Просмотр полной версии : Вектор-06Ц: Общие вопросы
А мне Минский почему-то больше нравится ;-)
http://fincoins.spb.ru/oldpc/vec/gg.html
Твой - чистоплотный Кишиневец! Повезло! Элита!
Спасибо за ссылку. Это ваш сайт?
crackintosh
11.04.2019, 07:06
Неее.. я ведь Кишиневец, а сайт в СПб. Помоему хозяин сайта dk_spb
А есть Вектор 06Ц.02 сделанный не в Кишиневе ? Например Минский?
Неее.. я ведь Кишиневец, а сайт в СПб. Помоему хозяин сайта dk_spb
А есть Вектор 06Ц.02 сделанный не в Кишиневе ? Например Минский?
Писал на мыло указанное на сайте - получил отлуп.
А есть Вектор 06Ц.02 сделанный не в Кишиневе ? Например Минский?
Думаю, даже нет - уверен, что нет! Вектор 06Ц.01 производства МПОВТ, как показывает практика, на месте дорабатывался как схемотехнически, так и по прошивке. В соседней ветке (https://zx-pk.ru/threads/9084-perepis-vektoristov-i-im-sochuvstvuyushchikh.html?p=969635&viewfull=1#post969635) лежит мое корявое описание тех машинок (его бы расширить и углубить, но сделаю это попозже), что попали ко мне в руки. Из интересных доработок, как я считаю заводских - вынос джойстика (путем удлинения проводочками и выноса отдельного разъема под джойстик, там и фото есть сделаю фото чуть позже) на боковину корпуса. Но вот точно сказать не могу - пломбы с тушки были сняты, но вынос был сделан очень и очень качественно. Когда общался с vecsoft - он озвучивал, что ему на заводе лично дорабатывали аппарат.
И еще по минским аппаратам производства МПОВТ - уверен, что выпускались только с герконовыми клавиатурами!
Писал на мыло указанное на сайте - получил отлуп.
Это останки моего старого сайта, там и мыло старое.
>есть Вектор 06Ц.02 сделанный не в Кишиневе
Нет. Насколько я знаю .01 и .02 - исключительно кишинёвские забавы. Все остальные заводы делали 06Ц без точек и доп. цифр
>минским аппаратам производства МПОВТ - уверен, что выпускались только с герконовыми клавиатурами!
Ну так это вроде общеизвестная вещь.
... Из интересных доработок, как я считаю заводских - вынос джойстика (путем удлинения проводочками и выноса отдельного разъема под джойстик, там и фото есть сделаю фото чуть позже) на боковину корпуса. ...
Вот действительно интересно. Мне попадался Вектор, у которого сбоку "на ножке" был врезан разъём с проводками, только провода были оторваны от платы и я не выяснял куда они шли. Видимо это и была доработка для подключения джойстика.
Это останки моего старого сайта, там и мыло старое.
>есть Вектор 06Ц.02 сделанный не в Кишиневе
Нет. Насколько я знаю .01 и .02 - исключительно кишинёвские забавы. Все остальные заводы делали 06Ц без точек и доп. цифр
Дополню: документация шедшая в комплекте с аппаратом (оригиналы 100% из Кишинева) оснащалась вот такой вклейкой Вклейка #3.pdf , посмотрите по ссылке в моей подписи Вектор-06Ц.01 МПОВТ
- - - Добавлено - - -
Вот действительно интересно. Мне попадался Вектор, у которого сбоку "на ножке" был врезан разъём с проводками, только провода были оторваны от платы и я не выяснял куда они шли. Видимо это и была доработка для подключения джойстика.
на курсорные клавиши они шли )
Пока здесь собрались знатоки и очевидцы реалов хочу спросить - какие цвета корпуса вы видели? У большинства серый, на фото видел красный, еще вроде какой-то (забыл).
Improver
11.04.2019, 09:05
Мне попадался Вектор, у которого сбоку "на ножке" был врезан разъём с проводками, только провода были оторваны от платы и я не выяснял куда они шли. Видимо это и была доработка для подключения джойстика.Я тоже видел такую доработку, но это точно была не заводская -- какая-то контора у нас в Волгограде занималась этим, мне тоже предлагали сделать... В одном из вариантов провода подключались прямо к клавиатуре, джойстик дублировал клавиши стрелок и пробел.
Насчет джойстика на клавиши - такую доработку для вектора публиковали в журнале Радиолюбитель (или Радиолюбитель. Ваш компьютер).
Пока здесь собрались знатоки и очевидцы реалов хочу спросить - какие цвета корпуса вы видели? У большинства серый, на фото видел красный, еще вроде какой-то (забыл).
Бэлый :) От слова совсем Бэлый.
Пока здесь собрались знатоки и очевидцы реалов хочу спросить - какие цвета корпуса вы видели? У большинства серый, на фото видел красный, еще вроде какой-то (забыл).
Цвет, который я называю "Кремовый" ))) Т.е. не белый, а именно кремовый (может его еще бежевым называть можно)!
Собственно вот тут (https://zx-pk.ru/threads/9084-perepis-vektoristov-i-im-sochuvstvuyushchikh.html?p=968323&viewfull=1#post968323) и тут (https://lh3.googleusercontent.com/uMhhOeXtNKey1UMyoVpL-W4eggnpMtRsKIM0sy0IQV74gjZk-9hrnJFn8M2xe8-Ps2ItwJJbh19WfgyvDGGCoHvcUxyO1BW9OMWEJcmCV4OkIIkXf qMYS07COETj9oESDrLvl5-zZf0-7na-37SeFrNgIQ7rk76CcVSpzkXivodpEBTpYRAUZS70EGr_GgxWXH hq1SIlN75W7n01jKxJRPdhOO9dNk1cVNvkwbtutH2CG6DGL3r0 JeufKfqGjC0ub5aQouWXUzTwO6EVl4AuTYRCjkCzd0kjszKD8Q LC7LIiw-IcMt9_0BJ383LeCjAMRJM_dgS9PnOMoGOzwe1CuF-he5c7mGFiqe6FtEYfv9rDAD3FsmSY7SkeWZtgbKD-KgXT10Q3bOSAmZZw6kW6bGp6VdiVWiKF2-uwXK5Dffq6xOMWC1zT-A4hGJVTyXqc6HL3Ga7lqZQS1vneuhFwrTsza9sgcMyRloTXbE-wbnMa4l-0hqxf_FtZuwyRaetLeoRnvwB-hMXzs1Jo4aH4efgIxoZJbF-tWGXQ0dn0lCPQXlXcGMOlKSuK3opLvduonyiEx-7wTWmRE1KRSe-YG2eiqgmNb0QN6DmWvhgFN7b_QOUi6-7SOs529jads-3LtIbUT0yBG_hZ3_Sh2LgHruTZrOzHuUvBMQ=w1164-h873-no) видно.
Improver
11.04.2019, 10:32
Пока здесь собрались знатоки и очевидцы реалов хочу спросить - какие цвета корпуса вы видели? У большинства серый, на фото видел красный, еще вроде какой-то (забыл).У моего с такой цвет (с учётом грязи):
68733
У друга был Вектор более позднего выпуска того же завода ЭВТ, цвет более тёмный, ближе к серо-голубому.
Дополню: документация шедшая в комплекте с аппаратом (оригиналы 100% из Кишинева) оснащалась вот такой вклейкой Вклейка #3.pdf , посмотрите по ссылке в моей подписи Вектор-06Ц.01 МПОВТ
Как я и сказал, вместо 06Ц.01 следует читать 06Ц. То есть Минск 06Ц не выпускал
- - - Добавлено - - -
Самый красивый - чёрный. красные были только кишинёвские. По данным crackintosh красные - какой-то юбилейный выпуск. Но это вроде .02, а 06Ц и 06Ц.01 вроде красных не было.
Черные тоже вроде только Кишинёвские. Астрахань в основном белые шли, а это - самые массовые.
Всем ответившим про цвет спасибо! На мой нехудожнический взгляд белый и кремовый можно считать оттенками серого, хотя многие думаю не согласятся. Интереснее что-то более радикальное, помню на фотках Tim0xи красный вектор и еще коричневый или что-то вроде того.
- - - Добавлено - - -
Пока я писал dk_spb дополнил свой пост. Про красный интересная инфа и про черный, черный вроде на фотках не видел.
>мой нехудожнический взгляд белый .... можно считать оттенками серого
А чёрный - просто тёмным и густым серым ;-)
Мм.. мой минский "кремовый" я бы кремовым не назвал, но это точно не оттенок серого. Так можно и цвет пирожных, цвет дерева, дубленой кожи и много чего еще назвать оттенками серого. Это бежевый, а клавиши вообще от коричневых до зеленоватых. Гамму эту разрабатывал специалист по проблемам желчного пузыря.
Серые я видел у tnt23, они совсем другие. Правда совершенно пресно-серые. Другой пластик вообще, фактуры нет, по ощущениям труба для кабельканала.
Хорошо, каждый цвет уникален и ценен по своему. Прикидочная сводка:
1. Серый (Астрахань, Волгоград, Киров, ?)
2. Кремовый/бежевый (Минск)
3. Белый (Кишинев)
4. Черный (Кишинев)
5. Красный (юбилейный) (Кишинев) (только .02?)
>3. Белый (Кишинев)
Обижаете.... Я же писал "Астрахань в основном белые шли, а это - самые массовые."
crackintosh
11.04.2019, 11:32
Кишиневские: Белый, серый, очень темносерый (почти черный), черный, и юбилейный (только 06Ц.02) - красный (редкий экземпляр)!
Вот темно-серый 06Ц (фото с авито):
https://i.postimg.cc/zy8Pzf4B/5226677590.jpg (https://postimg.cc/zy8Pzf4B) https://i.postimg.cc/gxstnWPK/5226677581.jpg (https://postimg.cc/gxstnWPK) https://i.postimg.cc/v1SPttTg/5226677523.jpg (https://postimg.cc/v1SPttTg) https://i.postimg.cc/gXXgSLLM/5226677553.jpg (https://postimg.cc/gXXgSLLM)
https://i.postimg.cc/cKJ93bxG/5226677578.jpg (https://postimg.cc/cKJ93bxG) https://i.postimg.cc/MMCdhZyz/5226677520.jpg (https://postimg.cc/MMCdhZyz) https://i.postimg.cc/MXBs1RSH/5226677526.jpg (https://postimg.cc/MXBs1RSH) https://i.postimg.cc/BP2MsWgH/5226677535.jpg (https://postimg.cc/BP2MsWgH)
https://i.postimg.cc/RNzgdFSR/5226677538.jpg (https://postimg.cc/RNzgdFSR) https://i.postimg.cc/6yLYmXTN/5226677540.jpg (https://postimg.cc/6yLYmXTN)
А вот серый 06Ц.02 (был продан мною г-ну Чудину в коллекцию, ака Xelby):
https://i.postimg.cc/F7mZRD0z/DSCN1403.jpg (https://postimg.cc/F7mZRD0z) https://i.postimg.cc/DSwPQ0jK/DSCN1404.jpg (https://postimg.cc/DSwPQ0jK) https://i.postimg.cc/Yh3xmYx3/DSCN1405.jpg (https://postimg.cc/Yh3xmYx3) https://i.postimg.cc/Y4JNw3pp/DSCN1408.jpg (https://postimg.cc/Y4JNw3pp)
https://i.postimg.cc/5XKqsJTQ/DSCN1409.jpg (https://postimg.cc/5XKqsJTQ) https://i.postimg.cc/nssK55fR/DSCN1410.jpg (https://postimg.cc/nssK55fR) https://i.postimg.cc/vgfr8VB5/DSCN1411.jpg (https://postimg.cc/vgfr8VB5) https://i.postimg.cc/q6G2yH2R/DSCN1412.jpg (https://postimg.cc/q6G2yH2R)
https://i.postimg.cc/MfwynpMN/DSCN1414.jpg (https://postimg.cc/MfwynpMN) https://i.postimg.cc/mh3n8cwc/DSCN1415.jpg (https://postimg.cc/mh3n8cwc) https://i.postimg.cc/6y9mS9jM/DSCN1417.jpg (https://postimg.cc/6y9mS9jM) https://i.postimg.cc/V5PTq9jQ/DSCN1418.jpg (https://postimg.cc/V5PTq9jQ)
https://i.postimg.cc/YvPDhQpP/DSCN1420.jpg (https://postimg.cc/YvPDhQpP) https://i.postimg.cc/xkbxHq81/DSCN1421.jpg (https://postimg.cc/xkbxHq81) https://i.postimg.cc/JDNp6gbw/DSCN1422.jpg (https://postimg.cc/JDNp6gbw) https://i.postimg.cc/14SCnmQy/DSCN1423.jpg (https://postimg.cc/14SCnmQy)
https://i.postimg.cc/TLMkcG5q/DSCN1424.jpg (https://postimg.cc/TLMkcG5q) https://i.postimg.cc/1VyJLHH8/DSCN1425.jpg (https://postimg.cc/1VyJLHH8) https://i.postimg.cc/3WZL2s8m/DSCN1426.jpg (https://postimg.cc/3WZL2s8m)
А вот белый 06Ц.01 из просторов интернета:
https://i.postimg.cc/pphq8jJS/IMG-0404-1.jpg (https://postimg.cc/pphq8jJS) https://i.postimg.cc/NLL4qXS0/IMG-0437.jpg (https://postimg.cc/NLL4qXS0)
Красный пока упакован... не фоткал. Чтоб не сглазить :D
Белые были и Молдавские тоже. Я видел их у одного барыги который просил бешанные деньги за пустые тушки без плат.
Кишиневский, не Кишиневский легко отличить. У наших кнопки клавиш идут как на ЕС184х. Обратите внимание на кнопку РУС/ЛАТ СС ТАБ и др...
Давайте RAL-ы измерять )))) без этого "не щитово". Шутка естественно )
А еще корпуса различаются цветами разъемов, способами крепления шильдиков (самим рисунком на шильдиках), а где-то вообще верхнего шильдика не было и надпись Вектор 06Ц просто выплавлялась в корпусе, ну и конечно отстутвием/присутствием внутренней "металлизации" самого корпуса.
- - - Добавлено - - -
https://i.postimg.cc/TLMkcG5q/DSCN1424.jpg (https://postimg.cc/TLMkcG5q) https://i.postimg.cc/1VyJLHH8/DSCN1425.jpg (https://postimg.cc/1VyJLHH8) https://i.postimg.cc/3WZL2s8m/DSCN1426.jpg (https://postimg.cc/3WZL2s8m)
А вот таких шнурочков я в комплекте нигде не видал.
У наших кнопки клавиш идут как на ЕС184х.
Вроде все не так.
Это у минских кнопки как у ЕС184x, а у Ваших - другие.
Или нет?
crackintosh
11.04.2019, 11:47
Он был в коробке с Вектор-ом. Может и не родной. Не знаю...
2 dk_spb: блин... попутал. Верно, наоборот! Спасибо за поправку :-)
"Астрахань в основном белые шли, а это - самые массовые."
Типа такого (https://postimg.cc/NLL4qXS0)? У меня серый был, на картинках видел астраханские тоже серые, про белые не знал.
Типа такого?
Нет, совсем галимое массовое вот такое (http://oldpc.su/0/ff.jpg)
- - - Добавлено - - -
Я вообще могу вредный вопрос подкинуть: а были ли БП кроме астраханских? ;-)
- - - Добавлено - - -
И волжские были белые. Фото надо?
- - - Добавлено - - -
Чёрного фото нет под рукой, а вживую могу только дома посмотреть. Может я чёрным темно-серый считал. Хотя если ivagor считает что серый и белый - оттенки одного и того же ;-)
И волжские были белые. Фото надо?
Если там есть уникальные фичи на корпусе, то желательно. А если внешне похож на астраханский или на фото crackintoshа (с выштампованным названием), то не надо.
Чёрного фото нет под рукой
Уже увидел в посте crackintosha.
dk_spb, насчет белых астраханских, то что их было больше. Тут два вопроса:
1. На примере скольких экземпляров? Вопрос опциональный, т.к. затрагивает "коммерческую тайну".
2. Примерно какое соотношение белых/серых?
> "коммерческую тайну".
Чью? Вопрос риторический ;-)
Естественно всё сугубо субъективно по лично встреченным в продаже экземплярам за последние N лет.
По астраханским я бы сказал что белых было 90+ % от общего объема выпуска. И опять же, по моим субъективным оценкам, астраханские - это 50+ % от всего объема выпущенных 06Ц
Я вообще могу вредный вопрос подкинуть: а были ли БП кроме астраханских? ;-)
Где и как определить производителя?
>Где и как определить производителя?
Как обычно по логотипу (сзади).
>Где и как определить производителя?
Как обычно по логотипу (сзади).
Все астраханские (судя по логотипу завода). Пластик белый и серый. Но отличаются лейбочками, как спереди, так и сзади.
Все астраханские
Вот меня тоже этот казус поражает.
>Но отличаются лейбочками, как спереди, так и сзади.
Это может от времени выпуска зависит?
Вот меня тоже этот казус поражает.
>Но отличаются лейбочками, как спереди, так и сзади.
Это может от времени выпуска зависит?
Думаю да. Думаю, что зависит от степени развала предприятия. Блоки питания произведенные в 90-м и 91-м году - лейбочки мощные такие, а на одном 92-го года - вместо лейбочек - фольга самоклейка. Да и сам аппаратик (доки от него я собственно не так давно сканировал) - такое ощущение, что экономили на всем, что можно. В сравнении с МПОВТшными - пипец какой-то. МПОВТшные все как один начиная с 90-го года и заканчивая 91-ым (судить могу естественно только по своим аппаратам), а тут жесть, полная жесть. Но опять же видно, что астраханский завод поставлял блоки питания для всех Векторов МПОВТ.
Фотографии сложил в папочку Фотоматериалы (доступна по ссылке в подписи).
... Блоки питания произведенные в 90-м и 91-м году - лейбочки мощные такие, а на одном 92-го года - вместо лейбочек - фольга самоклейка. ...
У меня есть БП 92-го года, на нём даже фольги нет. Лейба из пластмассы отливалась, очень похоже, что приклеена. Номер БП фломастером написан.
crackintosh
12.04.2019, 09:59
Москвичи, тута https://www.avito.ru/moskva/orgtehnika_i_rashodniki/vektor-06ts_1081208922
Вектор 06Ц висит с софтом которого в базе нет. Может кто-нить договорится с продавцом и скопирует кассету... Мне далеко топать :-)
P.S. и еще блок какой-то продает - на стабилизатор похож. 4-я фотка
Так вроде обсуждали что в базе далеко не весь софт.
Вроде все программы, перечисленные на обложке кассеты, я или видел в свое время в каталогах распространителей или они даже у меня были. Если каких-то программ нет в базисе, то надо посмотреть в архиве В.Фиронова.
crackintosh
12.04.2019, 11:40
А1. LighMusic2 - есть
А2. Графред - нет
А3. Гред - есть
А4. Декоратор - есть
А5. Инстр-1200 - нет
А6. Copy-1200 - найден
А7. Монитор-1200 - найден
А8. Basic-1200 - найден
В1. Copy-Turbo - есть
В2. Форт-set -найден
В3. Форт-83 - есть
В4. Textas - есть
В5. Рембрант - есть
В6. Описание - нет
В7. ГрафикСервис - есть
В8. СИП - есть
В9. Screen-2 - нет
crackintosh, Что, нигде нет Бейсика от Вектора-1200 ? Не верю.
Монитор точно есть http://sensi.org/scalar/ware/546/
Improver
12.04.2019, 11:51
Бейсик-1200 (http://www.sensi.org/scalar/ware/466/)
Монитор-1200 (http://www.sensi.org/scalar/ware/546/)
И, скорее всего, это Copy-1200 (http://www.sensi.org/scalar/ware/744/)
А5. Инстр-1200 - нет
Уверен, что это инструкция. В виде rom ее нет, но есть руководство в виде скана (http://www.sensi.org/scalar/ware/789/).
Продавец - редиска, отдельно кассету не продает ...
А кассета вообще от какого Вектора, 06Ц или Старт-1200 ? Судя по этикетке 06Ц, а по названиям файлов 1200.
И на фото БП от Старта, или я ошибаюсь?
ПС. по программам разобрался, что это порты на 06Ц.
В2. Форт-set -нет
Во вложении.
В6. Описание - нет
Тут единственный вопрос - описание чего.
В9. Screen-2 - нет
В каталоге Фиронова есть программа screen (и вроде ее вариант ekran) - по описанию это некое объяснение строения видеопамяти вектора.
Improver
06.05.2019, 11:45
Нашёл интересную тему: com-порт (RS-232) для "Орион-128" (https://zx-pk.ru/threads/21984-dsdos-dlya-prk-quot-orion-128-quot.html?p=876066&viewfull=1#post876066), и есть ещё для "Радио РК86" (https://zx-pk.ru/threads/27787-ds-card-rk-orichan-orinet-etc.html?p=916319&viewfull=1#post916319). Подскажите, а для Вектора никто не делал плату сом-порта? Упоминаний в Вектор-Юзере и прочих изданиях я что-то не припоминаю, разве что некое подобие эмуляции последовательного порта было в модеме-АОНе...
crackintosh
06.05.2019, 13:06
http://vector06c.fdd5-25.net/photo.html
1-я колонка, 3-й считая снизу: Два полноценных СОМ-порта
Improver
06.05.2019, 15:12
http://vector06c.fdd5-25.net/photo.html
1-я колонка, 3-й считая снизу: Два полноценных СОМ-портаЗдорово! А больше никакой информации нет? Хорошо бы хоть какое-нибудь описание, используемые программы...
crackintosh
06.05.2019, 15:21
иехххх... увы, пока не удалось ничего найти.
derFremd
07.05.2019, 15:09
Кто знает, что делала Астраханская доработка (https://zx-pk.ru/threads/835-vektor-06ts-obshchie-voprosy.html?p=531138&viewfull=1#post531138)? Это доработка из-за проблем с РУ2, в которой палитра записывалась? Откопал свой Астраханский Вектор, дополнительная D84 (к155ла4) распаяна в левом нижнем углу, но выход 08 ни к чему не припаян. Хотя по измененной схеме должен идти на D33/13. Возможно, эту модификацию убрали, когда ремонтировали его по гарантии в том же 91 году, сразу после покупки. О том, что проводок все же был, говорит бесхозная капля краски на плате и очень неаккуратно замкнутые оловом между собой ноги 12 и 13 у D33. Такой же каплей приклеены другие провода с доработками.
На первый взгляд доработка влияет только на формирование сигнала СТРОБ СОСТ. Связи с палитрой не вижу.
Не хочется создавать отдельную тему для небольшой ремарки, напишу здесь. Интересно, что есть несколько векторовских форматов для картинок 256x256, но нет ни одного для 512x256, и графического редактора для высокого разрешения тоже нет.
crackintosh
29.06.2019, 13:34
[ Барабанная дробь! ] Еще одно периферийное оборудование Вектора - программатор.
https://i.postimg.cc/CRDVGX72/DSCN0300.jpg (https://postimg.cc/CRDVGX72) https://i.postimg.cc/Q9NGrtDL/DSCN0301.jpg (https://postimg.cc/Q9NGrtDL) https://i.postimg.cc/XZb6QLDY/DSCN0302.jpg (https://postimg.cc/XZb6QLDY) https://i.postimg.cc/8j7G5j6N/DSCN0304.jpg (https://postimg.cc/8j7G5j6N)
https://i.postimg.cc/TpB6WfVm/DSCN0306.jpg (https://postimg.cc/TpB6WfVm) https://i.postimg.cc/hzCF4B4X/DSCN0307.jpg (https://postimg.cc/hzCF4B4X) https://i.postimg.cc/7Cn8czpM/DSCN0308.jpg (https://postimg.cc/7Cn8czpM)
Переключатель пострадали, но успешно заменил на такие-же П2Т-1-1В. Хорошо иногда быть "Плюшкинным" :-)
crackintosh
29.06.2019, 16:33
Только закончил менять тумблера. Надо еще кабель сделать и родной софт найти к нему.
Архив PROG_mod.ZIP (вроде выкладывал KTSerg) возможно к этому программатору? Но даже если и к этому, то программы там скорее всего модифицированные, например в RT.COM кроме РЕ3/РТ4/РТ5 упоминается и РТ6, а в PROG6.COM аж до 27512. Может и программатор надо под них дорабатывать.
crackintosh
29.06.2019, 16:54
Поиск не дает результатов.
Сейчас тоже не смог найти, где на форуме выложен тот архив. Пока не буду выкладывать сам, лучше пусть KTSerg пояснит. Если я все перепутал, и это не его архив, то выложу.
Еле нашел обсуждение программатора :)
https://zx-pk.ru/threads/29478-sistema-nalozheniya-grafiki-i-titrov-na-osnove-vektora-06ts/page3.html
Там чуть дальше и архив прикреплял.
В своё время, разъём для подключения программатора к Вектору пришлось сразу на "шлейф" переносить. Т.к. "ПУ" рядом в "ВУ", и КвазиДиск мешался, и не давал подключить программатор.
Vector-user
01.07.2019, 19:28
Держи РУКОВОДСТВО по эксплуатации со схемой - https://TransFiles.ru/2fd7n
- - - Добавлено - - -
[ Барабанная дробь! ] Еще одно периферийное оборудование Вектора - программатор.
https://i.postimg.cc/CRDVGX72/DSCN0300.jpg (https://postimg.cc/CRDVGX72) https://i.postimg.cc/Q9NGrtDL/DSCN0301.jpg (https://postimg.cc/Q9NGrtDL) https://i.postimg.cc/XZb6QLDY/DSCN0302.jpg (https://postimg.cc/XZb6QLDY) https://i.postimg.cc/8j7G5j6N/DSCN0304.jpg (https://postimg.cc/8j7G5j6N)
https://i.postimg.cc/TpB6WfVm/DSCN0306.jpg (https://postimg.cc/TpB6WfVm) https://i.postimg.cc/hzCF4B4X/DSCN0307.jpg (https://postimg.cc/hzCF4B4X) https://i.postimg.cc/7Cn8czpM/DSCN0308.jpg (https://postimg.cc/7Cn8czpM)
Переключатель пострадали, но успешно заменил на такие-же П2Т-1-1В. Хорошо иногда быть "Плюшкинным" :-)
Держи РУКОВОДСТВО по эксплуатации со схемой - https://TransFiles.ru/2fd7n
crackintosh
02.07.2019, 10:59
Огромнейшее спасибо! Приятно когда все комплектно.
Если изредка просматривать статью про вектор в вики, то можно увидеть там всякие забавные дополнения.
1. Неизвестный доброжелатель написал, что у вектора-06Ц (не у кристы-2) есть видеорежим "1024×256 пикселей с палитрой 2 цвета из 256". Непонятно, откуда он это взял, в техническом описании на сайте emu80.org, на который стоит ссылка в начале перечисления видеорежимов, такой информации нет.
2. alemorf (которого я очень уважаю, но) написал в разделе про кристу-2: "Компьютер «Криста-2» это предыдущая, промежуточная версия компьютера Вектор 06Ц.". Откуда у него информация про "предыдущую" версию - непонятно. Что интересно, у себя на сайте он написал это предложение без слова "предыдущая".
3. Есть вопросы и по старой информации, которая давно сидит в вики.
3.1. "«Вектор-06Ц» — советский домашний компьютер, созданный в 1986 году." - очень интересно, откуда взята эта информация. Самое раннее известное мне документальное свидетельство существования компьютера Вектор-06Ц имеет дату 15.03.87 и касается прототипа вектора, предположительно представленного на 33ю всесоюзную радиовыставку. Из общих соображений можно предположить, что в 86 скорее всего вектор уже был, но без ссылок на источники получается слабовато. А так можно предположить, что вектор уже в 85 был или раньше - "я так думаю". Это несерьезно.
3.2. "Выпущен 1987". Опять без ссылки на источник. В Радио 89/06, стр. 65 написано, что год начала выпуска 06Ц - 1988.
ivagor, Я думал Вы умнее меня, и у Вас не будет попыток искать правду в педивикии. Теперь вот сижу и думаю - если я в этом ошибался, это хорошо или плохо? ;-)
- - - Добавлено - - -
"1024×256 пикселей с палитрой 2 цвета из 256"
А в в тесте оборудования экрана в тесте устройства отображения, на котором написано что-то типа "адресуемо 1024 на 256"?
На вики я в данном случае с другой стороны смотрю, не как на источник, а как на некое общедоступное хранилище, информацию в котором можно (на некоторое время) привести в соответствие с источниками.
В тесте устройств (пишу по памяти, сейчас не проверял) после теста режимов 256x256 и 512x256 рисует некую картинку и пишет что-то вроде "1024x256 адресуемых точек". Смысла в таком утверждении мало, но авторы теста все же не написали, что есть режим 1024x256.
>информацию в котором можно (на некоторое время) привести в соответствие с источниками.
На очень непродолжительное. Вас быстро поправят что у Вас неправильные источники ;-)
Бред же сивой кобылы там всячески культивируется и охраняется. Особенно в малопопулярных статьях - практически нереально что-то исправить, если есть завсегдатай педивикии, который считает что написано правильно
>"1024x256 адресуемых точек". Смысла в таком утверждении мало, но авторы теста все же не написали, что есть режим 1024x256.
Я про то, откуда могло возникнуть. Скорее всего из этого утверждения.
- - - Добавлено - - -
Я что-то не понимаю что с картотекой: захожу http://sensi.org/scalar/ware/510/
Нажимаю на слово "Категории:" на черной фоне - получаю "404: You are bad"
Там в ссылке что ли не хватает завершающего "/" и из-за этого ?
Странно, у меня при нажатии на категории нормально переходит сюда (http://sensi.org/scalar/categories/)
А у меня в 3-х разных браузерах при нажатии хочет перейти на http://sensi.org/scalar/categories с обломом 404.
Стало понятно, откуда взяли про 86 год разработки и 87 начала выпуска - скорее всего из этой статьи (http://ungheni.ru/article107.html). Если про 86 год разработки тогда еще можно попробовать поверить, то про 87 год начала выпуска поверить сложно. В начале года показали на выставке, а в конце года уже начали выпуск в пяти городах - это пожалуй слишком. Плюс нет экземпляров 87 года выпуска (хотя бы кишиневских). Если мне не изменяет память, то даже с экземплярами 88 года выпуска вопрос.
на черной фоне - получаю "404: You are bad"
Сервер болезненно реагирует на наличие/отсутствие наклонной черты в конце.
Сервер болезненно реагирует на наличие/отсутствие наклонной черты в конце.
Что само по себе странно. И ссылка получается неверная.
А про начало выпуска тут уже вроде обсуждали.
... режим 1024x256. ...
Может это про модификацию "Вектор-Турбо плюс" из статьи в Вектор-юзер №15 стр.4
А про начало выпуска тут уже вроде обсуждали.
Скорее всего в районе этого поста (https://zx-pk.ru/threads/835-vektor-06ts-obshchie-voprosy.html?p=585909&viewfull=1#post585909), там рядом можно еще серийники посмотреть.
В сухом остатке:
1. Точно известны векторы с 89 по 93 годы выпуска.
2. По статье из kp.md начало выпуска - в 87 году (причем сразу в пяти городах).
3. По данным Радио выпуск начали в 88 году.
4. По статье из ВТиП первые векторы поступили в продажу в Кишиневе в 89 году.
Black Cat / Era CG
04.07.2019, 18:19
Ну а че не поправите? Это ж не БСЭ, а педивикия, увидел косяк - исправил.
Сервер болезненно реагирует на наличие/отсутствие наклонной черты в конце.
Пофиксили.
Пофиксили.
Приятно осознавать нашу множественность. Я, ой тьфу ты, то есть Цезарь на самом деле так и не смог найти источник ссылки без слеша в конце. Но объективно это не повод спотыкаться, так что там теперь редирект для порядка.
Я, ой тьфу ты, то есть Цезарь на самом деле так и не смог найти источник ссылки без слеша в конце
Ну так надо закончить с раздвоением личности и прочитать написанное:
"захожу http://sensi.org/scalar/ware/510/
Нажимаю на слово "Категории:" на черной фоне - получаю "404: You are bad" "
А для Цезаря специально скриншотик: http://oldpc.su/0/scr.jpg
Видно что при наведении курсора на слово "Категории" внизу высвечивается ссылка без "/"
Ну а че не поправите? Это ж не БСЭ, а педивикия, увидел косяк - исправил.
А потом война правок и прочая фигня. Проходили.
Нажимаю на слово "Категории:" на черной фоне
Во как, тайная ссылка. Спасибо.
Во как, тайная ссылка. Спасибо.
Не за что. Это Вам спасибо за исправления.
Ну раз мне так поперло, то я даже дерзну спросить про tapir. Как он там? Есть надежда?
Конечно же есть надежда, Тапира я люблю. Но там похоже проблемы не из тех, которые решаются легким мановением руки. Поэтому пока он смиренно ждет вдохновения.
Понял. Последую и я его примеру ;-)
Improver
14.08.2019, 11:41
Неожиданный сюрприз... Достал из барахла старый IDE-диск на 10Гб, и нашёл там некоторые файлы, слитые с кассет Вектора ещё в 2001 году (судя по дате файлов), и среди прочего, свой старый рисунок, выполненный в программе Карандаш (http://www.sensi.org/scalar/ware/583/), просто оставлю его тут:
69825
И в формате CAS для загрузки в Карандаш: 69826
Делал картинку примерно в 1991-1993 годах, несколько дней тогда на неё потратил... :)
Пис оф арт!
Спасибо ;) А больше ничего любопытного и не слишком личного не нашлось?
Improver
14.08.2019, 12:00
Спасибо ;) А больше ничего любопытного и не слишком личного не нашлось?Нашлось ещё несколько программ на бейсике тех же годов, которые я когда-то написал сам, или исправил чужие... Тоже выложу, как рассортирую.
В дополнение к "сводке" (https://zx-pk.ru/threads/835-vektor-06ts-obshchie-voprosy.html?p=1019260&viewfull=1#post1019260) по годам выпуска/продажи информация (https://zx-pk.ru/threads/9694-pomogite-s-vektorom-gudenie-pri-vklyuchenii.html?p=188260&viewfull=1#post188260) от Tim0xи:
Один я покупал лично в 1989 году, второй в 2008. С 1988 по 1991 год на радиокружке был Вектор
В общем я голосую за серийный выпуск с 1989 года. В 88 вполне возможно установочная/опытная партия
Любопытно, что слово "ВЕКТОР" есть анаграмма слова "КОРВЕТ"
tnt23, Мда.... И тут конспирология ;-)
Хочу дополнить историческую справку взглядом со стороны бейсиков. Почти без новой информации, просто собрал в одном месте.
Самый первый векторовский бейсик - 1.3 (http://www.sensi.org/scalar/ware/468/). Внутри есть дата 29.03.87 (встречается два раза, один раз вместе с именем BASICV12COM).
Судя по надписи 33 ВРВ в заставке именно он использовался с вектором на момент выставки, которая по информации из Радио 87\7 проходила в конце апреля-начале мая.
Какую информацию оттуда можно выцепить:
1. Вектор-06Ц на тот момент был с пзушной палитрой, без РУ2, что видно и в схеме прототипа (http://www.sensi.org/scalar/ware/851/). К сожалению не смог разобрать дату на схеме, поэтому не на 100% уверен, что это схема от варианта на выставке, хотя скорее всего это так.
2. Переключение режимов 256/512 отличалось.
Кстати, у меня есть не подтвержденное фактами предположение, что 1.3 отличался от 1.2 только упоминанием 33 ВРВ в приветственном сообщении.
Сразу к Кристе-2. Ее бейсик (http://www.sensi.org/scalar/ware/714/) практически полностью совпадает с 1.3, есть три мелких отличия:
1. Затерты оригинальные копирайты, добавлена криста-2.
2. Маскируется запись в порт 2, чтобы включить режим 256. Судя по оставшимся нулям на освободившемся месте в Муроме не было исходника, и они патчили бинарник.
3. Нарисовали заставку с 1989 годом.
Бейсик Старта-1200 отличается от 1.3 намного больше, там и дополнительные операторы и переписан с опорой на подпрограммы из монитора-1200. Даты нет.
Бейсик 2.5, в котором появилась запись в палитру РУ2, датируется 1988 годом.
Бейсик ПК-6128Ц V1.0 датируется 1990 годом.
В итоге:
1. На середину 1987 года 06Ц с палитрой на РУ2 еще не было.
2. В 1988 06Ц с палитрой на РУ2 уже были.
3. В 1989 была Криста-2.
4. В 1990 был ПК-6128Ц.
Про 1200 бейсики ничего не проясняют и не уточняют.
Если посмотреть на годы разработки бейсиков и сравнить их с датами ранних известными экземпляров этих компов, создается впечатление, что массовый выпуск начинался в следующем году после разработки бейсика (а вместе с ним и других базовых программ): 06Ц в 89, Криста-2 в 90, 6128 в 91 (тут массовость под вопросом).
КРИСТА — СТИРКА
КРИСТА - СТАРИК
Improver
23.10.2019, 08:33
Вопросик возник по схемотехнике Вектора, может вполне банальный и общеизвестный... В Векторе в тот момент, когда выполняется считывание четырёх байт в сдвиговые регистры для вывода их на экран, вырабатывается сигнал MX2 и доступа к памяти у процессора нет (судя по схемам Вектора), но если в этот момент нужно выполнить обращение к памяти, то явно как-то должно выполнятся ожидание её доступности. Вопрос, как это реализовано в Векторе? Смотрел схемы и первого, и 02-го, но что-то никак понять немогу, подскажите, плз...
У Вектора четко разнесены промежутки времени в которые память доступна процессору и видео. Сигналы формируются ПЗУ, но без схемы под рукой точнее не скажу. Отсюда растут ноги у знаменитой растактовки с округлением каждого М-цикла вверх до числа тактов, кратного четырем.
Чуть дополню svofski конкретикой. Сигнал READY проца формируется из старшего бита РЕ3 D36 и двух бит слова состояния.
Improver
23.10.2019, 11:08
svofski, ivagor, вот сейчас разглядываю схему 02-го (там ПЗУшек меньше): сигнал МХ2 формируется триггером Д79.2 и, судя по схеме, он равен 750кГц, чистый прямоугольник с равными промежутками, что как раз и получается 1/4 от тактовой частоты 3МГц. И далее на его основе формируется сигнал "READY" для процессора триггерами Д85.2 и Д79.1, теперь стало более-менее понятно. :)
Smalovsky
22.12.2019, 16:57
А у меня такой вопрос.
Почему бы не совместить графические плоскости в одно адресное пространство по аналогии с EGA? Сэкономим 24 килобайта памяти, так как графическая память будет занимать участок в 8 килобайт, а не 32 килобайта.
Введем ещё два-три регистра:
маска плоскости(четыре бита по числу плоскостей). Запись по адресу графики вносит изменения в те плоскости, биты которых в данном регистре были установлены в 1.
маска битов. Для каждого байта в каждой плоскости запись по адресу графики изменяет те биты, которые были установлены в 1 в данном регистре.
номер плоскости для чтения( можно совместить с регистром маски плоскости, старшие биты - плоскость с которой читаются данные, младшие четыре бита - маска плоскости). Чтение по адресу графики получает байт плоскости чей номер в этом регистре.
Реально видеопамять будет адресоваться через 8 килобайт основной памяти, а не через 32.
Плюсуй, если согласен.
LeoN65816
23.12.2019, 07:29
В Корвете этот принцип реализован. Да, бейсиковский оператор PAINT работает очень шустро (именно для него эта аппаратная заточка). Однако, практическая графика в играх (спрайты) скорострельностью не блещет...
Improver
23.12.2019, 09:24
А у меня такой вопрос.
Почему бы не совместить графические плоскости в одно адресное пространство по аналогии с EGA? Сэкономим 24 килобайта памяти, так как графическая память будет занимать участок в 8 килобайт, а не 32 килобайта.Что-то я не могу справится с арифметикой, чтобы охватить все точки нужно 256х256 х 4бита на цвет = 262144 бита на экран, если брать 8бит=1байт, то получается, что нужно никак не меньше 32кБайт памяти. Как можно их затолкать 8кБайт?
Ну и далее... Любое вмешательство в экран без сохранения полной совместимости со старым ПО, даже многократно улучшающее обращение к нему, приведёт к тому, что надо будет всё ПО переписывать заново. Можно, конечно, всё переделать, и даже, при должном умении, добавить в схему 2Д/3Д ускоритель, но если нельзя будет запускать старое ПО, то это будет уже не Вектор, а совершенно новый компьютер... :-( Имеет ли смысл сейчас изобретать такой велосипед?
LeoN65816
23.12.2019, 09:55
то получается, что нужно никак не меньше 32кБайт памяти. Как можно их затолкать 8кБайт?
Smalovsky имеет ввиду 8КиБ адресного пространства проца на все 4 параллельные цветовых плоскости, как у Корвета 48КиБ ГЗУ (3 цветовых плоскости) адресуются через 16КиБ адресного пространства проца.
НО! Вопрос Smalovsky: как/чем аппаратно ты планируешь использовать освободившиеся 24КиБ (0xA000-0xFFFF или 0x8000-0xDFFF)?
Ну и далее... Любое вмешательство в экран без сохранения полной совместимости со старым ПО, даже многократно улучшающее обращение к нему, приведёт к тому, что надо будет всё ПО переписывать заново. Можно, конечно, всё переделать, и даже, при должном умении, добавить в схему 2Д/3Д ускоритель, но если нельзя будет запускать старое ПО, то это будет уже не Вектор, а совершенно новый компьютер... :-( Имеет ли смысл сейчас изобретать такой велосипед?
Вероятно, Smalovsky подразумевает новую схемотехнику под новое ПО.
Как я уже отметил, работа с такой графикой будет тормознее, чем у Вектора в штате.
Improver
23.12.2019, 10:11
Smalovsky имеет ввиду 8КиБ адресного пространства проца на все 4 параллельные цветовых плоскости, как у Корвета 48КиБ ГЗУ (3 цветовых плоскости) адресуются через 16КиБ адресного пространства проца.По всей видимости, мне надо будет посмотреть схему Корвета...
Вероятно, Smalovsky подразумевает новую схемотехнику под новое ПО.Вот и я про то же -- будет новое ПО, и будет новый комп. Но имеет ли смысл сейчас разрабатывать новый комп под старую восьмибитную архитектуру?
Если это сделать опциональной фичей, то 4× выигрыш может быть на заполнении больших областей, очистке экрана, рисовании одноцветных спрайтов итд. Вопрос можно ли что-то подобное сделать ловким трюком с парой микросхем и маленьким мотком мгтфа, или это должна быть новая разработка?
Несколько лет назад, когда баловался с разными модернизациями v06cc svofski собирался попробовать добавить ega/корветоподный доступ к плоскостям вектора. Меня тогда остановило отсутствие современного эмулятора с открытыми исходниками, чтобы добавить туда эту фичу для удобства разработки. Теперь есть аж два таких эмулятора, но у меня теперь недостаточно задора для этой штуки (хотя, если честно, скорее всего и тогда не хватило бы для чего-то стоящего). Ну и такой момент - параллельный доступ к плоскостям и организация памяти - это все же разные вещи, связывать их не обязательно. Можно оставить имеющуюся организацию видеопамяти (как я и собирался) с отключаемым параллельным доступом, можно добавить диспетчер памяти, гибко работающий с окнами по 8 Кб (а можно не добавлять, кваз Баркаря хоть и не идеально, но решает большинство проблем с организацией памяти).
Improver
23.12.2019, 10:59
Если это сделать опциональной фичей, то 4× выигрыш может быть на заполнении больших областей, очистке экрана, рисовании одноцветных спрайтов итд. Вопрос можно ли что-то подобное сделать ловким трюком с парой микросхем и маленьким мотком мгтфа, или это должна быть новая разработка?Сейчас графическая подсистема Вектора работает так, что при считывании данных в сдвиговые регистры, сигналы CAS подаются сразу все четыре банка памяти. В принципе, парой микросхем и мотком МГТФа можно попробовать организовать нечто подобное и при записи в память данных, тогда можно будет писать сразу во все четыре экранные плоскости одновременно. :)
Именно то, о чём написал ivagor чуть раньше меня...
- - - Добавлено - - -
Кстати, ещё идея по графической системе: на Вектор была разработана ISA-шина (http://www.sensi.org/scalar/ware/885/), может имеет смысл вообще найти какую-нибудь старую видеокарту для ISA и попробовать её запустить?
Признаюсь, что про реальный вектор я не особо думал, собирался ограничиться в лучшем случае модификацией эмулятора и v06cc. Но для реала вариантов не так много, надо управлять casами в соответствии со значениями портов маски и цвета и записываемого в видеопамять значения (чтение лично я не стал бы трогать для упрощения, если речь про мелкую логику, а не про плис). Очевидный образец для подражания, про который уже упомянул LeoN65816 - корвет. Но если кто-то вдруг соберется что-то делать в этом направлении, то имхо начинать лучше с софта. Сам я собирался модифицировать бейсик, тогда все бейсиковские программы вдруг сразу будут рисовать быстрее. Но я рисование в бейсике уже разгонял в версии для ВМ1, да и отдельно постил быстрые варианты графических процедур, возможно это тоже повлияло на пропадание задора.
- - - Добавлено - - -
Кстати, забыл написать про подводный камень ускорения графики бейсика. Собирался я заменить заливку на радикально более быстрый вариант (без аппаратных доработок). Но это повлияет не только на скорость но и на общее впечатление от работы программы. Медленную заливку в некоторых бейсиковских программах использовали как своеобразный элемент представления.
Но если кто-то вдруг соберется что-то делать в этом направлении, то имхо начинать лучше с софта.
Поддерживаю. Эмулятор, софт, а потом уже посмотреть — вдруг у кого-то дойдут руки поэмгетеэфить. Насколько я знаю, в настоящий момент мощный поток нового софта для Вектора не наблюдается не потому, что его сдерживает нерасторопность оператора PAINT. Тем более, что последний ivagor и так уже разогнал.
бтв, ускоренная заливка это лишь малая толика мощи EGA. Большая часть это копирование четырех слоев залпом через защелку. Это обретает смысл, когда есть буфер слоеной видеопамяти за пределами экрана, откуда можно копировать тайлы, спрайты итд. В копилку странных сумрачных фантазий.
Improver
24.12.2019, 09:07
Недолгим поиском нашёл такой вот проект: Старые ISA-видеокарты и AVR (https://habr.com/ru/post/406193/)
Думаю, для Вектора это будет вполне по силам, так что теперь ещё одной странной фантазией больше. :)
LeoN65816
25.12.2019, 13:50
Думаю, для Вектора это будет вполне по силам
Тут, как бы, ворочить родными векторовскими 32КиБ видеопамяти для ВМ80 при 3МГц с приемлемой скоростью - это не реально. А ты предлагаешь (https://zx-pk.ru/threads/835-vektor-06ts-obshchie-voprosy.html?p=1039437&viewfull=1#post1039437) МНОГО больший объем видеостраницы графического режима (да, текстовый режим это всего-то 4 КиБ) ему лопатить... Дык, еще для чтения/записи каждого байта надо предустановить регистры адреса... Будет вообще супермегатормоз... Это утопия. :(
На вскидку приходят на ум как минимум 2 реалистичные вещи, для которых можно использовать vga карту с вектором:
1. Спецверсия cp/m с выводом в текстовом режиме
2. Просмотрщик картинок
Главный лимитирующий фактор - наличие желания делать софт, но эти два пункта выглядят сравнительно малозатратными и близкими к реальности. А при наличии пассионарных разработчиков можно было бы напридумывать и побольше - графический редактор, игрушки в текстовом режиме, логические игрушки с небольшим движением объектов и т.п.
Improver
25.12.2019, 14:37
Тут, как бы, ворочить родными векторовскими 32КиБ видеопамяти для ВМ80 при 3МГц с приемлемой скоростью - это не реально.Не реально? А как же тогда Вектор ими ворочал? Конечно, игры в то время были с упрощённой графикой, но Вектор не выглядел тормозом по сравнению с большинством других компьютеров того времени.
А ты предлагаешь МНОГО больший объем видеостраницы графического режима (да, текстовый режим это всего-то 4 КиБ) ему лопатить... Дык, еще для чтения/записи каждого байта надо предустановить регистры адреса...Ну во-первых, сами видеостраницы будут храниться в памяти видеокарты, Вектор туда будет только писать изменения картинки, что сократит объём передаваемых данных, а во-вторых, я же не предлагаю сразу делать графику SVGA 1024х768 с 32-хбитным цветом :), а для разрешения 320х200 объёмы даже целой картинки будут вполне сопоставимы с векторовскими 256х256 точек. Да, как быстро передавать 20 бит адреса на ISA надо будет ещё подумать, но это не такая сложная задача, как заново изобрести графический процессор. :)
Dut_Norshi
30.09.2020, 18:05
Друзья! Прошу прощения, если не в нужную тему, сильно ногами не пинайте :)
Подскажите, пожалуйста, есть ли у кого игра на бейсике Реверси с БАЗОВОЙ заводской кассеты или "образ" самой кассеты? Никак не могу найти, ни в картотеке, ни в инете.
Спасибо!
Например здесь (http://macrobloger.com/download/13/), bas11.fdd, reversi.bas
Вопрос к знатокам. Ребята сбросьте пожалуйста сссылки (почитать) про переделку Вектора под процессор Z80 Очень интересно что это давало.
что это давало.
начинал работать эмулятор спектрума на векторе
начинал работать эмулятор спектрума на векторе
очень интересно. А где все таки посмотреть подробнее?
Про варианты установки z80 можно почитать в картотеке: Кишиневский (http://www.sensi.org/scalar/ware/571/) (с эмуляцией спека), Владимирский (http://www.sensi.org/scalar/ware/570/), Омский (http://www.sensi.org/scalar/ware/569/) (эти без эмуляции). По эмулятору спека (к Кишиневскому адаптеру) есть тема (https://zx-pk.ru/threads/18798-emulyator-quot-zx-spectrum-48-quot-na-quot-vektore-06ts-quot.html) на форуме.
Про варианты установки z80 можно почитать в картотеке: Кишиневский (http://www.sensi.org/scalar/ware/571/) (с эмуляцией спека), Владимирский (http://www.sensi.org/scalar/ware/570/), Омский (http://www.sensi.org/scalar/ware/569/) (эти без эмуляции). По эмулятору спека (к Кишиневскому адаптеру) есть тема (https://zx-pk.ru/threads/18798-emulyator-quot-zx-spectrum-48-quot-na-quot-vektore-06ts-quot.html) на форуме.
Ндаааа. "Были люди в люди в наше время..."
Начиная с номера 13-го номера я уже не видел Вектор User-а. Уже в 1993 году у меня появилась МС-ка(Электроника МС 1502) к которой очень быстро был подключен дисковод и на меня обрушилась масса пиратских игр хоть и в СGA но уже совсем другого класса нежели были на Векторе. Причем МС-ка у меня была с разогнанной памятью (уже не помню как это достигалось) но помню что часто микросхемы памяти вылетали. Но зато такое быстродействие было довольно ощутимым и визуально процентов на 30-40% игры шли быстрее чем на оооооочень медленном Поиске-1.
Очень жалею что не освоил ASM на Векторе.
Очень жалею что не освоил ASM на Векторе.
Самое время наверстать упущенное! =)
Самое время наверстать упущенное! =)
Это точно) Я веб разработчик. Глазки мои бедные глазки выпадают уже после 6-7 часов за монитором.
p.s. Нда....
Я успел в 1991 году (летом) побывать еще в ЛЕНИНГРАДЕ городе. Там у меня жил брат моего деда(двоюродный дед)) Так-что удалось пожить пару недель на улице Каляева в настоящей питерской коммуналке) Теперь вряд-ли получится до конца жизни попасть в Питер. "Дед" давно наверное спился и умер. А с его детьми я так и не познакомился(они как раз были на каникулах у бабушки своей по материнской линии).
nimdasys_inbox_ru
28.04.2021, 23:45
Интересно, а есть ли новодельные проекты родных плат ?!
crackintosh
29.04.2021, 06:42
нет.
Improver
29.04.2021, 10:05
Интересно, а есть ли новодельные проекты родных плат ?!Было что-то, Вектор-06Ц: 2014 (https://zx-pk.ru/threads/22616-vektor-06ts-2014.html), платы там были отрисованы artyr_n, и даже что-то было изготовлено (https://zx-pk.ru/threads/22616-vektor-06ts-2014.html?p=976697&viewfull=1#post976697).
Под влиянием стримов Lafromm31 решил поискать самую раннюю игрушку на бейсике. Похоже это ПЕРЕХВАТЧИК, там дата 17.5.87. Это меняет/уточняет предыдущую картину (https://zx-pk.ru/threads/835-vektor-06ts-obshchie-voprosy.html?p=1023958&viewfull=1#post1023958), т.к. в игрушке есть одна строка с операторами SCREEN, в т.ч. задание палитры. Но у меня есть предположение, что возможно игрушка была разработана в мае 87 с использованием предыдущей версии бейсика (предположительно 2.0, упоминается в руководстве программиста для 1200) на предыдущей версии вектора (без палитры), а потом в нее (в игрушку) добавили одну строку с операторами SCREEN для адаптации к 2.5. Тем более, если эту строку удалить, игрушка спокойно работает, ее устраивают все значения SCREEN по умолчанию.
Отдельно интересен автор, может кто знает радиолюбителя с позывным UO5OT?
- - - Добавлено - - -
Нашел позывной, это Олег Васильевич Генделев (https://www.qrz.ru/db/UO5OT)
crackintosh
19.05.2021, 21:00
Я с ним лично знаком :-) Были времена, ходили вместе на соревнования.
ER1SD / ex-UO5OQQ
lafromm31
23.05.2021, 10:28
Любопытно, я думал раньше 1988 встретить программ не получится.
Есть еще игрушка FOOL2 с датой 17.11.87 (автор BARD COMPUTER), на стриме она была.
Если отбросить мои предположения и опираться только на факты, получается, что вектор с палитрой и бейсик к нему (2.0?) появились в апреле-мае 1987 года. В марте на выставке был еще без палитры (бейсик 1.3), а в мае уже есть игрушка с операторами SCREEN.
Oleg N. Cher
25.05.2021, 01:52
Есть еще игрушка FOOL2Не карточная?
Не карточная?
Карточная ("подкидной дурачок").
Вопрос навеян вот этим обсуждением: https://retrocomputing.stackexchange.com/questions/15004/what-languages-are-better-fit-for-generating-efficient-code-for-8-bit-cpus-than
Вкратце, по ссылке говорится, что Форт был одним из самых подходящих языков высокого уровня для эффективной компиляции в машинный код 8-битных процессоров. А на "Векторе" был компилятор Форт-Система (http://sensi.org/scalar/ware/34/). Любопытно, был ли написан какой-то известный софт под "Вектор" на Форте?
Improver
29.06.2021, 16:24
Любопытно, был ли написан какой-то известный софт под "Вектор" на Форте?Меня тогда заинтересовал Форт для Вектора, я даже что-то писал на нём, покупал справочники, копался в библиотеках в поисках инфы, но... Этот язык программирования своеобразен, построен на работе со стеком, там не пишутся программы, как таковые, а делается расширение функций языка своими подпрограммами. Это получается и операционная система, и среда разработки, и сама программа. Да, на 8-битных ПК это было что-то революционное, но с ростом возможностей процессоров развития не получило, да и реализация Форта под Вектор (без использования КД) имела существенное ограничение по объёму пользовательских функций, так что создать что-то полезное было трудно. В общем, про распространение программ под него тогда, как, например, под бейсик, я не слышал.
Может и не совсем чисто Векторовская штука, но DX Forth 4.30 для CP/M и MS-DOS всё ещё можно утянуть вот с этого зеркала (http://dxforth.mirrors.minimaltype.com/#dxforth)
Самые крайние версии DX Forth уже вроде делали сторонние разработчики и они лежат тут (https://drive.google.com/drive/folders/1kh2WcPUc3hQpLcz7TQ-YQiowrozvxfGw)
- - - Добавлено - - -
svofski, оказывается ты тоже привел эту ссылку в
средствах разработки (https://zx-pk.ru/threads/9532-vektor-06ts-sredstva-razrabotki.html?p=1122001&viewfull=1#post1122001) не далее как вчера.
Не то чтобы я большой апологет Форта и астрономии, для меня drop,pop,swap звучит почти как "крэкс-пэкс-фэкс"... но похоже на Форт-обострение на форуме. Интересно, к чему это...
PPC, лишних ссылок на DX-Forth не бывает. swap drop!
но похоже на Форт-обострение на форуме. Интересно, к чему это...
Обострение невольно устроил я :redface: исключительно из незамутнённого интереса к тому, возможно ли было делать под "Вектор" быстродействующий софт на языках более высокого уровня, чем ассемблер (особенно, учитывая, что наиболее очевидный вариант - C - не очень подходит для эффективной компиляции под 8080).
Oleg N. Cher
01.07.2021, 12:03
возможно ли было делать под "Вектор" быстродействующий софт на языках более высокого уровня, чем ассемблерПоглядите в сторону PL/M (https://github.com/Oleg-N-Cher/PLM-80) и Cowgol (http://cowlark.com/cowgol/index.html), они дадут лучший код для 8080, чем Си.
Но под ключ, понятное дело, их допиливать и допиливать.
Есть ещё интересные разработки типа Си-минус-минус от Алекса Морозова. Но сам Алекс поступает очень странно - трёт свои проекты без сожаления. Вот сейчас я попробовал найти и не смог (было выложено на сайте alemorf.ru, но сейчас он работает странно).
особенно, учитывая, что наиболее очевидный вариант - C - не очень подходит для эффективной компиляции под 8080
Я тоже так думал, но ACK (https://zx-pk.ru/threads/32618-ack-(amsterdam-compiler-kit)-dlya-vektora-i-8080-voobshche.html)пошатнул мои убеждения. Вполне юзабельный компилятор.
На C под вектор (особенно в последнее время) сделано/перенесено программ заметно больше, чем на Форте.
Oleg N. Cher
01.07.2021, 12:34
Да тут дело даже не в хорошем компиляторе Си. Сама структура языка Си подразумевает более мощный проц, чем 8080: рекурсия, активная работа с аргументами функций и локальными переменными через стек, отсутствие восьмибитных вычислений (все вычисления производятся в рамках типа int, а он минимум 16-битный). Всё это выглядит на 8080 очень громоздко, независимо от компилятора. Си всё-таки родился на 16-битном PDP-11, где этих проблем вообще нет.
Если всё это не смущает, тогда конечно. Хоть Оберон (https://zx.oberon.org/forum/viewforum.php?f=10).
А выше я привёл два языка, которые специально спроектированы для восьмибиток.
- - - Добавлено - - -
А в чём эффективность Форта на 8080? Всё равно второй стек приходится эмулировать. Либо переключать аппаратный стек со стека возвратов на стек вычислений и обратно. Неэффективно, потеря производительности.
Есть ещё интересные разработки типа Си-минус-минус от Алекса Морозова
А вот C-- я ещё 16-летним пацаном мечтал портировать на Вектор...штука была бы просто идеальная для игростроя
А в чём эффективность Форта на 8080? Всё равно второй стек приходится эмулировать. Либо переключать аппаратный стек со стека возвратов на стек вычислений и обратно. Неэффективно, потеря производительности.
Сама собой эффективность ниоткуда не берется, конечно. Но Форт поощряет вдумчивое написание кода и дает технические возможности сделать его очень компактным.
Еще не забывайте Pascal/MT+, который очень даже Паскаль. Пример (https://gist.github.com/svofski/c2aae20e1180aec73e0201ffa347e3cf) недавнего переноса Сталкера на Вектор показал его профпригодность. Если не переносить сишный код, а писать чего-то с нуля, из Паскаля/МТ+ пожалуй можно выстрадать немного больше, чем из Си. Просто за счет того, что это очень практичный компилятор для своего времени, который поддерживает всякие особенности маленьких машин, оверлеи итд.
А в чём эффективность Форта на 8080? Всё равно второй стек приходится эмулировать. Либо переключать аппаратный стек со стека возвратов на стек вычислений и обратно. Неэффективно, потеря производительности.
Переключение стека - довольно быстрая операция, по сравнению с режимами косвенной адресации, которые на 8080 эмулировать гораздо сложнее.
Процитирую исходник:
because Forth can make more efficient use of the 6502's hardware stack. Forth lacks any sophisticated methods of dealing with parameters. Everything is passed through the Forth stack and procedures just deal with the stack for both their input and output. This means the language doesn't require much from the CPU in terms of addressing modes or spend any time doing sophisticated effective address calculations.
Да, в исходнике про 6502, но он не сильно отличался от 8080 по возможностям адресации.
в исходнике про 6502, но он не сильно отличался от 8080 по возможностям адресации.
Спорное утверждение.
Oleg N. Cher
01.07.2021, 14:34
А вот C-- я ещё 16-летним пацаном мечтал портировать на Вектор...штука была бы просто идеальная для игрострояДа, соглашусь. Там много плюсов: можно явно обращаться к регистрам и много низкоуровневых штучек. Но C-- есть даже не один; их несколько. Вы наверное имеете в виду Sphinx C-- от Michael Sheker? Я когда-то по нему написал статью в двух частях (http://c--sphinx.narod.ru/doc.htm).
Ну и обсуждали уже этот вопрос здесь:
https://zx-pk.ru/threads/29057-sphinx-c-dlya-z80.html
Переключение стека - довольно быстрая операция, по сравнению с режимами косвенной адресации, которые на 8080 эмулировать гораздо сложнее.Я с этим даже не собираюсь спорить. Но смотрите. На асме выхлоп получается: байтовое вычисление, двухбайтовое вычисление, сохранил, загрузил регистры, вызвал подпрограмму с параметрами в регистрах. Форт его никогда не догонит, там совсем другое: пяток раз переключили стек, байтовых вычислений нет, есть только двухбайтовые, чтобы сохранить-загрузить - надо опять работать со стеком. Всегда.
Но есть способ: написать для Форта сверхэффективные слова, которые могут генерировать прямой машкод 8080. Это не считая встроенного Форт-ассемблера. Но я такого подхода практически не встречал. Я вообще не встречал исходников игр на Форте для восьмибиток. В основном пилят сам Форт.
Вот как бы это могло выглядеть:
HL + BC => var1
DE + DE => var2
B + C + D + E & #11 => var3
Когда-то я делал нечто подобное для Z80: язык COLOSS. Не на базе Форта, просто под его влиянием.
Опять же, наверно C-- будет повыразительнее и не такой мозголомный в отладке.
В основном пилят сам Форт.
Это правда. Когда человек постигает Форт, его перестает интересовать мирская суета.
Oleg N. Cher
01.07.2021, 15:04
Ага. Начинает думать как мастер Йода ;)
Я в своё время делал на Форте графическую библиотеку, так что думаю, что слегка его постиг, но удобным для разработки его не нахожу. Как эзотерическое направление - возможно. Мозголомная отладка, беспощадная. И постоянно крутишь в голове порядок чисел в стеке и на куче (HERE). Вместо того, чтобы мыслить в терминах прикладных задач. Форт в моём понимании неплохой задел для машинок с очень маленьким объёмом ОЗУ, он намного круче Бейсика. Можно на таких машинках начинать реальную интерактивную работу, например, с периферией. Но в те времена ценили и плавающую арифметику, хоть и медленную, но полезную. А у многих Фортов её не было.
Еще не забывайте Pascal/MT+, который очень даже Паскаль. Пример (https://gist.github.com/svofski/c2aae20e1180aec73e0201ffa347e3cf) недавнего переноса Сталкера на Вектор показал его профпригодность. Если не переносить сишный код, а писать чего-то с нуля, из Паскаля/МТ+ пожалуй можно выстрадать немного больше, чем из Си. Просто за счет того, что это очень практичный компилятор для своего времени, который поддерживает всякие особенности маленьких машин, оверлеи итд.Я рад, что Вы оценили возможности Паскаля. Я ещё раньше (до порта Сталкера) видел его неплохой потенциал даже для восьмибитных игр. Но почему-то слабо раскрытый на практике.
А ещё более проще переносить программы. Например, я за два вечера почти портировал Bolder16K со Спектрума (Z80) на Львов ПК-01 (КР580). Игра конечно простая, но тем не менее.
https://github.com/Oleg-N-Cher/Bolder16K
До Вектора/Специалиста/Корвета пока не добрался. Может когда-нить потом.
Если не переносить сишный код, а писать чего-то с нуля, из Паскаля/МТ+ пожалуй можно выстрадать немного больше, чем из Си. Просто за счет того, что это очень практичный компилятор для своего времени, который поддерживает всякие особенности маленьких машин, оверлеи итд.
Это да, MT-Plus хранит константы вообще вдоль всего кода а локальные переменные в сегменте данных и вовсю использует косвенную адресацию LHLD/SHLD + LXI H/ MOV M для доступа, что получается достаточно быстро. Если не очень сильно угнетает академический синтаксис Никлауса Вирта, то MT-Plus - это очень хороший и практически ISO - совместимый компилятор Паскаля. MT-Plus не стал популярным возможно из-за количесства проходов при компиляции: "тогда", на медленных CP/M машинах это было затратно. Сейчас, когда мы все компилим host->target на машинах с большими гигагерцами это несущественно.
ACK - это здорово, но ему надо надеть CP/M - совместимое console и device I/O. Тогда потоковые либы сами скомпилятся как надо.
Если смириться с K&R (поддержка указателей на функии мне кста нравится больше по части причин чем что то как ограничил её ANSI со своей type safety паранойей), то есть Aztec C. А у него есть хитрый ключик, превращающий фрейм локальных переменных не объявленных как auto в часть BSS:
-Q treat local variables as statics initialized with 0; variables declared with auto prefix will still use stack storage. Доступ к локальным данным c этим ключиком становится по скорости сравним с паскалевским, и выхлоп значительно меньше, такая хитрость. И его тулчейн тоже поддерживает создание оверлеев и всякие хитрости маленьких машин (хотя его кодогенератор конечно MT плюсу проиграет вчистую потому как yacc).
На всякий случай, если кому понадобится быстрый не-ROMABLE CP/M putch() для Ацтека (и вообще для stdcall)
#ifdef _ROMABLE
#define putch(_c) bios(CONOUT,_c) /* character directly to console */
#else /*_ROMABLE*/
#define putch cputch /* not _ROMABLE but fast */
#endif /*_ROMABLE*/
#ifdef _ROMABLE
cputch(_c) register int _c; { putch(_c); }
#else
/* Non-ROMable self-modifying fast putchar via BIOS couout */
#asm
BIOSENT EQU 1 ; BIOS table vector
CONOUT EQU 10 ; (4 * 3 - 3 + 1) output to CON:
OP_CALL EQU 205 ; Manx assembler accepts 0xCD
cputch_:
push b ; save register variable
lxi h,4
dad sp
mov c,m ; character from <C> to console
DB OP_CALL
bconout:DW init
pop b ; restore register variable
ret
init: push d
lhld BIOSENT
lxi d,CONOUT
dad d
mov e,m
inx h
mov d,m
xchg
shld bconout
pop d
pchl
#endasm
#endif /*_ROMABLE*/
Похоже каждый выбрал свой компилятор и пользуется им, у меня это sccz80 (из z88dk). Глючная хрень, но это кросс-компилятор со сравнительно большими возможностями и если обходить ошибки, то он работает. Близок к идеалу был бы SDCC (сужу по версии z80), но версию для 8080 вряд ли дождусь.
Похоже каждый выбрал свой компилятор и пользуется им
Да, только когда мы что-то все-таки выкатываем, оно оказывается написанным на ассемблере.
Не совсем соглашусь, последнее, что выкатывал я было как раз на С с использованием z88dk. Ну а ты сколько сишного сделал не так уж давно.
Забыл про последнюю маленькую модификацию бейсика, тогда на си был предпоследнее выкатывание (околожпег), зато там было крупнее.
Да, только когда мы что-то все-таки выкатываем, оно оказывается написанным на ассемблере.
Ну если ты насчёт этого putch() выше то это ведь только маааленькая такая ассемблерная вставка. Без неё можно жить если нет яростного вывода на консоль каких нибудь оконных примитивов.
В моей крайней поделке которую выкатил не столь давно (BMP) этого кода нет. Мне стало интересно оценить статистику. Оказалось, там всё таки нашлось около 200 строчек инлайн асма, на примерно 6000 строк на C. Но даже в этом случае (как и в коде выше ;)) кроме инлайн асма conditionally даётся и альтернативная сишная имплементация. Возможно я просто не настолько "пурист" как ты, но мне кажется, это вполне себе норм. Или не?
/************************************************** **************/
/* Input bitmap byte extractors (general and 4 bpp - optimized */
/************************************************** **************/
#if O_SPEED
extern char bpp_bm(); /* Vector-06c byte from 1-8 bpp BMP image row buffer */
extern char bpp4bm(); /* Vector-06c byte from 4 bpp BMP image row buffer */
extern char xpp4bm(); /* Vector-06c byte from 4 bpp BMP image row buffer */
#asm
O_SPEED выше, конечно правильнее поменять на какое-то __CPU :)
- - - Добавлено - - -
Похоже каждый выбрал свой компилятор и пользуется им, у меня это sccz80 (из z88dk). Глючная хрень, но это кросс-компилятор со сравнительно большими возможностями и если обходить ошибки, то он работает. Близок к идеалу был бы SDCC (сужу по версии z80), но версию для 8080 вряд ли дождусь.
SDCC был бы идеален, да но кто ж нам его под 8080 даст. Можно конечно пройти их путь и сделать самому (корни у него в Small C вроде)
А вообще-то я ужасно хотел переползти на ACK. Я раз в 10 лет "переползаю на ACK", примерно как человечество раз в 2 миллиона лет запускает адронный коллайдер...
Кое-как собрал его под linux, что-то недособралось, потом нужно было всю среду разработки туда переносить, писать библиотеки поддержки и т.д. и т.п.
Я понял что меня затянет обустройство (типа войду в режим языка Форт) и вернулся к ацтекам с которыми у меня ещё с 90х дофига чего имелось.
(корни у него в Small C вроде)
Насчет SDCC не помню, а sccz80 точно на базе small c.
crackintosh
25.07.2021, 11:42
75882
Вот он! VECTOR-86PC / Вектор-86ПК
Пока что он у драгоёбов валяется в гараже... мне только фото прислали.
Насколько он раздеребанен - не знаю. Надеюсь выкупить...
Писали о нем вот здесь:
https://i.postimg.cc/k6Q1PFDg/DSCN1573.jpg (https://postimg.cc/k6Q1PFDg)
Просматривал в и-нете сканы журнала "Левша" (бывшее приложение к Юному Технику) за 1993 год.
Наткнулся на рекламу кооператива из Зеленограда, предлагавшего ПО на два десятка ПК, в том числе "Вектор-06Ц".
crackintosh
14.08.2021, 07:33
Выкупил я всё-таки у драгоёбов Вектор-86ПК после долгих переговоров.
Цену даже называть не буду, ибо посчитаете меня сумасшедшим!
Вот его начинка:
https://i.postimg.cc/23q073wt/DSCN0005.jpg (https://postimg.cc/23q073wt) https://i.postimg.cc/TpgQBSBq/DSCN0006.jpg (https://postimg.cc/TpgQBSBq) https://i.postimg.cc/CdWmPYrx/DSCN0007.jpg (https://postimg.cc/CdWmPYrx) https://i.postimg.cc/WqJSNfzV/DSCN0008.jpg (https://postimg.cc/WqJSNfzV)
https://i.postimg.cc/WFyXPP2S/VECTOR-86-PC.jpg (https://postimg.cc/WFyXPP2S) https://i.postimg.cc/Sn4V4dh0/VECTOR-86-PC-advertising.jpg (https://postimg.cc/Sn4V4dh0) https://i.postimg.cc/PCMy5DXC/DSCN0001.jpg (https://postimg.cc/PCMy5DXC) https://i.postimg.cc/njXG2wvm/DSCN0002.jpg (https://postimg.cc/njXG2wvm)
https://i.postimg.cc/SXNr2KRD/DSCN0003.jpg (https://postimg.cc/SXNr2KRD) https://i.postimg.cc/DWjcqKbF/DSCN0004.jpg (https://postimg.cc/DWjcqKbF)
Чипсет Acer M1101 (На самом деле это UMC 82C088). Класическая XT на советских и зарубежных компонентах.
Из плат раширения:
- CGA видеоадаптер
- COM+LPT+FLOPPY адаптер.
Еще не запускал. т.к. БП требует ТО (конденсаторы)
Помогите опознать три Вектора:
1. Ничем не примечателен, но на монтажном поле стоит ЛА4, доработка заводская.
http://i.piccy_.info/i9/7bedf1793031043f60c0e493137933a9/1633603011/28601/1286315/IMG_20211006_071622_500.jpg (http://piccy_.info/view3/15105490/e075d97d74a9ac715cb755c2c685a0b7/)http://i.piccy_.info/a3/2021-10-07-10-36/i9-15105490/472x354-r/i.gif (http://i.piccy_.info/a3c/2021-10-07-10-36/i9-15105490/472x354-r) http://i.piccy_.info/i9/329696d50c34b9e5f9dac56e3b20ec01/1633603109/50067/1286315/IMG_20211006_071653_500.jpg (http://piccy_.info/view3/15105492/9005217ed164a5027359af81acc8faf9/)http://i.piccy_.info/a3/2021-10-07-10-38/i9-15105492/472x354-r/i.gif (http://i.piccy_.info/a3c/2021-10-07-10-38/i9-15105492/472x354-r)
2. Интересные кнопки с большими надписями, два монтажных поля. История сего девайса такова: вынесли с завода по частям, соответственно на корпусе нет ни шильдика с номером и, даже, цена не проштампована. Что за завод - не уточнил... :(
http://i.piccy_.info/i9/5ff19bb0bd43a825147f5d6442c53a6f/1633603205/31132/1286315/IMG_20211006_071308_500.jpg (http://piccy_.info/view3/15105493/298b84eb44d6d2695b47168b8272a75e/)http://i.piccy_.info/a3/2021-10-07-10-40/i9-15105493/472x354-r/i.gif (http://i.piccy_.info/a3c/2021-10-07-10-40/i9-15105493/472x354-r)http://i.piccy_.info/i9/1bb66496213c3d4e31449e702c4bd067/1633603413/45670/1286315/IMG_20211006_071530_500.jpg (http://piccy_.info/view3/15105496/215111b7cb609308381965ebc92f974d/)http://i.piccy_.info/a3/2021-10-07-10-43/i9-15105496/472x354-r/i.gif (http://i.piccy_.info/a3c/2021-10-07-10-43/i9-15105496/472x354-r)
3. Примечателен блеклой надписью. Внутри плата с одним монтажным полем в левом углу.
http://i.piccy_.info/i9/1a9de87436273e94634e6c2daea516a8/1633603641/29476/1286315/4092IMG_20211006_072037_500.jpg (http://piccy_.info/view3/15105500/497b76c8926fd6322ef05c1e64ad4f07/)http://i.piccy_.info/a3/2021-10-07-10-47/i9-15105500/472x354-r/i.gif (http://i.piccy_.info/a3c/2021-10-07-10-47/i9-15105500/472x354-r) http://i.piccy_.info/i9/094ea90f1085ae14872b1b6a575aef10/1633603727/17620/1286315/IMG_20211006_072051_500.jpg (http://piccy_.info/view3/15105504/eba39b0d07eea52b6e1db5fc3028b0d8/)http://i.piccy_.info/a3/2021-10-07-10-48/i9-15105504/472x354-r/i.gif (http://i.piccy_.info/a3c/2021-10-07-10-48/i9-15105504/472x354-r)
Помогите опознать три Вектора:
Опознаю: это три Вектор-06Ц. ;-)
Или в чем вопрос?
Третий по логотипу - Счетмаш (Кишинев).
А, так надо было логотипы опознать? А у первого нет фото логотипа....
А у первого нет фото логотипа....
Сделаю позже
- - - Добавлено - - -
Опознаю: это три Вектор-06Ц. ;-)
Или в чем вопрос?
Вопрос в заводах и отличиях по схемотехнике. Больше интересен второй - я не встречал такую клавиатуру.
Я так понимаю, каждый завод клепал свои лейбы, вот и отличия в цветовой гамме и шрифтах?
Вас без 100 граммов не поймешь. Вы про какие "лейбы"? Про лейбл с серийником и логотипом? И про планку на "морде"? Если про планку - были Векторы и без неё вообще. И в рамках одного завода они могли отличаться.
Клавиатура - да, хитрая, скорее всего не серийная. Но тут только гадать.
Заводские доработки с ЛА4 бывали у астраханских, но возможно такие доработки делали не только у астраханских, тут однозначности нет, лучше по логотипу. Клавиатура у второго действительно интересная.
Клавиатура у второго действительно интересная.
По ощущениям от фото -- герконовая, но с клавишами странных цветов.
Уже плохо помню, но мне кажется, что у моей герконовой шрифт надписей был не такой, как у второго компа.
Improver
08.10.2021, 09:59
Думаю, что по клавиатурам не исключён "сборный" вариант, когда на один Вектор ставили кнопки от другого, а то и всю клавиатуру меняли (не на заводе, а сами юзеры, или кто восстанавливал его).
Все загадки клавиатур решаются осторожным съемом одного колпачка. Сразу будет видно, что под ним. Через щели между клавишами разглядеть трудно.
Коллеги, а образ картриджа-многоигровки для Вектора с менюшкой а-ля Денди где-нибудь пролетал? А то люди выкладывают видосы, а упоминаний каких-либо и выхода на "нужных людей" найти не получается..
образ картриджа-многоигровки для Вектора с менюшкой а-ля Денди где-нибудь пролетал?
Соответствующая тема (https://zx-pk.ru/threads/33511-rom-kartridzh.html)
Спасибо!!! Вот что значит выпал из темы... :(
А подскажите, есть ли свежие интервью с разработчиками Вектора? Скажем 5-10 летней давности? Есть ли интервью с разработчиками векторов разных моделей разных заводов?
На работе, залез в коробку со старыми микросхемами, от оборудования, которое давно не применяется...
Нашел микросхему с маркировкой "8085". Самое интересное, что я вообще не помню оборудование, в котором они применялись. У нас отродясь в оборудовании использовались процессоры серий 80c31/48/51.
Печально, что найденный 8085 был выкушен, ножки откушены под самый корпус. Странно, что его не выбросили. Возможно целый.
Удивлён такой находке.
Ни когда не интересовался процессором 8085.
Почитал про него, жаль, что его сделали не совместимым по распиновке, и его нельзя использовать вместо 8080, без доработок.
Судя по инфе, в 8085 додумались сократить 5ти тактовые команды до 4х тактов. На Векторе это дало-бы значительный прирост быстродействия.
На Векторе это дало-бы значительный прирост быстродействия.
ВМ85 дал прирост быстродействия для ПК-6128Ц, что подтвердили тесты на реале.
parallelno
05.07.2022, 01:56
Я помню что в этой кажется ветке ребята задавались вопросом как писали программы на векторе раньше при его ограниченном объеме памяти.
В 90е я жил в Кирове и общался с Кировской тусовкой вектористов (sunami, kan soft). У них были придуманы свои мнемоники команд. Вместо MOV A,B, писали #AB и т.п. это позволяло сэкономить память. :)
Я не помню какой ассемблер они использовали тогда, но помню что он заменял некоторые команды на недокументированые.
Идея альтернативного синтаксиса бродила среди вектористов, вот еще вариант (http://www.sensi.org/scalar/ware/834/)
не про Вектор, но на ту же тему: в некоторых версиях асмов для Спектрума была внедрена "групповая запись" однотипных команд, что порой сильно сокращало листинг.
Скажем, при сохранении/извлечении кучи регистровых пар писалось PUSH/POP AF,BC,DE,HL - понятно, что одна строчка куда лучше четырех, особенно учитывая низкое разрешение Спектрума.
Сам же листинг на ходу переводился в некое подобие записи программ на Бейсике, токенами вместо текста.
Спасало еще то, что все эти асмы работали под 128К и выше - но у Вектора, как понимаю, еще с древних времен был квазидиск.
На мешке появились по всей видимости старые заводские платы от Вектор-06Ц как я полагаю из запасов завода Астрахани, по крайней мере продавец оттуда.
Так что, кто хочет себе оригинал, то есть шанс. Тем более цена вполне демократичная, я себе прикупил комплектик (идет пока ко мне почтой).
https://meshok.net/item/273960274_Комплект_печатных_пла т_ПК_Вектор_06Ц_СССР_Не_паяны е_Новые_ЛОТ_1
Очередная статья про вектор (https://habr.com/ru/company/hostkey/blog/677412/). Саму статью комментировать не хочу, зацепился за пару моментов из комментариев ближе к концу:
1. kuza2000 про портирование CP/M на вектор без дисковода и с самодельным расширением памяти "8 микрух 565ру6 или ру7, уже не помню". Для меня выглядит несколько фантастично - "Оно запустилось!) Весь "взрослый" софт - компиляторы с ЯП, компоновщик, редактор", но вдруг.
2. Ссылка на ютубный ролик "МОЗГОВЫНОСЯЩЕЕ видео - КР580ВИ53". Это не вектор (извините за оффтоп) и мозг не выносит, но можно посмотреть/послушать про ВИ53+генератор шума+регулировка громкости (примерно отсюда (https://youtu.be/tFFkOXKwbO8?t=336)). С учетом аппаратных возможностей получилось слабовато и программная часть хромает, но все же любителям музыки на ВИ53 можно глянуть.
- - - Добавлено - - -
И немного юмора - "Клавиатура не поролоновая" (https://cloudys.ru/ufa/item/vektor-06ts_193653722).
И немного юмора - "Клавиатура не поролоновая".
Нашел эту объяву на Авито и еще одну с продажей Вектора.
Вопрос: как по внешнему виду отличить герконовую от поролоновой? Или это нереально?
Имею в виду по фотографиям, просмотрев объявление. Не беря в руки, так скажем.
Подумывал в том году купить Вектор герконовый, но сейчас уже огонь подугас...
Для меня юмор в том, что я не знаю, что такое поролоновая клавиатура. Для вектора знаю емкостные и герконовые. Точно определить наличие герконовой клавиатуры клавиатуры по фотографии закрытого корпуса вряд ли возможно. Можно попросить продавца сфотографировать схему клавиатуры (или хотя бы ее фрагмент), прилагаемой к компьютеру. Несколько проще догадаться о ее отсутствии - если вектор не кишиневский, если это не криста-2 и не пк-6128ц позднего выпуска, то, насколько знаю, клавиатура емкостная. KTSerg или dk_spb скорее всего могут подробнее написать насчет емкостных клавиатур в кишиневских векторах.
Ну, поролоновая имелась в виду емкостная)) А герконовая, по идее, должна щелкать при нажатии, что однозначно позволяет ее распознать.
Но тут уже надо просить хозяина снять видеоролик сего процесса. Если, конечно, там клавиши действительно по звуку отличаются от емкостной.
Поролоновые клавиатуры -- по-моему это гениальное название, именно этим они и являются. Уж точно не ёмкостные. Из личного опыта, поролоновые клавиатуры комплектовались колпачками из пластика как правило такого беловатого цвета, на ощупь это "жирный" хрупкий пластик, как ПВХ. Герконовые я видел только в классических цветах гаммы off-diarrhea и сделаны по крайней мере на глаз и на ощупь из ABS.
То есть первая оценка: холодно-серый корпус, белые клавиши = поролон, горчично-поносный корпус и клавиши разных оттенков -- геркон. Это может быть заблуждением, основанным на малом размере выборки. Вот например, экземпляр из объявления выглядит как что-то среднее, и тут мой классификатор обламывается.
Re: статья про Вектор. Немного озадачило узнать, что сообщество вектористов "не такое дружное". Но в лирическом порыве кто угодно может позволить себе немного лишнего, чего уж там. А упомянутый интересный персонаж из комментариев.. его почитать, так он чуть ли не весь софт для Вектора сам за неделю сбацал, припаял 8 микрух и выписал "crc16 для драйвера магнитофона"? Жаль, что такой могучий персонаж Векторовской сцены остался совершенно неизвестным.
Память забавная штука, относитесь к воспоминаниям критически, особенно к своим личным, и старайтесь их кросс-референсить ;)
- - - Добавлено - - -
А герконовая, по идее, должна щелкать при нажатии, что однозначно позволяет ее распознать.
Не-а. Звуки контактов в герконах услышать можно, но это нужно очень тихое место и вслушиваться буквально как иголка в противоположном углу комнаты падает. Щелчка там никакого нет. Лучше всего конечно попросить снять колпачок и сфотать внутри, но многие боятся снимать колпачки.
В целом сложно серьезно относится и к той статье и к большинству комментариев.
Но kuza2000 написал о более-менее осуществимых действиях:
1. Расширил озу оригинальным образом
2. Адаптировал CP/M с ЮТ-88
3. Смог организовать хранение на ленте и загрузку cp/m-ного софта с корвета.
Не то чтобы это все было совершенно невозможно, но некоторые вопросы возникают.
Расширил озу оригинальным образом
Вот это самое непонятное для меня. Уверен, что это возможно, но как-то уж очень просто все в его рассказе. Сейчас вот люди с современным оборудованием возятся и не всегда получается кваз c Вектором так просто подружить. Мой друг, который владел Вектором в 90-е, все время мучился с квазами и дисководами, легко не было и получалось ненадежно. А тут -- ножку отогнул, там 155ла3 сверху напаял -- и заработало. Не хочется обижать человека недоверием, но по-моему мой скепсис тут совершенно здоровый. Просто описанные события плохо совпадают с моим предыдущим жизненным опытом.
Остальные события чуть меньшее недоверие вызывают, хотя чем-то это все напоминает сцену написания биоса губной помадой на зеркале в туалете из Halt and Catch Fire. Уровень детализации и реалистичности, который сохраняется при переносе реальных событий из нишевой области в сериал для массового потребителя.
но как-то уж очень просто все в его рассказе
Кто знает... у автора действительно могло все с тычка заработать, особенно если сам доработку придумал и сделал.
Помню, допиливал Спектрум 48К, чтоб ПЗУ подменялось на "мертвые" 16К ОЗУ из 64К-линейки. Там делов-то, но мало кто до этого дошел.
Кто знает... у автора действительно могло все с тычка заработать, особенно если сам доработку придумал и сделал.
Тут я соглашусь. Когда своей головой придумываешь, все значительно лучше встает на свои места, чем когда повторяешь чью-то разработку.
С расширением памяти интересно. Если он мог запускать "компиляторы с ЯП, компоновщик, редактор", то это точно не РУ6. Вот с РУ7 это становится более-менее возможным, фактически это аналог кваза, действительно интересно увидеть схему или адаптированный дос. PPC писал про аналог кваза, когда РУ5 напаивались поверх РУ6 вектора, но тут похоже РУ7, и вряд ли по схеме кваза - иначе зачем самому адаптировать дос, берем готовый и пользуемся. С адаптацией дос странновато - набил дамп вручную из журнала, не проще ли было выгрузить и корветовский дос, как корветовские программы? С досом на самом деле для меня самый интересный вопрос квалификации - если человек не имел опыта работы с досом и запросто адаптировал к вектору - он прям мегапрограммист.
Герконовые клавиатуры по фото отличить достаточно легко по форме "широких" клавишь.
Ничего на отсечение не дам, но вроде там всё однозначно
зачем самому адаптировать дос, берем готовый и пользуемся.
Он говорит "в нашей деревне". Даже если это в переносном смысле, вполне вероятно, что там, где он жил, Векторы не были широко распространены и информация доходила плохо. А журнал ЮТ выписывали наверно везде.
Про дампы и проч, тут я тоже могу понять. Это как частички пазла, они складываются быстрее, когда в воображении возникает общая картина. Может быть чтобы осознать идею с переносом с Корвета, ему потребовалось сначала посидеть над дампом CP/M из журнала. Я сам сидел тогда с этими дампами и разглядывал там таблицы переходов и даже дизассемблировал вручную на бумажке какие-то фрагменты просто так для развлечения.
Но все равно тяжело общую картину сложить в голове. Надо же кучу кода скрестить только чтобы к CP/M терминал приделать. Это сейчас открыл прекрасм, иду, тасм, кому чего, тяп-ляп и поехали, в браузере таблички с красивой документацией всех функций и адресов. А у него не было ни CP/M еще самого, кваз какой-то недоподдержанный ничем, только магнитофон из всех носителей информации и вот как-то так по волшебству вжик -- и система работает. Чтобы такую работу проделать за обозримое время, нужно было преставлять себе внутреннее устройство CP/M. В общем занятно.
Герконовые клавиатуры по фото отличить достаточно легко по форме "широких" клавишь.
Спасибо, получается у уфимского продавца не поролоновая и не герконовая.
получается у уфимского продавца не поролоновая и не герконовая
вы меня в тупик загоните =) их что, больше, чем два варианта?
Спасибо, получается у уфимского продавца не поролоновая и не герконовая.
Если я правильно все помню, форма у клавиш в объявлении -- поролоновая.
их что, больше, чем два варианта?
Если временно допустить в качестве рабочей гипотезы, что емкостные/ёмкостные клавиатуры все же существуют, то похоже на этот вариант. Или все же бывают герконовые с такой формой клавиш.
что емкостные/ёмкостные клавиатуры все же существуют
А разве с поролоном и кусочками фольги - это не ёмкостная?
TomaTLAB
24.07.2022, 19:52
с поролоном и кусочками фольги Какая же она емкостная, когда тем кусочком фольги контакты замыкаются? Вот МС7004 - емкостная.
Правильно "емкостная" в кавычки берут. А "поролоновая" - так вообще для нее шикарное название :)
А у него не было ни CP/M еще самого, кваз какой-то недоподдержанный ничем, только магнитофон из всех носителей информации и вот как-то так по волшебству вжик -- и система работает.
Так для ЮТ-88 же был сделан аналогичный мутант CP/M, насколько я понимаю ...
Вот уж не знаю, замыкает она там или емкость создаёт. По схеме обозначены как ёмкости.
Или это не ёмкости?
У Искры (https://ru.pc-history.com/klaviatura-pevm-iskra-1030.html) вон вообще пятаки из металла на дороги опускаются - а по схеме индуктивности.
Вообще, я бы всё-таки предположил что авторы векторовской не герконовой клавиатуры не строили расчёт что кусочки фольги будут создавать надежный контакт. Как-то не хочется мне считать их совсем идиотами :-(
- - - Добавлено - - -
А вообще, кроме герконовых, у Векторов было еще два типа клавиатур (по конструктиву)
dk_spb, эту тему уже много раз разбирали. Идиотами никто никого считать не хочет, но нет в этой клавиатуре просто ничего, что позволило бы определять изменение емкости. В ёмкостной клавиатуре ВЧ сигнал проходит через два последовательных конденсатора, которые образуются пятачком и изолированными площадками на печатной плате. Этот сигнал надо сформировать, детектировать итд, для этого нужна схема соответствующая. У Векторовской клавы ее нет нет, стоят только одновибраторы для подавления дребезга и реагирует она исключительно на электрический контакт.
Конструкция клавиатуры от Искры для меня новинка. Забавно. Но если нарисованы индуктивности, то вроде все сходится. Индуктивности сделаны спиралевидными дорожками (так делают моторы на печатных платах и трансформаторы аж прямо в микросхемах), а опускающиеся пятаки как-то там перенаправляют магнитный поток, что наверняка приводит к измеряемому уменьшению индуктивности или еще какому-нибудь электромагнитному чуду. Главное, что на глаз есть достаточное количество компонентов, чтобы что-то такое обеспечить.
У Искры вон вообще пятаки из металла на дороги опускаются
Оригинальная реализация контактов. А вообще, после простой и неприхотливой схемы клавиатуры на Спектруме до сих пор удивляюсь, смотря на платы клавиатур Агата, Искры, Вектора (какой-то из них) и прочих компов, где эта плата, по сути, целый контроллер с кучей микросхем. Плюс заморочки по типу только одна одновременно нажатая кнопка и ПЗУ с кодами клавиш... А нафига?? Вон, в Спектруме опрашиваются кнопки бегущим нулем - и все, никаких микросхем в клавиатуре. Софтово задается адрес порта с нужным рядом и с него считываются биты клавиш - все, проще некуда. Попутно, хоть и с ограничениями, но можно нажимать несколько кнопок сразу.
Вон, в Спектруме опрашиваются кнопки бегущим нулем - и все, никаких микросхем в клавиатуре.
Угу. Только в спеке CPU этим занимается. А тут почти целый комп в клаве, зато в хост отправляется только нужный код в момент нажатия
- - - Добавлено - - -
что позволило бы определять изменение емкости
Простите, а зачем измерять изменение?
Два состояния - нет конденсатора и есть конденсатор, или нет? Я не спец, спорить не буду, но чисто логически мне казалось бы весьма разумным чтобы клава срабатывала не только от такого невнятного электрического контакта от фольги, но и от появления ёмкости.
Ну и зачем, тогда, такую схему городить с кнопкой БЛ, достаточно на СБРОС и ВВОД поставить защиту от дребезга. Ведь БЛ - это не отдельная кнопка, а добавочная к СБРОС и ВВОД.
Ну и, насколько я, как неспециалист, понимаю схему, наличие генератора для кнопок СС, УС и РУС/ЛАТ, как бы тоже намекает на использование ёмкости. Или нет?
- - - Добавлено - - -
Ну и главное, как видно из схемы герконовой клавиатуры - эти товарищи кнопки на схеме рисовать умели. С чего вдруг они стали рисовать конденсаторы, да ещё и обозначать их как Сxx.
Вряд ли в то времябыли допустимы такие вольности без существенного технического обоснования.
Только в спеке CPU этим занимается. А тут почти целый комп в клаве
Зато во всем Спеке (Лениграде) 40 с небольшим микросхем, а тут в клавиатурах по 10 и больше.
А потом удивляемся, почему советские компы стоили несколько зарплат обычного человека =))
40 с небольшим микросхем
И да, мне всегда казались ээээ, несколько забавными, люди, которые при любом упоминании слов "компьютер" или "клавиатура", находили способ вставить что-нибудь про спек и, обязательно, про его превосходство. А уж умение при этом еще и зарплаты присовокупить.... ;-)
вставить что-нибудь про спек и, обязательно, про его превосходство
Пошел оффтоп, но о превосходстве ничего не говорилось (в плане характеристик, хотя тут превосходство налицо, но это не заслуга Зонова или авторов других клонов).
Однако чисто в инженерном плане тот же Ленинград, если уж брать поделия на отечественной эл. базе, по-моему, куда лучше большинства советских компов его уровня.
хотя тут превосходство налицо
ЧТД ;-)
предлагаю всё-таки изделия уровня Ленинграда и прочих спеков в этой ветке не обсуждать. А то и до калькуляторов дойдём ;-)
изделия уровня Ленинграда и прочих спеков в этой ветке не обсуждать
Согласен, прост давно интересовал вопрос, зачем почти в каждом советском компе целый комп для обслуживания клавиатуры сделан...
Ладно, завязываю.
зачем почти в каждом советском компе целый комп для обслуживания клавиатуры сделан...
Потому что не только в советском ;-)
Простите, а зачем измерять изменение?
Два состояния - нет конденсатора и есть конденсатор, или нет? Я не спец, спорить не буду, но чисто логически мне казалось бы весьма разумным чтобы клава срабатывала не только от такого невнятного электрического контакта от фольги, но и от появления ёмкости.
Ну и зачем, тогда, такую схему городить с кнопкой БЛ, достаточно на СБРОС и ВВОД поставить защиту от дребезга. Ведь БЛ - это не отдельная кнопка, а добавочная к СБРОС и ВВОД.
Ну и, насколько я, как неспециалист, понимаю схему, наличие генератора для кнопок СС, УС и РУС/ЛАТ, как бы тоже намекает на использование ёмкости. Или нет?
Одна маленькая ёмкость и другая тоже очень маленькая ёмкость, отличить два состояния все-таки нужно. Мне тоже кажется, что было бы весьма разумным, чтобы названная ёмкостной клава срабатывала от изменения ёмкости, или если угодно -- от ее появления. Но на моей практике в Векторах такого не встречалось. Мне возможно не везло с Векторами.
Сейчас взглянул на схему, там правда есть генератор и его выход идет на СС, УС и РУС/ЛАТ и D14 - (это что? похоже на защелку), наверное это защелка, которая эти кнопки стробирует. Это пока все, что я увидел. Видимо это понадобилось для устранения дребезга. Тут легко упустить чего-то, но я пока не вижу чтобы этот генератор с основной матрицей был связан. Пока вижу только, что все пять выходов этой части схемы идут на шины ВВОД и СБР, СС, УС и РУС/ЛАТ соответственно. Генератор этот, кстати, навскидку дает всего ~2кГц.
Ну и главное, как видно из схемы герконовой клавиатуры - эти товарищи кнопки на схеме рисовать умели. С чего вдруг они стали рисовать конденсаторы, да ещё и обозначать их как Сxx.
Вряд ли в то времябыли допустимы такие вольности без существенного технического обоснования.
В вопросы веры я не суюсь.
Тема "емкостной" клавы на Векторе периодически поднимается...
Я уже высказывал своё мнение по этому поводу, и пока остаюсь при нём, так как с моей точки зрения, это наиболее вероятное развитие событий...
1. Надо признать, что скорее всего разрабы Вектора первоначально действительно хотели использовать именно "емкостную" клаву. Возможно потому, что считали её наиболее защищенной от дребезга. Типа нафига тратить ресурсы (итак не самого крутого) процессора для реализации алгоритмов защиты клавиш от дребезга, если клава уже будет защищена от дребезга.
На мысль о возможной разработке "емкостной" клавы, наводят: конструктив клавиш - большой кусок фольги, и форма контактных площадок на плате клавиатуры, характерный для "емкостных" клавиатур. Возможно ещё присутствие в схеме одновибраторов, это отголосок той-же идеи...
2. Но скорее всего, разрабы клавы не справились с реализацией своей идеи к назначенному сроку... А начальству нужно было предоставить рабочий экземпляр.
Поэтому с контактных площадок, на плате клавиатуры, убрали защитное покрытие, обязательное у именно "емкостных" клавиатур, и модифицировали имеющуюся схему под контактный способ срабатывания клавиш.
Но замыкание алюминиевой фольги и медных контактных площадок, это (мягко говоря) не самая лучшая реализация кнопок... Они быстро окисляются, контакт пропадает, и клава перестаёт работать.
Именно идея иметь защищенную от дребезга клаву, скорее всего, привела к "герконовой" клаве.
По результатам моих экспериментов с модулем внешнего ПЗУ, как оказалось, герконы, это тоже так себе защита от дребезга... но возможно это у меня такие "шумящие" герконы, а возможно это проявляется у них со временем... им уже как минимум 30 с небольшим лет.
Когда-то давно, я переделывал настоящую "емкосную" клаву от ЕС. Пришлось заменить на ней процессор, так как у меня не было компилятора для родного.
Та клава работала на одиночных импульсах, по принципу бегущего нуля.
Т.е. проц посылал на один из разрядов шины матрицы клавы одиночный импульс, и проверял в определённый момент состояние матрицы преобразователей. И так с каждым разрядом матрицы.
Фактически та-же матрица контактной клавиатуры, с опросом "бегущим нулём". Только в "емкостной", контакт реально не замыкается, а преобразователи на выходе фиксировали импульс, который проходил при значительном уменьшении ёмкости в цепи матрицы клавы, и формировали короткие импульсы TTL-уровня, которые считывал процессор.
Первоначально была как раз герконовая. А варианты уже потом. Причем понимания чем два варианта "емкостной" отличаются (разные заводы или разные по времени модификации) у меня нет.
Первоначально была как раз герконовая. А варианты уже потом. Причем понимания чем два варианта "емкостной" отличаются (разные заводы или разные по времени модификации) у меня нет.
Может в других городах, на других заводах, первоначально и была герконовая, но в Кишинёве на Счётмаше, точно сначала Вектор комплектовался "поролоновой" клавой.
У моего друга был Вектор из самых первых серийных партий (номер уже не помню), он этим очень гордился.
Меня уговорил купить Вектор именно он.
Но к тому времени как я созрел на покупку, клава у Вектора уже стала "герконовой".
А он свой Вектор периодически разбирал, контактные площадки на клаве отмывал от окисления.
Может в других городах, на других заводах, первоначально и была герконовая, но в Кишинёве на Счётмаше, точно сначала Вектор комплектовался "поролоновой" клавой.
А вобще были не кишиневские серийные (индивидуальную замену не рассматриваем) 06Ц с герконовой клавиатурой?
В поздних 6128 герконовая, но я не знаю, продолжался ли в это время параллельный выпуск астраханских 06Ц. Если продолжался, то там тоже могли начать ставить герконовую.
но в Кишинёве на Счётмаше, точно сначала Вектор комплектовался "поролоновой" клавой.
У меня прямо противоположная информация.
Вроде и в документации указана герконовая, а потом добавляли вкладыш "улучшенная клавиатура" про поролоновую. У меня тоже один из самых ранних векторов.
Но на 100% я не уверен.
- - - Добавлено - - -
не кишиневские серийные
вроде минские были только герконовые.
- - - Добавлено - - -
Астраханские были с герконовой клавиатурой
У меня прямо противоположная информация.
Вроде и в документации указана герконовая, а потом добавляли вкладыш "улучшенная клавиатура" про поролоновую. У меня тоже один из самых ранних векторов
Может это как раз был переходный период.
Ни кто не будет возражать, что в Кишинёве .02-ой Вектор выпускался позднее простого.
Я не видел ни одного .02-го Вектора с "поролоновой" клавой. А я работал в фирме, мы такие Векторы продавали/подключали/ремонтировали.
вроде минские были только герконовые.
- - - Добавлено - - -
Астраханские были с герконовой клавиатурой
Получается с клавиатурой векторов в целом было лучше, чем я думал. dk_spb, астраханские с герконовой какого времени выпуска? dk_spb и KTSerg, одни из первых векторов были 88 или 89 года?
>dk_spb и KTSerg, одни из первых векторов были 88 или 89 года?
1989
>dk_spb, астраханские с герконовой какого времени выпуска?
Серийник с 10 начинается, вроде получается 1991 год
а 1993 года - уже с поролоном
При этом там же 6128 были герконовые.
>dk_spb, астраханские с герконовой какого времени выпуска?
Серийник с 10 начинается, вроде получается 1991 год
А это случайно не может быть бывший мой? Там изначально была (извините) емкостная, насколько помню ее тоже приложил, а потом поменяли на купленную в Кишиневе герконовую.
А это случайно не может быть бывший мой? Там изначально была (извините) емкостная, насколько помню ее тоже приложил, а потом поменяли на купленную в Кишиневе герконовую.
Ну у меня два таких. И на плате клавы тоже дата 91. Но, сам понимаешь, ручаться что это не переделанные я не могу.
Понятно, но если есть родной экземпляр бумажной схемы, то по ней исходный тип клавиатуры можно однозначно определить.
И еще о клавиатурах. По докам в 6128 могла быть емкостная (называю "официальным" названием, раз конденсаторы на схеме) или герконовая. А вот на доступных фото все экземпляры пока видел только с герконовой. Т.е. 6128 с емкостной похоже раритет.
Ну и про оставшиеся. В кристе-2 герконовая. В старте 1200 не знаю как официально называется - механическая? Кнопки похожи на микрошевские, просто замыкание, микросхем на плате клавиатуры нет.
У меня в итоге полной ясности с клавиатурами не наступило. Берем емкостную 06Ц - что, если убрать микросхемы, то она должна работать примерно аналогично клавиатуре 1200?
- - - Добавлено - - -
Ну у меня два таких. И на плате клавы тоже дата 91
Если все же другой астраханский экземпляр с родной герконовой, то получается они в 91 делали и с емкостной и с герконовой.
... В старте 1200 не знаю как официально называется - механическая? Кнопки похожи на микрошевские, просто замыкание, микросхем на плате клавиатуры нет.
...
Вот сразу честно скажу, что уже не помню какая там клавиатура стояла.
На "Сигнале" одновременно со "Старт 1200", выпускали "Sintez". Подозреваю, что на них могли ставить одинаковые кнопки. Какой смысл, на одном заводе, использовать разные кнопки, когда можно одинаковые использовать... ;)
На "Сигнале" одновременно со "Старт 1200", выпускали "Sintez". Подозреваю, что на них могли ставить одинаковые кнопки.
На Синтезе пленочная клавиатура.
На Синтезе пленочная клавиатура.
Да, уже погуглил, действительно на Синтезе плёночная клава.
Значит клавы разные.
Когда-то давно, я переделывал настоящую "емкосную" клаву от ЕС. Пришлось заменить на ней процессор, так как у меня не было компилятора для родного.
Та клава работала на одиночных импульсах, по принципу бегущего нуля.
Т.е. проц посылал на один из разрядов шины матрицы клавы одиночный импульс, и проверял в определённый момент состояние матрицы преобразователей. И так с каждым разрядом матрицы.
Фактически та-же матрица контактной клавиатуры, с опросом "бегущим нулём". Только в "емкостной", контакт реально не замыкается, а преобразователи на выходе фиксировали импульс, который проходил при значительном уменьшении ёмкости в цепи матрицы клавы, и формировали короткие импульсы TTL-уровня, которые считывал процессор.
Может быть тогда поролоновую клавиатуру можно сделать по-настоящему ёмкостной просто изменив процесс опроса клавиш? Способ не самый лучший, потому что у Вектора каждая программа опрашивает клавиатуру по-своему и сдается мне, что такой опрос даже если удастся, может занять слишком продолжительное время. Но как эксперимент можно было бы попробовать опросить хотя бы одну клавишу таким образом. Правда для этого придется сделать контакты обратно конденсаторами.
Может быть тогда поролоновую клавиатуру можно сделать по-настоящему ёмкостной просто изменив процесс опроса клавиш? ... Правда для этого придется сделать контакты обратно конденсаторами.
Поместить на контактные площадки тонкий изолятор.
Схему нужно внимательно изучить... режим (чувствительность) одновибраторов подобрать, экран от внешних наводок присобачить и заземлить...
На той клаве от ЕС под платой клавы заземление было в виде здорового куска стальной пластины... может для веса... экран ведь и из фольги может быть.
Т.е. 6128 с емкостной похоже раритет.
C учетом что их всего было 200 (250) - не думаю что там был разброс по клавиатурам
Поместить на контактные площадки тонкий изолятор.
Схему нужно внимательно изучить... режим (чувствительность) одновибраторов подобрать, экран от внешних наводок присобачить и заземлить...
На той клаве от ЕС под платой клавы заземление было в виде здорового куска стальной пластины... может для веса... экран ведь и из фольги может быть.
Из моего не самого богатого опыта с ёмкостными датчиками я помню, что они весьма чувствительны к таким вещам. Причем я-то делал на контроллере и самокалибровал его при старте, а тут вряд ли такое получится. В общем если кто-то соберется провести такой отважный эксперимент, это будет очень интересно ;)
C учетом что их всего было 200 (250) - не думаю что там был разброс по клавиатурам
Появился же откуда-то скан схемы емкостной клавиатуры БПЭВМ ПК-6128Ц, я на данный момент все еще думаю, что он прилагался к экземпляру 6128 с такой клавиатурой.
Появился же откуда-то скан схемы емкостной клавиатуры БПЭВМ ПК-6128Ц, я на данный момент все еще думаю, что он прилагался к экземпляру 6128 с такой клавиатурой.
А там схема отличается от схемы "емкосной" клавы для 06Ц ?
Почти один в один, минимальные отличия (кое-что недорисовано). Она в картотеке (http://www.sensi.org/scalar/ware/508/)
Можно предположить, почему во всех известных экземплярах 6128 герконовая. Они собирались выпускать с емкостной и в основной комплект документации включили ее схему. Но когда дошло дело до выпуска, приложили еще два листка:
1)
"Уважаемый покупатель!
В приобретенной Вами БПЭВМ:
1. Установлена клавиатура новой модификации, обладающая высокой надежностью (схема электрическая прилагается)
..."
2) Собственно сама схема герконовой "Внимание! В ПБ ЭВМ применена герконовая клавиатура"
Понравилось, что было К561ИЕ10 - 1шт, стало К561ИЕ - 2шт.
Схема ёмкостной клавиатуры на первый взгляд совпадает со схемой (кажется Астраханской) от Вектора. Злой фарш на странице где БЛК-ВВОД итд все-таки поражает воображение.
Почти один в один, минимальные отличия (кое-что недорисовано). ...
ВИ1 включено по другой схеме.
И не нашел кнопок СС УС РУС/ЛАТ. Только открыв схему от 06 понял, что их просто забыли нарисовать :)
И ещё в схеме от 06, есть странный кусок с D3.1, которого нет в схеме 6128.
Так...
Нашел у себя "поролоновую" клаву от Вектора 06Ц, на ней краской написан номер: "04 91 0654".
Клава полностью соответствует схеме клавы от 6128.
Совпадает и нумерация микросхем и схема включения ВИ1.
Нашел у себя "поролоновую" клаву от Вектора 06Ц, на ней краской написан номер: "04 91 0654".
Клава полностью соответствует схеме клавы от 6128.
Клавиши СС УС РУС/ЛАТ тоже забыты? =)
TomaTLAB
25.07.2022, 21:15
Мне лень вникать в тонкости, но могу предположить, что сначала хотели сделать реально емкостную, но что-то пошло не так и сначала загрубили чуйку до состояния реагирования на короткое замыкание, а потом и "вовсе анекдотов насочиняли" :rolleyes:
parallelno
25.07.2022, 22:17
Посмотрел видео про msx компы и возник вопрос, насколько бы дороже был бы вектор в те времена если бы имел второй кр580 для отрисовки спрайтов? :)
Ох, лучше бы чего-нибудь попроще. Если б туда засунули второй кр580, нагородили бы такой огород, что графика была бы еще в два раза медленней.
Гораздо полезней было бы сделать тайловые режимы, они же текстовые.
parallelno
26.07.2022, 00:12
И/или сдвиг по горизонтали :)
- - - Добавлено - - -
А кто-нибудь знает сколько в те времена стоил этот микропроцессор?
И/или сдвиг по горизонтали
Если есть тайлы, то сдвиги во всех направлениях становятся сильно проще.
parallelno
26.07.2022, 03:16
Можно и как на первом msx. Оффсет 0-7 пикселей в обе стороны. Я не спец в электронике, но кажется на это даже процессорного времени не понадобилось. Кстати как было реализовано формирование экрана? Это какая-то другая микросхема делала до начала прерывания? Та же что получала вертикальный код смещения?
сколько в те времена стоил этот микропроцессор?
Несколько раньше, но все же
http://www.155la3.ru/k580.htm
"В 1985 году оптовая отпускная цена для предприятий на К580ИК80 составляла 32,80 рубля"
"Пластмассовая КР580ИК80А стоила в том же году вдвое меньше, 15,60 рубля."
Можно и как на первом msx. Оффсет 0-7 пикселей в обе стороны.
На первом? V9938 (R#18)
Если б туда засунули второй кр580, нагородили бы такой огород, что графика была бы еще в два раза медленней
...сразу вспоминается УКНЦ =-)) задумка-то хорошая, но реализация, как всегда, хромает.
Вектор из без того получился отличным компом для своего времени. Если б там еще и Z80 стоял - никакие Спектрумы ему не конкуренты.
Особенно при частоте проца 3.5, как в том же Спектруме, или еще выше, благо, Z80 довольно сносно выдерживает разгон.
Это сейчас открыл прекрасм, иду, тасм, кому чего, тяп-ляп и поехали, в браузере таблички с красивой документацией всех функций и адресов. А у него не было ни CP/M еще самого, кваз какой-то недоподдержанный ничем, только магнитофон из всех носителей информации и вот как-то так по волшебству вжик -- и система работает.
Энтузиазма и свободного времени было немерено, и сами собой получались какие-то удивительные вещи. А шестнадцатеричные дампы были очень даже увлекательным чтивом :)
Вектор из без того получился отличным компом для своего времени. Если б там еще и Z80 стоял - никакие Спектрумы ему не конкуренты.
Особенно при частоте проца 3.5, как в том же Спектруме, или еще выше, благо, Z80 довольно сносно выдерживает разгон.
Согласен, лучшее враг хорошего. Но вообще основная беда Вектора не процессор, а количество видео памяти, которое ему приходится перелопачивать. Разумный выход из такой ситуации -- реализация графических режимов, где памяти поменьше. У Спектрума всего ~7кБ и проц заметно шустрее, получается неплохая пропорция. А у Вектора 8кБ только если однобитная графика, а с цветами так и вообще все 32кБ. А процессор тугой и еще и тормозится видеоадаптером.
- - - Добавлено - - -
А шестнадцатеричные дампы были очень даже увлекательным чтивом
Да, я был в восторге от CP/M напечатанной в ЮТ. Вроде потом люди слали гневные письма в редакцию, типа совсем с ума сошли, цифры какие-то печатаете на всю страну. А мне нравилось :)
Но вообще основная беда Вектора не процессор, а количество видео памяти, которое ему приходится перелопачивать.
На самом деле там напрашиваются защёлки битпланов, как в EGA, с простейшими операциями маскирования. Тогда это был бы просто ураган!
Код риcования спрайтов тогда выходит примерно такой:
ORA M ; пусть принудительно читается ноль, данные всё равно не нужны процу, тут важно, что 4 байта битпланов лягут в защёлки
INX H
LDAX B ; маска
INX B
STAX D ; пишем видеопамять из защелок по маске
INX D ; ну или как мы там ещё ходим по экрану
; тут цикл, или просто в разворот на высоту плитки
3 * 5 + 7 + 7 + 7 = 36 тактов на 8 точек из безвейтовой памяти. Вполне нормально.
(поправьте, если косяки, я очень давно под 80 ничего не писал)
На самом деле там напрашиваются защёлки битпланов, как в EGA, с простейшими операциями маскирования. Тогда это был бы просто ураган!
Это помогло бы во многих случаях. Правда на EGA, если память не изменяет, мы могли таким образом копировать четыре плоскости залпом, но только из видеопамяти в видеопамять. То есть надо было где-то хранить прототип спрайта в невидимой странице, например. На Векторе это означало бы хранение спрайтов в младших 32К каким-то определенным способом так, что они читались бы в защелки по слоям. В общем мне не так все очевидно =) Но хотя бы очистку области памяти и банальный setpixel это позволило бы ускорить в 4 раза, а для многих применений уже этого было бы достаточно.
Плохо знаком с Корветом в деталях, но я слышал, что какая-то часть такого подхода в нем была реализована.
То есть надо было где-то хранить прототип спрайта в невидимой странице, например
Можно сделать аппаратное разделение при работе с памятью: читаем из одной области, а пишем уже в другую. Навроде разделения выборки опкода и данных.
Это позволило бы хранить спрайты/данные в "верхней" памяти, а писать уже в видеопамять. Кваз же, как понимаю, затеняет верхнюю? Вот как раз бы и пригодилось.
Lethargeek
26.07.2022, 17:05
Это помогло бы во многих случаях. Правда на EGA, если память не изменяет, мы могли таким образом копировать четыре плоскости залпом, но только из видеопамяти в видеопамять. То есть надо было где-то хранить прототип спрайта в невидимой странице, например.
уже не помню, но для спрайтов это вроде бы не годилось, так как было именно тупым копированием, без прозрачности
с другой стороны, любой цвет (а не только попадающий в одну плоскость) выводился одинаково быстро
так что если в спрайте мало цветов, или мало пикселей отдельных цветов, вывод их значительно ускорялся
в целом же EGA - весьма корявая и неудобная для программиста реализация хорошей идеи
вот если бы вместо возни с портами, настройками режимов и плоскостей просто выбирать два цвета и их фигачить...
вот если бы вместо возни с портами, настройками режимов и плоскостей просто выбирать два цвета и их фигачить...
Прозрачности там действительно скорее всего никакой не было. И сдвигов и вообще ничего, так что вряд ли это была сильно популярная фича на самом деле. Но все-таки какие-то задачи с помощью такого управляемого многослойного доступа решались. Но то писишка, все же она побыстрее. Вектор же, восьмибитки вообще, тут все иначе. Тут четыре такта спас -- уже прыгаешь от радости.
Интересно чего бы стоило схемотехнически сделать на Векторе самое минимальное ускорение -- параллельную запись байта в несколько выбранных плоскостей залпом? Понятно, что это не для всех случаев полезно, но зато такой "ускоритель" проще представить в схеме современной Вектору, чем настоящие спрайтовые или блиттерные навороты.
И сдвигов и вообще ничего
Сдвиги в ega есть
Это помогло бы во многих случаях. Правда на EGA, если память не изменяет, мы могли таким образом копировать четыре плоскости залпом, но только из видеопамяти в видеопамять.
Да, но и это было же круто. Commander Keen тому примером, 60 честных кадров в секунду на EGA. Честный мягкий скролл.
4xИР23 и управление, было бы офигенно! Вектор и так один из лучших компов на 8080, а ещё и чутка добавить ...
Плохо знаком с Корветом в деталях, но я слышал, что какая-то часть такого подхода в нем была реализована.
Да, есть что-то подобное. Вроде бы и недавно с Корветом разбирался, но как-то там это не совсем очевидно сделано, так что детали тоже уже не помню.
Но в Корвете видеопамяти 48 Кб в минимальном варианте (и 192 Кб в максимальном), так что это несколько другая "весовая категория", сравнивать с Вектором не приходится...
Но в Корвете видеопамяти 48 Кб в минимальном варианте (и 192 Кб в максимальном), так что это несколько другая "весовая категория", сравнивать с Вектором не приходится...
Не вижу препятствий для сравнения. И это при том, что на мой взгляд ускоритель подобного рода не особо нужен был корвету и в векторе от него было бы не так уж много толка. Это по одному из возможных критериев эффективности - увеличение быстродействия/аппаратные затраты (на элементной базе того времени).
вот если бы вместо возни с портами, настройками режимов и плоскостей просто выбирать два цвета и их фигачить...
??? В EGA можно и так. Например, ставим set/reset на нужные цвета, и вперёд.
EGA на самом деле нормально спроектирован для своей задачи, просто документация на него воистину кошмарна. Её надо разбирать, как древний шифр алхимиков, блин.
derfliegenddehollander
27.07.2022, 14:56
Здравствуйте!
Возможно такой вопрос, были вообще законченные разработки в плане сменить процессор Вектора на ИМ1821ВМ85 или i8085?
Подскажите тему где такое обсуждалось?
Интересно чего бы стоило схемотехнически сделать на Векторе самое минимальное ускорение -- параллельную запись байта в несколько выбранных плоскостей залпом?
Это наверно единственная реалистичная штука из этой серии. Скорее всего хватило бы 2-3 микросхем и не надо разводить кучу дополнительных дорожек. Достаточно разрешать/запрещать casы РУ6ых при записи в 8000-FFFF.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot