki.yandex.ru/get/6836/211803077.9/0_f72f8_75768c03_L.jpg (https://fotki.yandex.ru/users/denkixot-ya/view/1012472/)
https://img-fotki.yandex.ru/get/15513/211803077.9/0_f72f9_2a5b715d_L.jpg (https://fotki.yandex.ru/users/denkixot-ya/view/1012473/)
---------- Post added at 08:57 ---------- Previous post was at 08:54 ----------
НВ2- Расширитель памяти видеоконтроллера, сборочный чертёж
https://img-fotki.yandex.ru/get/15490/211803077.9/0_f72fa_bebeb522_L.jpg (https://fotki.yandex.ru/users/denkixot-ya/view/1012474/)
Denkixot
04.04.2015, 00:00
Дубликат:
“ Добрый день Денис!
1. В какой машине стоял процессор М7?
Не вызывает никаких эмоций.
2. Что есть МС0107 и МС0104? И есть ли какие-либо описания/фото по Электронике 82?
Не занимался, не помню. В Интернете это есть.
3. Электроника 85 была клоном DEC Pro 350, а успели ли на заводе "Процессор" сделать клон DEC Pro 380?
Pro 380 - Электроника 85.1 - было изготовлено штук 10
была проведена разработка оригинальной одноплатной ЭВМ на основе Pro 380. Был сделан 1 экземпляр.
Корпус от неё и блок питания были использованы для выпуска УПБК. Добавили вентилятор.
4. Что известно про совмещённый контроллер НВ5 (Модуль видеоконтроллера (включает в себя следующие устройства: видеоконтроллер, контроллер клавиатуры, контроллер внешнего устройства, таймер, контроллер прерываний, пзу диагностики))
Разработка Лопырёва. Заглохло на уровне идеи (1991 год).
5. Кто вёл разработку какого блока (Корнев В., Шаров Юрий Николаевич, Лопырёв Александр Юрьевич, Гостев С.,
Хоршунов Сергей Сергеевич - начальник лаборатории разработка микропроцессоров дл Э60,...:
Гвоздёв Александр Иванович - ведущий инженер - АЛУ для ЭВМ Э85, Э85-1.
Елисеев Владимир - разработка диспетчера памяти, ПЗ и кристала микрокоманд Э85.
Гостев С. - нач лаб. - разработка Э85, НС3, адаптер QBUS:
Огиенко Игорь Николаевич - НВ1 + моделирование и создание тестов для матриц.
Шаров Юрий Николаевич - НВ1, НВ2, НС1, видеоконтроллер для Э85-1 + моделирование и создание тестов для матриц.
Занимался IBM на основе микропроцессора I8086 (разработка г. Минск. Сырель - руководитель проекта).
Изготовили штук 30. Бок питания - Н. Новгород, Минск - системная плата, видеоконтроллер, НГМД, НЖД.
Адаптер тестирования системной платы при помощи Э85 (присоединялся вместо микропроцессора) - Шаров, тесты писал я.
Контроллеры были сделаны на матрицах - если не работает, то не работает. Поставлялись из Минска готовые.
Системную плату делали на "Процессоре".
Лопырёв Александр Юрьевич НС1, НС2 + моделирование и создание тестов для матриц.
Кононков Юрий Борисович - НС1, НС3 + моделирование и создание тестов для матриц .
Кузубов Александр Николаевич - НГМД, НС1, НС2.
нач.лаб. Болховитинов Владимир Леонидович :
Корнев Валерий Менделеевич - НЖД 1 и 2.
Суровцев Борис - сопровождение НГМД.
6. как формировали матрицы БМК для 380-й и вообще поздних Ваксов?
МикроWAX делался параллельно с Э85-1.
Из WAX-350 - аналогичные матрицы применены в видеоконтроллере Э85.
WAX и МикроWAX наш отдел не занимался.
Позднее сдел для МикроWAX КН23 (НГМД, НГМД -АТ). Разработка ПЗУ - Моисеев Иван Алексеевич
"как формировали матрицы" - не понял, что Вы имели в виду.
7. Что вы знаете про серию машинок-материнок
НС1 PRO-350 (325)
НС2 PRO-380
НС3 (НИР "Кондор") - вариация на тему 380-й с совмещённой памятью-видеоконтроллером - первый вариант - настаивало руководство.
Сделали с раздельной памятью под ЦП и видео, как в PRO-380 - оригинальная, разработали свои матрицы на основе матрицы от видеоконтроллера PRO-380
(Шаров, Кононков, Суворов Петр Васильевич). Матрицей НГМД занимался Суровцев, доблестно прижимал шайбу к борту,- результат - 0.
НС4 - УПБК ? Разработка + ОС и т.д. - Понимаш Владимир - оригинальная , взял за основу Sincler, поставил процессор T11, видеопамять по другому организовал.
Для УПБК оригинальные вещи не пошедшие в серию - видеоввод, жесткий диск AT.
как назывались НИРы какие вы вспомните?
Все НИРЫ и ОКРЫ начинались на букву "К". В интернете это всё есть. На ум приходит только "КУБ" - адаптер с 4 каналами для Э85.
8. Что выпускалось на процессоре 1831, производимом у нас на ВЗПП? пошёл ли он в серию или остался на уровне прототипов?
ЭВМ под QBUS ВМС 1212 (если не ошибаюсь), выпускался вместо Э60, затем Э85-1.
9. Вы что либо знаете про неизвестную игрушку с названием "Porter" (может просто слышали о том, что за идея в ней может быть, у нас есть только название, больше совсем никаких данных).
Не слышал.
Если вы ответы на какие-то не знаете- это не страшно. Ретро археологи будут рады даже самой малейшей информации!!
PC325(350), хотя и была лучшей машиной на момент создания, была сделана на основе предыдущих DEC-овских машин. Но линию персоналок вела явно сторонняя фирма. Логичнее было бы делать так же как и QBUS -модели. При передирании у нас возникали вопросы к схемотехнике. Но задание драть один в один - никто не отменял. Память увеличивали на материнке втихаря (Кононков, Шаров).
На сайтах любителей - Казахстан, Украина, и т.д.. - информации очень много. В Воронеже есть старый любитель. Раньше занимался обслуживанием Э85, Э85-1.“
Denkixot,
http://zx-pk.ru/showpost.php?p=794092&postcount=607
ИМХО:
- такие длинные сообщения надо под спойлер убирать, иначе тему читать трудно
становиться! )
Тем более что "спойлер" можно заголовком оформить для отдельных документов.
Denkixot
04.04.2015, 11:28
Denkixot,
http://zx-pk.ru/showpost.php?p=794092&postcount=607
ИМХО:
- такие длинные сообщения надо под спойлер убирать, иначе тему читать трудно
становиться! )
Тем более что "спойлер" можно заголовком оформить для отдельных документов.
Сделано
Denkixot
09.04.2015, 23:27
От инженера завода "Процессор" получена документация "Модуль системный НС4. Техническое описание" Внутри схемы, подписи и фамилии разработчиков. 1991г.
Интересно кому нибудь? Сканировать?
Upd: Готово http://zx-pk.ru/showthread.php?p=815909#post815909 С этой страницы
А как же!?!?!?! Конечно сканировать !!!!
Viktor2312
10.04.2015, 01:17
Интересно кому нибудь? Сканировать?
Да интересно. Сканировать.
kapitan-u
16.04.2015, 04:52
Может кому то пригодится...
При пошаговой отладке таймера выяснилось, что в моей Э-85 немного не такой автотест, как в известном дизассемблированном варианте
http://www.asvcorp.ru/darch/hardware/pdp/e85/docs/e85-autotest-src.html
В моем между строками 732 и 736 вычитывается 10 байт timestamp из ВИ1 начиная с 9го адреса и заканчивая нулевым.
731 133330 105737 173032 TSTB @#173032 ;ОЗУ ТАЙМЕРА СОХРАНЯЕТ ИНФОРМАЦИЮ ПОСЛЕ
732 ;ВЫКЛЮЧЕНИЯ ОСНОВНОГО ПИТАНИЯ?
733 133334 100412 BMI 133362 ;ПЕРЕЙТИ, ЕСЛИ ДА
734 133336 012764 000400 177650 MOV #400,177650(R4)
735 133344 012764 000400 177644 MOV #400,177644(R4)
736 133352 052737 000200 173026 BIS #200,@#173026 ;ЗАПРЕТИТЬ ХОД ЧАСОВ
А я правильно понимаю что были Э85 на МК1 и МК3, а были на "половинках"?
Они как-то по маркировке отличались?
CodeMaster
26.05.2015, 22:28
Они как-то по маркировке отличались?
Вряд ли, функционально-то они никак не отличались.
Ну мало ли, может как раз Э85 и МС0585 как раз этим и отличались
CodeMaster
27.05.2015, 09:53
может как раз Э85 и МС0585 как раз этим и отличались
Электроника 85 это "унаследованое" название от серии Электроника 60 и т.п., можно сказать "брендовое" наименование. Потом, стали строже придерживаться унифицированной маркировки "МС ХХХХ".
А какие типовые/массовые неисправности НС-1 ?
Имею несколько НС-1, подключаю гарантированно рабочую память, БП.
Горят все светодиоды, в консоли глухо. Всё что в панельках менял на рабочее. Какие чаще всего горят элементы? И какие могут от старости давать такой эффект. Машинки если и были в работе, то совсем мало.
И еще вопрос: были ли разновидности ПЗУ (не по м/с, а по содержанию) для НС-1?
---------- Post added at 21:06 ---------- Previous post was at 20:37 ----------
И еще пара вопросов гуру:
НС-1 всё-равно какая память стоит: одноразъемная или двух?
И нет ли у кого описания перемычек на НС1 (им там штук 20)?
CodeMaster
16.06.2015, 21:12
И какие могут от старости давать такой эффект.
Любые. Технология микроволновой пайки была далека от идеала. Старожилы говорят, что лучше пройти все платы Э85 паяльничком, непропай может вылезть в любом месте в любое время.
CodeMaster, Старожилы говаривают разное. Иногда по делу, иногда от обиды, иногда из серии "отстаньте", а иногда из серии "эту жизненную мудрость Вы сейчас не поймете, рано Вам еще" ;-)
Может у кого личный опыт есть по починке всех горящих светодиодов?
dk_spb, Проверь управляющие сигналы с БП. Похоже что процессор не стартует.
Спасибо, но БП заведомо рабочий. С ним другие мамки стартуют.
Спасибо, но БП заведомо рабочий. С ним другие мамки стартуют. На той которая стартует в пульт удаётся зайти?
Да я вот только сегодня вычитал что надо Break послать. Буду завтра пробовать.
dk_spb, Об этом и хотел сказать. Если что, параметры 9600 8N1. Перемычка в порту стоит?
Да, и 5-6 закорочены и 9 заземлён.
dk_spb, Ага, ещё там 2й(rs232) ко 2му и 3й(rs232) к 3му.
Спасибо, у меня есть Ваш рисунок. Аж две версии, пробовал обе ;-)
CodeMaster
17.06.2015, 10:07
Может у кого личный опыт есть по починке всех горящих светодиодов?
Всех не всех, но опыт есть, чинишь одно, через полгода отваливается другое.
Я вообще-то думал что за последний год тут тема Э85 изъезжена вдоль и поперек.
А как-то ни про ПЗУ, ни про перемычки (в общем-то базовые вопросы) никто и не в курсе.....
Sergei Frolov
17.06.2015, 22:15
А тестовые ПЗУ к ней были?
Так они вроде стандартно называются ПЗУ с тестовой системой.
Просто непонятно всего одна версия была или их было несколько. Про отличия я уже даже не надеюсь.
Sergei Frolov
17.06.2015, 22:38
А дампы и доки есть?
Дампов есть несколько, но не все рабочие. Тут даже кто-то дизассемблировал и выкладывал. А вот исходных образов я на форуме не нашел. (Нашел http://zx-pk.ru/showpost.php?p=208039&postcount=76)
Доки какие?
Sergei Frolov
17.06.2015, 22:43
Доки - как пользоваться тестовыми ПЗУ
Описание светодиодов, кодов ошибок и т.д. было тут на форуме несколько раз.
Sergei Frolov
17.06.2015, 22:56
Это было для обычного ПЗУ
Так обычное и есть тестовое. Оно в стандартном мануале обзывается ПЗУ, содержащее тестовое ПО.
Sergei Frolov
17.06.2015, 23:08
Спасибо, надо будет перечитать.
Denkixot
18.06.2015, 01:37
Всех не всех, но опыт есть, чинишь одно, через полгода отваливается другое.
Вот это загнул:D Покажи мне пальцем на того, у кого Э85 целых полгода без поломок прожила
Так обычное и есть тестовое. Оно в стандартном мануале обзывается ПЗУ, содержащее тестовое ПО.
В ПЗУ зашита программа внутреннего тестирования (автотест), которая красными светодиодами и сигнализирует о состоянии ПВК.
Никаких "особых" тестовых ПЗУ нет.
Sergei Frolov
18.06.2015, 08:12
В ПЗУ зашита программа внутреннего тестирования (автотест), которая красными светодиодами и сигнализирует о состоянии ПВК.
Никаких "особых" тестовых ПЗУ нет.
У меня в одной плате гаснет один светодиод. Я прочитал, что это проблема в нижней половине ОЗУ. То есть детально продиагностировать нельзя на этом ПЗУ?
Denkixot
18.06.2015, 08:52
Нет. На автотесте только грубое определение неисправного узла. Как детально тестировать я ответить затрудняюсь- при неисправности просто меняю слетевший узел. В вашем случае это на 95% НП2 (плата ОЗУ), на 4,9% КР1811ВТ1 (диспетчер памяти) и на 0,1% НС1(Материнская плата).
А можно ли как-то из пульта стартовать машинку с пропуском тестов?
Например, если память в старших адресах глючит - загрузить тест памяти с дискетки.
Принимаю соболезнования в связи с приобретением сабжа.
http://www.asvcorp.ru/darch/hardware/E85/e0585.jpg
После транспортировки все светодиоды красные (а то!).
Мечтать опасно - сбывается :)
P.S. аж прослезился
hdc, Это из Крыма? У меня обе машинки оттуда такие.
В одной вообще странно: из карт оставил только видяху, поменял на мамке ПЗУ. теперь все светодиоды (кроме зеленого) гаснут, на экране пусто, пульт на брейк не реагируют.
Sergei Frolov
18.06.2015, 10:40
В вашем случае это на 95% НП2 (плата ОЗУ), на 4,9% КР1811ВТ1 (диспетчер памяти) и на 0,1% НС1(Материнская плата).
Спасибо, покопаюсь. Сейчас сделал проверялку РУ5, и думаю расширить ее на проверку НП2.
hdc, Это из Крыма? У меня обе машинки оттуда такие.
В одной вообще странно: из карт оставил только видяху, поменял на мамке ПЗУ. теперь все светодиоды (кроме зеленого) гаснут, на экране пусто, пульт на брейк не реагируют.
Из Москвы. До отправки работала, после отправки - как обычно (хотя она даже в таком виде даёт +100500 к мотивации на трудовые подвиги).
Со свободным временем сейчас просто никак.
Будет что новое - буду держать в курсе.
Denkixot
18.06.2015, 14:25
hdc, Это из Крыма? У меня обе машинки оттуда такие.
В одной вообще странно: из карт оставил только видяху, поменял на мамке ПЗУ. теперь все светодиоды (кроме зеленого) гаснут, на экране пусто, пульт на брейк не реагируют.
:D А что вы хотели чего-то другого?
Во-первых, продавец чучело.
Во-вторых, за 10к, да рабочую?! Это вряд ли
А сколько нынче Э85 комплектная в среднем стоит?
А сколько нынче Э85 комплектная в среднем стоит?
В среднем 10 т.р. и стоит.
Ибо:
1. комплектная - не значит рабочая.
2. Их много повылезало в последнее время.
Во-вторых, за 10к, да рабочую?! Это вряд ли
Ой, да ладно.
полтора года назад такую же, но сильно б/у по средней на тот момент цене 800$ плюс 200$ пересыл. И все завидовали....
Ой, да ладно.
полтора года назад такую же, но сильно б/у по средней на тот момент цене 800$ плюс 200$ пересыл. И все завидовали....
Продал или купил?
Купил, естественно.
Расставаться с экземплярами я предпочитаю путем обмена.
Denkixot
18.06.2015, 20:25
hdc, Это из Крыма? У меня обе машинки оттуда такие.
В одной вообще странно: из карт оставил только видяху, поменял на мамке ПЗУ. теперь все светодиоды (кроме зеленого) гаснут, на экране пусто, пульт на брейк не реагируют.
Давайте эту машину и реанимировать.
Даже при полностью рабочем оборудоаювании, все красные светодиоды в вашей конфигурации тухнуть не должны: должен гореть 2 и 4 диоды (Не загружается операционная система).
Выньте видюху (чтобы корзина,осталась вообще пустая. Отсоедините монитор.
Просто подсоедините питание к материнской плате и включите Блок питания. Подождите секунд 40. Сообщите, что будет на светодиодах.
Взял у него же 1штуку из Крыма за 10к. Вчера пришла.
Тоже все светодиоды горят.
Полностью вымыл/вычистил.
На выходе БП 12 и 5 вольт прямо идеальные (до сотых долей).
На матери нашёл 1 порванную перемычку - подпаял и у одной микрухи на панельке ножка подогнута была - выпрямил - не помогло.
Попробовал выдернуть вообще всё - остался только БП и мать - тоже самое :(
Ещё такой вопрос - должен ли винт при воткнутом только питании раскручиваться? А то никаких признаков жизни, хотя по виду целый и опечатанный.
должен ли винт при воткнутом только питании раскручиваться?У меня на Э.85 винт на 5 МБ после недели ( и больше ) простоя раскручивался только если сначала у выключенного шпиндель блинов пальцем с места стронуть - тогда головки отлипали от блинов с довольно громким звуком.
Denkixot
19.06.2015, 20:44
Взял у него же 1штуку из Крыма за 10к. Вчера пришла.
Тоже все светодиоды горят.
Полностью вымыл/вычистил.
На выходе БП 12 и 5 вольт прямо идеальные (до сотых долей).
На матери нашёл 1 порванную перемычку - подпаял и у одной микрухи на панельке ножка подогнута была - выпрямил - не помогло.
Попробовал выдернуть вообще всё - остался только БП и мать - тоже самое :(
Ещё такой вопрос - должен ли винт при воткнутом только питании раскручиваться? А то никаких признаков жизни, хотя по виду целый и опечатанный.
Оставлять надо Материнку с процессором и платой ОЗУ (НП2). Внимательно просмотрите, чтобы все контакты были чистыми. Не забывайте, у процессора справа в колодках остаются незадействованных 2 контакта (сфотографируйте часть материнки там где процессор!) выньте и вновь вставьте плату ОЗУ. Выньте и вставьте все микрухи из панелек ( поочерёдно, не путайте). Вновь включите БП.
В случае, если горят 4 красных- малой кровью в ремонте вы не отделаетесь.
У всех крымских машин одно и то же? Наводит на мысли... :D
А что там за винчестеры в машинах за 10к? МС5405 или МС5401?, а то я от $@*+?< так внятных фото и не добился
Винчестер МС5401, по крайней мере в моем. Опечатан. При включении компа на нем горит красный огонек и больше ничего. Попробовал пальцем пошевелить двигатель - двигается легко.
Оставлять надо Материнку с процессором и платой ОЗУ (НП2). Внимательно просмотрите, чтобы все контакты были чистыми. Не забывайте, у процессора справа в колодках остаются незадействованных 2 контакта (сфотографируйте часть материнки там где процессор!) выньте и вновь вставьте плату ОЗУ. Выньте и вставьте все микрухи из панелек ( поочерёдно, не путайте). Вновь включите БП.
В случае, если горят 4 красных- малой кровью в ремонте вы не отделаетесь.
Все это делал полностью :(
Фотки винта 1 (http://retropc.org/images/0585/P1240221.JPG)
Фотки винта 2 (http://retropc.org/images/0585/P1240223.JPG)
Мать вся (http://retropc.org/images/0585/P1240270.JPG)
Оторванная перемычка (http://retropc.org/images/0585/P12402661.jpg)
Желтым - востановленная перемычка, Красным - ещё что то отрезано - ножки торчат, кажись (http://retropc.org/images/0585/P1240305.JPG)
Тоже отрезан какой то проводок - кажется, начало перемычки (http://retropc.org/images/0585/P1240306.JPG)
Что то жуткое - прилеплен провод с пайкой по середине и залеплен соплями из расплавленной изоляции (http://retropc.org/images/0585/P1240307.JPG)
У всех крымских машин одно и то же? Наводит на мысли...
Такое ощущение, что они сдохли и их закинули на склад.
Denkixot
20.06.2015, 16:26
Мне изначально была предложена цена в 25к/машина :D
Пострадавшим от крымской мышеловки с полубесплатным сыром напомню, что часть своих денежек вы можете вернуть, продав некоторые комплектующие мне (Denkixot@mail.ru)
Пару слов о винчестерах с этой страницы и вперёд http://zx-pk.ru/showthread.php?t=21450&page=41
Да не, я продавать точно не буду. Там хороший корпус (несмотря на кривой пересыл). В одной из крымских машин были битые РЕ4. Со второй не разбирался еще.
Так что начинайте с их замены. Мне не на 100% помогло, но мать стала гасить все светодиоды. А РЕ4 в рабочей матери не заработали.
Ну, хоть какая то инфа.
Упаковка тоже никакая была - снизу разорвалась и 3 ножки из 4 пропали - где такие брать х.з.
Продавать тоже не собираюсь - у меня её вообще ни в каком виде нет - а так хоть что то.
А прошивки к ним есть где-нибудь?
Руководства по ремонту есть?
А выложить фотки матери крупные может кто-нибудь (особенно в районе ПЗУшек)? Я там перемычку восстановил - х.з. нужна ли она или была специально порвана - да и в других местах сравнить надо бы.
>А прошивки к ним есть где-нибудь?
Чуть Выше в теме я давал ссылку на прошивки на этом форуме. Если есть программатор - можно сравнить.
>А выложить фотки матери крупные может кто-нибудь (особенно в районе ПЗУшек)?
>Я там перемычку восстановил - х.з. нужна ли она или была
Обозначьте ревизию Вашей мамки и какие у Вас ПЗУ вставлены. Там перемычками задается тип ПЗУ.
---------- Post added at 11:36 ---------- Previous post was at 10:24 ----------
Кстати, а может у нас тут есть программисты, которые могут подправить исходный код ПЗУ для получения ПЗУ теста памяти? Собственно, как мне кажется, достаточно сохранять где-нибудь последнее считанное из ОЗУ неверное значение и выдавать его на экран или вываливаться в пульт. Этого уже будет достаточно для понимания какой бит сбойнул (что уже достаточно для починки 512K на РУ7). Для 512K на РУ5 понимание какой бит битый и данных стандартного ПЗУ (младшие/старшие адреса) уже дает указание на две микросхемы, а выяснить какая из двух сбойная - уже дело техники.
Понятно что если битых микросхем несколько - придётся делать несколько итераций. Но это уже хоть какой-то механизм починки
Denkixot
21.06.2015, 14:10
А выложить фотки матери крупные может кто-нибудь (особенно в районе ПЗУшек)? Я там перемычку восстановил - х.з. нужна ли она или была специально порвана - да и в других местах сравнить надо бы.
Материнки разных редакций в папке "НС" https://fotki.yandex.ru/users/denkixot-ya/album/358800/
Материнки разных редакций в папке "НС"
У меня Ред8 - спасибо за фотки. По виду ещё 2-х перемычек с ходу не хватает - х.з. - может попробую потом восстановить - хуже не будет, всё равно не работает.
В этом сообщении ссылки на фотки моей плвты (http://zx-pk.ru/showpost.php?p=811828&postcount=659)
Чуть Выше в теме я давал ссылку на прошивки на этом форуме. Если есть программатор - можно сравнить.
Нашёл - надо уточнять - берёт ли мой Willem такие или нет, но это уж не сегодня.
Нашёл - надо уточнять - берёт ли мой Willem такие или нет, но это уж не сегодня.
А с чего бы ему 2764 по чтению не брать?
Для РР3 только нужен переходник, там ему на одну или две ноги сигналов не хватает, а у Вас Ре4, так что читайте смело как 2764.
А есть ли у кого-нибудь образы дисков в нормальных форматах (.imd или .td0).
Чтобы потом не думать это проблемы с железом или конвертировалось где-то что-то не так.
Какой смысл хранить образы в .dsk? Чтобы тыкать ими в резиновую женщинуэмулятор? Так из того же .tdo или .imd получить .dsk - 5 секунд.
[Upd] Уже нашел. Обидно что в такой живой теме как Э85 так и не нашлось кого-нибудь, кто хоть как-то систематизирует информацию.
Чтобы тыкать ими в резиновую женщинуэмулятор?
Юный натуралист :biggrin:
Народ, дайте ссылку в лс где машинки так дёшево раздают... Я чёт тоже захотел)
Я чёт тоже захотел)
нерабочий хлам за нереальные деньги! да в этой теме эстеты просто какие-то,
куда мне с эмуляторами, не понять мне вас ) Но я не могу осуждать других
занимаясь ретро-компами сам, хотя корпуса по 10тыс.руб с кучей плат в которых
надо ковыряться, что бы запустить не тру ПДП 85? Нет - это для эстетов однозначно.
Я в "пещеру" (спасибо уч. anasana ) в эмуле при случае сыграю, а зачем ещё эта машинка?
Что там такое на ней кроме наркозависимости ностальгических причин?
Юный натуралист
Кстати заметьте, двое ваших соседей dk_spb и sk_corp
одинаково жёсткую позицию держат к эмуляторам.
Видимо реально на продажах сказывается наличие и развитие
последних! ) Или на пополнении коллекции? )
Причём, пользователей эмуляторами реальные железки не мешают и
не раздражают, наоборот являются стимулом требовать(просить) от
разработчиков ещё большей точности эмуляции и сравнивать
(гонять) свежие программы и там и там. А вот видимо "натуралистам"
покоя эмули покоя таки не дают.
Обидно что в такой живой теме как Э85 так и не нашлось кого-нибудь, кто хоть как-то систематизирует информацию.
Это детская болезнь, каждый собирает что может и хранит у себя,
по запросу готов поделиться и то не всегда. Такая же картина наблюдалась
и с ДВК\УК-НЦ до того момента, пока oldskool своё воззвание к хранителям
софта не "прокричал" на сайте Арсения. Ну если уж зашёл разговор, а
не опубликованных дискет для НЕМИГИ осталось у вас ?
Какой смысл хранить образы в .dsk?
Так не только эмулятор, плагин же. Хотя с э-85 там сложно всё.
RT-11 там видишь ли не ко двору (странно, но она нереально тормозит
на этих машинах? чем это обосновано? ).
hobot, Вот я как раз про то и говорю - букав много, но всё не по теме. А как нужно что-то по теме - устанешь пока всю лирику перелопатишь... Всё какая-то лирика про продажи резиновых женщин.
Denkixot
23.06.2015, 07:09
С какого вы взяли, что RT-11 на Э85 тормозит?!?
В эмулляторе вы не прчувствуете ни атмосферности работы за машмной, выпущенной несколько десятилетий назад, ни знаменитого щелчка ктавиатуры, не увидите скорости округления зрачков ваших знакомых, приглашённых в гости и усаженных за компьютер.
Я уже не буду говорить, что много программ, идущих на реальном железе, в эмулляторе падают в ошибки. Да, спишем на недопиленность, но когда ко мне прибывают дискеты с софтом, возможно настолько оригинальным, что его мало кто видел, а в эмулояторе ошибка- это печаль! Хотя точно известно, что на реальном железе шёл.
Не спорю, что полюсов не мало- экономия места, денег, нервов. Но тут у каждого свои ресурсы.
Sergei Frolov
23.06.2015, 08:08
Кстати заметьте, двое ваших соседей dk_spb и sk_corp одинаково жёсткую позицию держат к эмуляторам.
А что за позиция?
Sergei Frolov
23.06.2015, 10:35
Нет ли у кого-нибудь схемы НП2, которая на ЛН1?
dk_spb, однако вы вопрос про дискеты для Немиги проигнорировали, ну да ладно...
С какого вы взяли, что RT-11 на Э85 тормозит?!?
А что летает?
Я уже не буду говорить, что много программ, идущих на реальном железе, в эмулляторе падают в ошибки.
Так расскажите про эти программы (почитайте темы эмулятора УК-НЦ,
эмулятора Титуса - там по началу часть софта по разным причинам не запускалась
или вешала эмулятор, сейчас это уже буквально пара известных позиций)
Это детская болезнь всех эмуляторов. Но именно перелопачиванием на запуск
программ лично я занимался - такую работу просто необходимо кому то проделать ) Тогда и будем фронт работы для доработки эмулятора.
округления зрачков ваших знакомых
Я работал за живой ДВК ещё тогда - и прекрасно прочуствовал практически
те же ощущения от самой ранней версии эмулятора Patrona - потому что
увидел знакомое ПО работающее на реальной скорости машины и ПКМ
очень похожий звук кнопочек.
сейчас благодаря dk_spb, AlecV, Арсению, ДатаСофту и многим другим у меня
снова в личном пользовании есть "прокачанная" УК-НЦ ) Я то счастлив в принципе, хотя сижу в основном в эмуляторе )
Про Э-85 - я просто ни разу не разделяю к ней интерес. Но я по этому
и спрашиваю, что в этой машинке? Кроме ностальгии и LODE RUNNERA ?
И если что то есть, так расскажите ) Я пока вижу только нереальный
гемор с восстановлением, поддержкой, считыванием ПО и
вечно "сырым" эмулятором.
Так держать! Эстеты, коллекционЭры )
dk_spb, однако вы вопрос про дискеты для Немиги проигнорировали, ну да ладно...
Дык я уж давно вышел из того возраста, когда на каждый риторический вопрос хочется ответить
риторический
Ну если уж зашёл разговор, а
не опубликованных дискет для НЕМИГИ осталось у вас ?
Что же в нём риторического? )
hobot, "риторический вопрос — это вопрос, ответ на который не требуется или не ожидается в силу его крайней очевидности для говорящего". А если ответ для Вас не очевиден - то тут я бессилен.... ;-)
Sergei Frolov
23.06.2015, 17:35
А вот такой вопрос: сейчас делаю проверялку плат типа НП2.
С учетом того, что были платы НП1 - у них разъемы XS1 и XS2 совместимы? То есть можно делать проверку на один разъем и второй - такой же?
А схема HC1-Э3.djvu (807103 байта) - это единственный вариант?
Она какая-то недостоверная. Вживую на плате есть D87 (ид7), 9я нога которой идёт на 5ю ногу ближлежащей D48 (ЛИ1). По монтажке из схемы так и есть, но данная ИД7 на схеме D157 (лист 3 левый нижний угол) :-(
Sergei Frolov
24.06.2015, 12:44
А кто мне скажет, почему на плате НП2 контакт А1 обозначен с другой стороны?
Denkixot
24.06.2015, 23:05
МС 1702 Редакция 1- Сопроцессор, модифицированный (640 кБ ОЗУ). Дата выпуска 28.12.1991 года. На данный момент этот сопроцессор самый поздний из всех известных. Если у кого-то есть данные о платах более поздней даты выпуска, сообщите.
https://img-fotki.yandex.ru/get/6527/211803077.b/0_10113a_b5231004_L.jpg (https://fotki.yandex.ru/users/denkixot-ya/view/1052986/)
https://img-fotki.yandex.ru/get/16099/211803077.b/0_10113c_44a8de4a_L.jpg (https://fotki.yandex.ru/users/denkixot-ya/view/1052988/)
skoroxod
24.06.2015, 23:35
МС 1702 Редакция 1- Сопроцессор, модифицированный (640 кБ ОЗУ). Дата выпуска 28.12.1991 года. На данный момент этот сопроцессор самый поздний из всех известных.
Мне вот интересно, кто-нибудь впаивал в МС1702 панельку под арифметический сопроцессор?
И вообще нужен-ли он этому девайсу? Существует-ли софт к этой связке способный задействовать FPU?
Denkixot
25.06.2015, 06:16
Мне вот интересно, кто-нибудь впаивал в МС1702 панельку под арифметический сопроцессор?
И вообще нужен-ли он этому девайсу? Существует-ли софт к этой связке способный задействовать FPU?
https://img-fotki.yandex.ru/get/9256/36406348.3/0_b0f9c_29720ebe_L.jpg (https://fotki.yandex.ru/users/lodedome/view/724892/)
https://img-fotki.yandex.ru/get/9256/36406348.3/0_b0f9c_29720ebe_L.jpg (https://fotki.yandex.ru/users/lodedome/view/724892/)
Кстати, взял себе на заметку - считать прошивки с РТ4/18, на этой фотке подпись на наклейке: "736К"
Denkixot
25.06.2015, 16:51
Обязательно считать!!! 736кБ это уже серьёзно!!!
РУ7 третьем этажом получается надо делать?
Denkixot
26.06.2015, 07:10
Смешно вчера видеоконтроллер НВ1 "отремонтировал":
Показывает шахматку. Затем, по мере загрузки ПРОС, появляютя казябры. Текст конечно можно различить, но с БОЛЬШОЙ натяжкой! Пробовал и матрицы на рабочие менять, и во всех позициях корзины запускать, и вкупе с НВ2 стартовать- бесполезно.
Вечер был уже поздний, я- уставший, подключил шлейф дисководов не к разъёму контроллера НГМД, а к НВ1 :eek:
Стартую. Непонимаю, почему светодиоды на дисководах непрерывно горят. И тут до меня дошло! Быстро выключил Электронику 85, громко выругался и переставил шлейф дисководов в правильный разъём.
НВ1 не только перестал на индикаторах автотеста подсвечивать неисправностью ту позицию корзины, в которой находится, но и изображение стало без единого артефакта!
Вот вам и история про "ремонт" дохлого НВ1 без применения паяльника :v2_dizzy_facepalm:
skoroxod
26.06.2015, 17:44
:D Похоже что НВ1 испугалась что её заставят флопарь крутить и решила что уж
лучше по старой памяти буду картинку показывать.
Denkixot
26.06.2015, 21:09
Кстати, взял себе на заметку - считать прошивки с РТ4/18, на этой фотке подпись на наклейке: "736К"
ОЗУ сопроцессора 512-640-736...
С такими темпами мы на 85й скоро Windows гонять будем :D
КР1810ВМ86 своим внешним видом нам ненавязчиво намекает на свою 3х ядерность :D
Подскажите по приведению Э85 в чувство:
1) при старте машинки со вставленной и закрытой дискетой выдает ошибку КНГМД 0330 "ОТКЛОНЕНИЕ ОТ СКОРОСТИ ВРАЩЕНИЯ ШПИНДЕЛЬНОГО ДВИГАТЕЛЯ НГМД"
Если при старте дисковод открыть, а потом (после рисунка с дискетой) закрыть - грузится нормально.
Это особенность оборудования или надо чинить КНГМД или дисковод?
2) если вставить систему в нижний дисковод - идёт активная загрузка, причем бесконечная. Дискеты точно рабочие, в верхнем дисководе грузятся нормальною Это так и должно быть?
3) Чем может быть вызвана ошибка КЖД 0002 ("ПОСЛЕ ВКЛЮЧЕНИЯ ПИТАНИЯ УСТАНОВЛЕН РАЗРЯД ОШИБКИ"). Замена HDD снимает проблему. Это винту пришёл конец, или чем-то можно пошаманить?
Denkixot
01.07.2015, 16:20
Подскажите по приведению Э85 в чувство:
1) при старте машинки со вставленной и закрытой дискетой выдает ошибку КНГМД 0330 "ОТКЛОНЕНИЕ ОТ СКОРОСТИ ВРАЩЕНИЯ ШПИНДЕЛЬНОГО ДВИГАТЕЛЯ НГМД"
Если при старте дисковод открыть, а потом (после рисунка с дискетой) закрыть - грузится нормально.
Это особенность оборудования или надо чинить КНГМД или дисковод?
2) если вставить систему в нижний дисковод - идёт активная загрузка, причем бесконечная. Дискеты точно рабочие, в верхнем дисководе грузятся нормальною Это так и должно быть?
3) Чем может быть вызвана ошибка КЖД 0002 ("ПОСЛЕ ВКЛЮЧЕНИЯ ПИТАНИЯ УСТАНОВЛЕН РАЗРЯД ОШИБКИ"). Замена HDD снимает проблему. Это винту пришёл конец, или чем-то можно пошаманить?
С закрытой ручкой дисковода, вне зависимости, есть дискета или нет, Э85 всегда будет выдавать ошибку. Дискету PKSYSTEM надо вставлять в верхний дисковод после того, как увидите на экране дискету с вопросом. Вы же устанавливаете ПРОС? Значит у вас должно быть 5 системных дискет (PKSYSTEM, PKREGIM и так далее).
Зачем вы вставляете загрузочную дискету в нижний дисковод? Чтобы установить ПРОС она всегда будет в верхнем, а в нижний вы будете вставлять те, которые вам напишет установочная программа на экране.
Чистый винчестер на Э85 даёт ошибку. После начала установки, вы увидите фразу "Ваша аппаратура неисправна, код ошибки такой-то, всё равно продолжить установку?“ Соглашаетесь. Прос сама ещё раз отформатирует винчестер и если он живой, при следующей загрузке никаких ошибок не будет, ПРОС загрузится с винчестера. Если мёртвый- установка на этапе формотирования вам напишет код ошибки и далее не пойдёт.
>Зачем вы вставляете загрузочную дискету в нижний дисковод?
Я подумал что раз она опрашивает оба, когда ждёт дискету, то ей должно быть всё-равно...
>Чистый винчестер на Э85 даёт ошибку.
Ошибка ошибке рознь. Я про ошибку 0002. С ней установка не продолжается.
Denkixot
01.07.2015, 16:28
ПРОСу и P/OS не всё равно. РТ-11 пофиг.
Какой у вас винчестер? у меня, например, на Э85 хорошо ПРОС становиласть на ST225, ST-125, MC5405 (и ижие с ним), СМ5508. На другие, заведомо рабочие HDD ни в какую. Возможно, 40Мб ей много...
У меня два одинаковых 5401.
На одном 13 ошибка и загрузка системы со словами (что-то тут не так, сейчас попробуем исправить). Дальше пока без клавы никак.
На другой ошибка 0002 и система пишет, мол, извини, с железом что-то не так...
Denkixot
01.07.2015, 16:53
У меня два одинаковых 5401.
На одном 13 ошибка и загрузка системы со словами (что-то тут не так, сейчас попробуем исправить). Дальше пока без клавы никак.
На другой ошибка 0002 и система пишет, мол, извини, с железом что-то не так...
1. Ни за что не поверю, что у вас нет ктавиатуры 7004
2. Возможно, 2й винт дохлый. Все перемычки (переключатели в смысле) одинаково выставлены на винчестерах?
3. " Чем может быть вызвана ошибка КЖД 0002 ("ПОСЛЕ ВКЛЮЧЕНИЯ ПИТАНИЯ УСТАНОВЛЕН РАЗРЯД ОШИБКИ")."
Откуда вы берёте описания кодов ошибок?
>Ни за что не поверю, что у вас нет ктавиатуры 7004
Кабеля на работе не нашлось, а новый паять лень. Принесу завтра из дома кабель - будет клавиатура.
>2. Возможно, 2й винт дохлый. Все перемычки (переключатели в смысле) одинаково выставлены на винчестерах?
Дык я с этого и начал. С вопроса это винт совсем кирдык, или еще пошаманить. Перемычки, естественно, одинаково.
>Откуда вы берёте описания кодов ошибок?
Скачал файл с этого форума.
Denkixot
01.07.2015, 17:04
Без клавиатуры вообще не вариант заниматься установкой системы))
Дайте ссылочку на файл? (или киньте на Denkixot@mail.ru)- не припомню, есть у меня такой или нет
1) А сколько форматируется МС5401 по времени?
У меня уже с час пишет "Идёт подготовка диска". Уже два раза экран тух (там что, скринсавер есть). По нажатию любой клавиши экран снова включается.
2) И есть ли какой-либо способ проверить что оно не зависло?
3) При форматировании диска горит красным светодиод №1. Это нормально? Или при работе не должны красные гореть?
Denkixot
02.07.2015, 11:36
1) А сколько форматируется МС5401 по времени?
У меня уже с час пишет "Идёт подготовка диска". Уже два раза экран тух (там что, скринсавер есть). По нажатию любой клавиши экран снова включается.
2) И есть ли какой-либо способ проверить что оно не зависло?
3) При форматировании диска горит красным светодиод №1. Это нормально? Или при работе не должны красные гореть?
1. 5401 на 5мБ, час форматирования для него много. Обычно быстрее всё случается. У меня СТ225 где-то полтора часа форматируется. Подождите, если винт дохлый- напишет ошибку. Потолок ожидания 2,5 часа- затем можно комп выключить. Пусть минут 20 остынет и попробовать ещё раз.
2. Способа проверить, что не зависло- нет. Можете послушать винчестер, если головами двигает, значит ждите конца форматирования.
3. Светодиод на дисководе при форматирования у меня не горит.
И, таки, да! На Э85 есть скринсейвер!!! )))
Я не про светодиод дисковода, а про тестовые светодиоды.
Denkixot
02.07.2015, 11:58
Да, светодиоды об ошибке будут гореть всегда. Если система станет на 5401, то после перезагркзки все красные светодиоды потухнут.
Если будете пробовать повторно установить ПРОС на предположительно рабочий 5401, рекомендую попробовать другой контроллер КМД и шлейфы.
На этом КМД не двигаются головки при форматировании.
Поменял КМД.
Имею:
1) винт №1. Форматирование идёт минут 20-30, в результате пишет
"Ошибка при подготовке диска. Код Ошибки 40 (50) в 012156 состояние
000002 177774 177772 000000 000000 000000 000000 000000"
2) винт №2. Форматирование завершается быстрее, прерывается без обращения к флопу и рисует системный блок (никакие части не закрашены) и пишет 00300 000004.
кстати, если при загрузки с дискеты открыть дисковод - похожая ошибка 00300 000006
Чтобы это значило? Куда копать? Искать еще один КМД или другой винт?
dk_spb, Могу со своими контроллерами подъехать.
А они гарантированно рабочие? Просто у меня этих контроллеров штук 5 или больше, но все непроверенные ....
Моя задача понять что означает такая ошибка.
Завтра попробую извратится с питанием и подключить заведомо рабочий ST225
А они гарантированно рабочие? Гарантий ни каких не могу дать. Просто таких ошибок контроллера у меня не было.
Спасибо, тогда подождем - я попробую другой винт (заведомо рабочий).
Еще бы где-нибудь заведомо рабочий дистрибутв ПРОС найти...
Denkixot
02.07.2015, 17:47
На этом КМД не двигаются головки при форматировании.
Поменял КМД.
Имею:
1) винт №1. Форматирование идёт минут 20-30, в результате пишет
"Ошибка при подготовке диска. Код Ошибки 40 (50) в 012156 состояние
000002 177774 177772 000000 000000 000000 000000 000000"
2) винт №2. Форматирование завершается быстрее, прерывается без обращения к флопу и рисует системный блок (никакие части не закрашены) и пишет 00300 000004.
кстати, если при загрузки с дискеты открыть дисковод - похожая ошибка 00300 000006
Чтобы это значило? Куда копать? Искать еще один КМД или другой винт?
Первый винт скорее всего мёртвый, пока не дёргайте его, работайте со вторым и с рабочим СТ225.
Когда рисуется скелет Э85 без закрашенных областей- это "ПРОГРАММНЫЙ СБОЙ". Такое возникает при:
-повреждении загрузочных файлов на винчестере,
-при повреждении дисковода, когда он устанавливает систему, а потом не может считать какой нибудь файл
-при повреждении установочных файлов на дискете,
-если при загрузке открыть рычаг дисковода и тому подобных ситуациях.
Сейчас я вам отправлю заведомо рабочий дистрибудив ПРОС на е-мейл. Это. dsk образы, считанные КОШКОЙ и записанные ей же, способные без ошибок устанавливать ПРОС. Если вы используете ТЕЛЕДИСК, думаю отличий не будет. Советую записать заведомо безбэдные 5 дискет, заклеить на них прорези(защита от перезаписи) и воспользоваться ими.
если есть чистящий 5,25 диск- прочистите головки обоих дисководов.
---------- Post added at 17:47 ---------- Previous post was at 17:12 ----------
Отправляю вам архив, который содержит:
-5 верифицированных образов дискет для установки ПРОС 2.03
-Образ системы ПРОС(Д) 1.8 Это система, которая размещена на одной загрузочной дискете. Её можно использовать как с повреждённым винчестером (для его проверки), так из без винчестера вообще.
-Два образа "ТЕСТОВЫЕ ПРОГРАММЫ". После загрузки прос 1.8, можно будет запустить их и проверить ваш ПВК ЭЛЕКТРОНИКА 85.
ВНИМАНИЕ! Проверка винчестера будет не возможна, если на него ранее не была установлена система ПРОС 2.03! (Тестовая программа предназначена не для выявления неисправности железа винчестера, а для поиска бэдблоков)
К каждому образу есть файл README, внимательно их читаем.
Denkixot
02.07.2015, 21:06
Шлейф питания Molex для винчестеров ST-225, ST-125 и проч.
https://img-fotki.yandex.ru/get/16121/211803077.b/0_10196b_18bc05b8_L.jpg (https://fotki.yandex.ru/users/denkixot-ya/view/1055083/)
А скажите мне это в DEC такие извращенцы или в Воронеже.
Зачем они землю сделали проводками с разными цветами????
Denkixot
02.07.2015, 21:40
В Воронеже. По фамилии Самоделкин. В DEC синие разъёмы пади и в глаза не видели
Будто обычные molex разъёмы нельзя так же извратно проводками соединить...
Denkixot
03.07.2015, 11:32
НП2 Редакция 5- ОЗУ. Построена на РУ7
https://img-fotki.yandex.ru/get/4600/211803077.b/0_1015ae_4ecb1955_L.jpg (https://fotki.yandex.ru/users/denkixot-ya/view/1054126/)
https://img-fotki.yandex.ru/get/3417/211803077.b/0_1015af_8ce7cf26_L.jpg (https://fotki.yandex.ru/users/denkixot-ya/view/1054127/)
В общем, повозился сегодня с ней.
Пробовал разные комбинации перемычек - результата нету - один зелёный - питание и 4 красных.
Только забыл, что надо не только материнку, но ещё и каждый раз подтыкать плату памяти - без неё хоть что то бы погасло?
Снял дампы обоих ПЗУ - тут мои снятые и те из инета, ссылки на которые давал dk_spb (http://retropc.org/images/0585/rom.zip) - 2 файла Ims оттуда.
b.bin - ближе к разъёмам подключения платы с ОЗУ
b - соответствует Ims1(rr3,rf4).rom - одинаковые
к сожалению, забыл чистить память при считывании
c.BIN - снято как 27C64
c2.BIN - снято как 2764
c3.BIN - очищена память и снято (как 27C64 или как 2764 забыл блин)
Более-менее совпадает только c2.bin с Ims2(rr3,rf4).rom - отличие 3 байта - сравнивал WinHex.
Есть какая-нибудь инфа о перемычках? - а то по фоткам инета не помогло. Плюс на фотках разных матерей (даже той же 8-й редакции, как у меня) ещё какие то разные провода понакиданы - битые дорожки, что ли, часто встречались?
С ходу не нашёл схему расположения элементов на матери - только принципиальную откопал.
Ну так прошейте 573РФ4 (или 2764) файликом ims2 и попробуйте.
Имею презабавную маму:
в первый слот КНГМД, в третий НВ1. Всё работает, система грузится, надпись "Электроника" присутствует, ошибок нет.
Ставлю в первый слот КЖД, КНГМД переставляю во второй. Выдает рисунок с закрашенными первыми двумя слотами, в консоли видно что КЖД в первом слоте опознался, но с ошибкой 413 (такой нет в описаниях). В КГНМД во втором слоте не виден вообще.
@157760/000401
@157756/000413
@157754/177776
@157752/177777
Что посоветуют аксакалы? Куда копать?
КНГМД и КЖД менял разных штуки по 3-4. картина не меняется.
----------
Выяснил что во втором слоте не читается РИ ни у одной карты....
Denkixot
05.07.2015, 21:57
А что даёт конфигурация 1=КЖД, 2=пустой, 3=НВ1?- Ошибку или "ЭЛЕКТРОНИКА"?
Попробуйте так:
1=КЖД
2=пустой
3=КГМД
4=НВ1
Denkixot
06.07.2015, 06:52
КР1816ВЕ51 0015- Форматирующие масочные Кочаны. Поддерживают 2 поверхности дискет. Попались сразу три штуки)))
https://img-fotki.yandex.ru/get/9324/211803077.c/0_101ddf_c88e66e_L.jpg (https://fotki.yandex.ru/users/denkixot-ya/view/1056223/)
https://img-fotki.yandex.ru/get/4137/211803077.c/0_101de0_ee898d97_L.jpg (https://fotki.yandex.ru/users/denkixot-ya/view/1056224/)
Sergei Frolov
06.07.2015, 08:12
А не две?
Denkixot
06.07.2015, 11:06
А не две?
ВЕ31 перемаркирована. При проверке в ПВК Э85 оказалось, что содержит 0015 прошивку
Таки значит были 0015 без маркировки "0015"
CodeMaster
07.07.2015, 12:13
ВЕ31 перемаркирована.
Интересно, кем и зачем?
Denkixot
07.07.2015, 12:32
Интересно, кем и зачем?
Судя по "нестираемой" краске, вряд ли каким-то частным лицом...
Sergei Frolov
07.07.2015, 12:40
А 31-й отличается от 51-й только заблокированной прошивкой.
Denkixot
07.07.2015, 12:42
Таки значит были 0015 без маркировки "0015"
Получается, что да. Но не ВЕ51, а ВЕ31
Denkixot
10.07.2015, 10:19
Господа, при подаче только питания на МС 5401
1. Раскручиваются диски?
2. Горит светодиод на винчестере?
-----
При подаче питания и подключении MFM шлейфов
1. Светодиод на винчестере загорается сразу или после первого обращения?
При подключенном контроллере при включении машины вроде сразу горит.
Без шлейфов только в понед смогу попробовать.
Denkixot
10.07.2015, 19:38
Ок, ожидаю
Интересно, кем и зачем? Я думаю не было перемаркировки, её изначально маркировали как ВЕ31. Просто были нужны ВЕ31 и использовали уже прошитые контроллеры. При подаче 0 на ногу ЕА внутренняя прошивка отключается и контроллер работает с внешней прошивкой.
Господа, при подаче только питания на МС 5401
1. Раскручиваются диски?
2. Горит светодиод на винчестере?
1-да
2-нет
При подаче питания и подключении MFM шлейфов
1. Светодиод на винчестере загорается сразу или после первого обращения?
Загорается сразу при условии выбранного накопителя.
CodeMaster
10.07.2015, 22:36
При подаче 0 на ногу ЕА внутренняя прошивка отключается и контроллер работает с внешней прошивкой.
При проверке в ПВК Э85 оказалось, что содержит 0015 прошивку
Не стыкуется ...
Denkixot
10.07.2015, 22:42
Жаль. А мой блины не раскручивает. Двигателем подвигал, эффекта прилипших головок нет.
Есть фото перемычек (переключателей) точно рабочего МС 5401?
Оживлять его 100% надо, т.к. использовался в Э85, работающей в одной из организаций.
Не стыкуется ...Что не стыкуется? Любой 51 контроллер можно превратить в 31 (т.е. отключить внутреннее ПЗУ).
Жаль. А мой блины не раскручивает. Двигателем подвигал, эффекта прилипших головок нет. Посмотри питание на плате генератора, там должно быть 12в.
Есть фото перемычек (переключателей) точно рабочего МС 5401?Включи все 4, обращение все равно только к одному будет.
CodeMaster
11.07.2015, 16:49
Что не стыкуется? Любой 51 контроллер можно превратить в 31
Понял, 51-х было выше крыши, причем с редкой 0015 прошивкой, но понадобилась внешняя прошивка и перемаркировали в 31-й
Denkixot
11.07.2015, 22:50
да где их выше крыши с 0015 прошивкой было!!? мне за всё время попалось 4шт., хоть я и усиленно целенаправленно искал
CodeMaster
12.07.2015, 10:59
да где их выше крыши с 0015 прошивкой было!!?
Я описАл логику перемаркираторов, как я её понял со слов MiX'а
Sergei Frolov
14.07.2015, 08:29
http://storage1.static.itmages.ru/i/15/0714/h_1436851842_2878175_3e651e11a9.jpg
Помогите расшифровать этот код.
000021 - контроллер коммуникаций
0012 - ошибка скорости обмена
верхние левые два 00 - ошибка на системной плате
skoroxod
15.07.2015, 18:47
Попалась плата ВК6 ред1 в развандаленном состоянии. Судя по разъёму ОНп-КС-66-хх это что-то для Электроника 85
но упоминания о этой плате я не нашёл, среди плат к DEC Pro-350 ничего похожего не видел.
Может здесь специалисты определят. В панельке с разодранной бумажкой ПЗУ-ха К155РЕ3
http://storage1.static.itmages.ru/i/15/0715/s_1436975146_9476864_647e0ada33.jpg (http://itmages.ru/image/view/2758388/647e0ada) http://storage2.static.itmages.ru/i/15/0715/s_1436975169_5770139_6a6455d063.jpg (http://itmages.ru/image/view/2758389/6a6455d0)
РЕ3 вроде целая? Прошивку получается есть шанс сдампить.
зато РТ13 традиционно впаяна... Но зато тут плата более живучая, всего на 6 слоёв.
Прикольная же!
WD1100-04 WD 1818ВФ4 Генератор избыточного циклического кода.
CodeMaster
15.07.2015, 20:02
плата ВК6 ред1
Интерфейс связи с чем-то (http://www.phantom.sannata.ru/forum/index.php?t=17105) с аппаратным контролем целостности данных.
skoroxod
15.07.2015, 20:34
Продаётся? ;) Куплю.
РЕ3 вроде целая? Прошивку получается есть шанс сдампить.
зато РТ13 традиционно впаяна... Но зато тут плата более живучая, всего на 6 слоёв.
Прикольная же!
WD1100-04 WD 1818ВФ4 Генератор избыточного циклического кода.
Да, К155РЕ3 внешне выглядит целой.
Плату выставил на продажу в барахолке: http://zx-pk.ru/market/viewtopic.php?f=4&t=3434
Denkixot
26.09.2015, 20:58
Gold edition
https://img-fotki.yandex.ru/get/4128/211803077.e/0_1227dd_6e4d6d1f_L.jpg (https://fotki.yandex.ru/users/denkixot-ya/view/1189853/)
Glamour edition
https://img-fotki.yandex.ru/get/6430/211803077.e/0_12280c_fd659c12_L.jpg (https://fotki.yandex.ru/users/denkixot-ya/view/1189900/)
Poverty edition
https://img-fotki.yandex.ru/get/5301/211803077.e/0_12284e_3d1ce409_L.jpg (https://fotki.yandex.ru/users/denkixot-ya/view/1189966/)
https://img-fotki.yandex.ru/get/3008/211803077.e/0_122890_7a078084_L.jpg (https://fotki.yandex.ru/users/denkixot-ya/view/1190032/)
Denkixot
27.11.2015, 13:53
Сегодня вашему вниманию редкая книга "Электроника МС0585. Программное обеспечение" про графический редактор ГР, использующий графопостроитель. Подозреваю, что такая только у меня и у Майкла Джексона))
Часть 1 (из 3х):
https://img-fotki.yandex.ru/get/9260/211803077.f/0_134444_bf60c490_XL.jpg (https://fotki.yandex.ru/users/denkixot-ya/view/1262660/)
https://img-fotki.yandex.ru/get/9835/211803077.f/0_134445_88acc56b_XL.jpg (https://fotki.yandex.ru/users/denkixot-ya/view/1262661/)
https://img-fotki.yandex.ru/get/27964/211803077.f/0_134446_ffee5308_XL.jpg (https://fotki.yandex.ru/users/denkixot-ya/view/1262662/)
https://img-fotki.yandex.ru/get/17847/211803077.f/0_134447_760383f2_XL.jpg (https://fotki.yandex.ru/users/denkixot-ya/view/1262663/)
https://img-fotki.yandex.ru/get/16173/211803077.f/0_134448_a74017ef_XL.jpg (https://fotki.yandex.ru/users/denkixot-ya/view/1262664/)
https://img-fotki.yandex.ru/get/38067/211803077.f/0_134449_3d440369_XL.jpg (https://fotki.yandex.ru/users/denkixot-ya/view/1262665/)
https://img-fotki.yandex.ru/get/22/211803077.f/0_13444a_ef95fefd_XL.jpg (https://fotki.yandex.ru/users/denkixot-ya/view/1262666/)
https://img-fotki.yandex.ru/get/3711/211803077.f/0_13444b_876a267a_XL.jpg (https://fotki.yandex.ru/users/denkixot-ya/view/1262667/)
https://img-fotki.yandex.ru/get/3702/211803077.f/0_13444c_b73d53e4_XL.jpg (https://fotki.yandex.ru/users/denkixot-ya/view/1262668/)
https://img-fotki.yandex.ru/get/9229/211803077.f/0_13444d_59734361_XL.jpg (https://fotki.yandex.ru/users/denkixot-ya/view/1262669/)
А можно все части куда-нибудь архивом выложить?
Denkixot
27.11.2015, 14:37
Часть 2 (из 3х):
https://img-fotki.yandex.ru/get/3302/211803077.f/0_13444e_9f092fdb_XL.jpg (https://fotki.yandex.ru/users/denkixot-ya/view/1262670/)
https://img-fotki.yandex.ru/get/15546/211803077.f/0_13444f_fdda3102_XL.jpg (https://fotki.yandex.ru/users/denkixot-ya/view/1262671/)
https://img-fotki.yandex.ru/get/27002/211803077.f/0_134450_bfdaa45a_XL.jpg (https://fotki.yandex.ru/users/denkixot-ya/view/1262672/)
https://img-fotki.yandex.ru/get/15513/211803077.f/0_134451_1aaabc7c_XL.jpg (https://fotki.yandex.ru/users/denkixot-ya/view/1262673/)
https://img-fotki.yandex.ru/get/15577/211803077.f/0_134452_d3a59817_XL.jpg (https://fotki.yandex.ru/users/denkixot-ya/view/1262674/)
https://img-fotki.yandex.ru/get/6724/211803077.f/0_134453_68696048_XL.jpg (https://fotki.yandex.ru/users/denkixot-ya/view/1262675/)
https://img-fotki.yandex.ru/get/3301/211803077.f/0_134454_ecd9aa13_XL.jpg (https://fotki.yandex.ru/users/denkixot-ya/view/1262676/)
https://img-fotki.yandex.ru/get/64973/211803077.f/0_134455_1f38721f_XL.jpg (https://fotki.yandex.ru/users/denkixot-ya/view/1262677/)
https://img-fotki.yandex.ru/get/6704/211803077.f/0_134456_d599604e_XL.jpg (https://fotki.yandex.ru/users/denkixot-ya/view/1262678/)
https://img-fotki.yandex.ru/get/25541/211803077.f/0_134457_13604b7d_XL.jpg (https://fotki.yandex.ru/users/denkixot-ya/view/1262679/)
- - - Добавлено - - -
Часть 3 (из 3х):
https://img-fotki.yandex.ru/get/26827/211803077.f/0_134458_fa10d92e_XL.jpg (https://fotki.yandex.ru/users/denkixot-ya/view/1262680/)
https://img-fotki.yandex.ru/get/15491/211803077.10/0_134459_e9ae8776_XL.jpg (https://fotki.yandex.ru/users/denkixot-ya/view/1262681/)
https://img-fotki.yandex.ru/get/4008/211803077.10/0_13445a_e1035b2e_XL.jpg (https://fotki.yandex.ru/users/denkixot-ya/view/1262682/)
https://img-fotki.yandex.ru/get/26827/211803077.10/0_13445b_ef41f16d_XL.jpg (https://fotki.yandex.ru/users/denkixot-ya/view/1262683/)
https://img-fotki.yandex.ru/get/63585/211803077.10/0_13445c_19d5f83c_XL.jpg (https://fotki.yandex.ru/users/denkixot-ya/view/1262684/)
https://img-fotki.yandex.ru/get/15569/211803077.10/0_13445d_dad7cd8f_XL.jpg (https://fotki.yandex.ru/users/denkixot-ya/view/1262685/)
https://img-fotki.yandex.ru/get/9301/211803077.10/0_13445f_53420930_XL.jpg (https://fotki.yandex.ru/users/denkixot-ya/view/1262687/)
https://img-fotki.yandex.ru/get/15569/211803077.10/0_134460_ec64878f_XL.jpg (https://fotki.yandex.ru/users/denkixot-ya/view/1262688/)
https://img-fotki.yandex.ru/get/63585/211803077.10/0_13446b_e55e5d1f_XL.jpg (https://fotki.yandex.ru/users/denkixot-ya/view/1262699/)
https://img-fotki.yandex.ru/get/6517/211803077.10/0_13446c_261b495c_XL.jpg (https://fotki.yandex.ru/users/denkixot-ya/view/1262700/)
- - - Добавлено - - -
А можно все части куда-нибудь архивом выложить?
В Воронеже нет проводного Интернета )) ,а по воздуху это тяжело.
Вся документация по Электронике МС0585 будет появляться здесь, если кому надо- берите оттуда
https://fotki.yandex.ru/users/denkixot-ya/album/498183/
А можно все части куда-нибудь архивом выложить?
Можно, http://rghost.ru/8NHSbhKlF
Denkixot, ваши подозрения не всегда оправданы - доки по мс585 не такие уж и редкие
- - - Добавлено - - -
dk_spb, если очень надо - могу дать отсканировать или по договоренности ,,,,
если очень надо - могу дать отсканировать или по договоренности
я бы прилепил документацию по машине в библиотеку (так или иначе пусть слегка не по теме сайта), но библиотека
она как-бы отдельный такой внутренний хламничек ) Поэтому я только за любых сканов - главное тут уже покачественней что бы )
Поэтому я только за любых сканов
Могу такое предложить.
http://s017.radikal.ru/i438/1511/63/a6c19cdb5f79.jpg (http://radikal.ru/big/c5bba828d95b450d84dfb178b5c4fd77)
Могу такое предложить.
Берём.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot