Сборка настройка платы Орион-128(УКНЦ)+ PS/2(caro)+FDD+IDE+Z80card2....

Вид для печати

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

26.03.2018, 15:39
Павел Рябцов

Цитата:

Сообщение от Error404

Т.е. вы на плате, в которую моих человекочасов вбухано хотя и меньше чем автора (Павла) но таки дофига, решили меня в АльтаирДОС оставить без ромдиска. Ну маладцы, чо. А потом тот же RD3AY прискочет с сообщением "что-то у тебя там ПЗУ в ОС не работает" :) Как бы там ни было, но добавить 2 разряда надо (ТМ8 меняем на TM9 практически 1:1 подключив дополнительные 2 входа данных к 444, 445 и получив адреса A20, A21). И обработчик /CE (который с инвертором и дорожкой к разъему внешнего РОМ) вернуть как было.

Сергей, схема подключения от второй версии не чем не отличается, я думаю она у Вас есть.
Насчёт ТМ8, я её поменял по схеме которую дал выше, просто очень много времени уйдёт в ничего, менять туда сюда....мне тож не очень интересно!!
Ну и в третих, я на пальцах не очень соображаю, мне лучше всё схематично, Вы думаете я сижу тупо уставился в моник?! Увы нет, я набегами это всё делаю.

Ну или вот схема http://zx-pk.ru/threads/27462-sborka...l=1#post909903

Писи, вернул схема на ТМ9!!

https://img-fotki.yandex.ru/get/9882..._a86937b3_orig
26.03.2018, 16:44
Denn

Цитата:

Сообщение от RD3AY

СОМ2 порт проверял как с внешним генератором на 7.372 кГц так и с внешним кварцем с обвеской, то и то работает стабильно.

Это прекрасно!
В д/ш на 16С550 нет номиналов обвязки для кварца 7,372 кГц, использовали такие же, как для 3,072 кГц (Rp=1МОм, Rx=1,5кОм, С1=22пф, С2=47пф)?
26.03.2018, 17:44
RD3AY

Вложений: 3

Цитата:

Сообщение от Denn

В д/ш на 16С550 нет номиналов обвязки для кварца 7,372 кГц, использовали такие же, как для 3,072 кГц (Rp=1МОм, Rx=1,5кОм, С1=22пф, С2=47пф)?

Использовал SMD резисторы и конденсаторы (у меня их по работе море, чем в DIP).
Номиналы: Rp=1МОм, Rx=1,0 кОм, С1=36пф, С2=36пф.
Кварц на 7.372 мГц в большом корпусе, HC-49/U.

Denn, хотел бы попросить разрозненные файлы и утилиты для создания прошивки ROM диска под свой вкус.
Так как появилась возможность использовать РОМ диск объемом 1 МБ. Спасибо Вам за схему!
Где их можно скачать, и при помощи какого инструмента вы их собираете в общую прошивку?

На днях хочу испытать схему часов на ВИ1 по предложенной ранее Вами схеме.
так как "воевать" с ними на плате 2 ревизии надоело...
26.03.2018, 19:51
Denn

Цитата:

Сообщение от RD3AY

Использовал SMD резисторы и конденсаторы

Это важный нюанс, имхо! Тогда не удивляюсь, что всё работает стабильно ;)

Цитата:

Сообщение от RD3AY

Denn, хотел бы попросить разрозненные файлы и утилиты для создания прошивки ROM диска под свой вкус.

Проще всего через OriNET. Если нет предубеждений относительно компании Гугл и её ПО, а также есть там аккаунт, то киньте мне в ЛС адрес своей электропочты @gmail.com, я сделаю доступ.

Цитата:

Сообщение от RD3AY

На днях хочу испытать схему часов на ВИ1 по предложенной ранее Вами схеме.
так как "воевать" с ними на плате 2 ревизии надоело...

Ранее я вроде где-то писал, что лично у меня эта схема изредка глючит, а именно при выключении питания ПРК портятся данные в СОЗУ. У коллеги она работает без вопросов. Вероятно, дело в разнице переходных процессов во время падения питания на шинах Ориона. Полагаю, что этому глюку потенциально подвержены все аналогичные схемы "по упрощёнке". В нормальных схемах включения ВИ1 организовано управление чипселектом, который активируется во время выставления адреса и деактивируется после операции с данными. Но это "100500" микросхем обвязки... но зато по-уму!
26.03.2018, 21:33
Error404

Цитата:

Сообщение от Denn

В нормальных схемах включения ВИ1 организовано управление чипселектом, который активируется во время выставления адреса и деактивируется после операции с данными. Но это "100500" микросхем обвязки... но зато по-уму!

Такая схема есть например в Радиоежегоднике за 1989 год (легко прогугливается) как раз отлаженная для 8080 (дла РК-86). Там то, что делает в наших вариантах одна ЛЕ1, там ЕМНИП собрано на пяти (5) МСХ (т.е. не считая дешифратора=селекта).

- - - Добавлено - - -

Вот ссылка на радиоежегодник. Схема на странице 47, сама статья начинается пораньше.
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/R/''Radi...ioejegodnik-89''.[djv-fax].zip
Вообще, статья очень хорошая - для тех кто хочет доступно на русском почитать про ВИ1.
26.03.2018, 21:35
Denn

Error404, ту аццкую РК'шную схему я видел. Жесть. Но наверняка не на пустом месте все эти навороты логики.
Схемотехника включения ВИ1 на Орионе-ПРО (карта IDE-RTC) работает железобетонно! Правда, после доработки с резистором...
Самая простая схема (защита /СЕ на ТМ2) была для спектрума, но там, ЕМНИП, какая-то хитрость была, из-за которой на Орион её не пристроить.
У меня в 99,9% случаев при загрузке RTC синхронизируется с сервером, в связи с этим я решил подзабить на проблему слетания CMOS =)
26.03.2018, 21:36
Error404

Я в свое время сподобился подключить ВИ1 (ЕМНИП это был 1994 год) только потому что удачно совпали 2 фактора: от скуки купил этот радиоежегодник, и в соседнем магазинчике случайно завалялись 512ВИ1 (тогда взял несколько штук себе и приятелям), все собрали. Сейчас возможно уже надо смотреть в сторону последовательных RTC, но заниматься этим лень. :)
26.03.2018, 22:10
Denn

Цитата:

Сообщение от Error404

Сейчас возможно уже надо смотреть в сторону последовательных RTC, но заниматься этим лень. :)

А мы именно в сторону DS1307 и смотрим. В финальной DS-card скорее всего будет она. Ибо эротические приключения с ВИ1 порядком поднадоели уже.
27.03.2018, 08:42
RD3AY

Вложений: 2

Цитата:

Сообщение от Denn

А мы именно в сторону DS1307 и смотрим. В финальной DS-card скорее всего будет она. Ибо эротические приключения с ВИ1 порядком поднадоели уже.

В одном моем проекте, я использовал микросхему DS1302, управление по SPI интерфейсу. Все работало как часы :-)
Были задействовано и внутреннее ОЗУ микросхемы, для хранения данных после выключения питания. Можно ли реализовать SPI интерфейс на ОРИОНЕ к примеру с использованием микросхем
555ИР9 или 555ИР10 ?

- - - Добавлено - - -

Цитата:

Сообщение от Error404

Вот ссылка на радиоежегодник. Схема на странице 47, сама статья начинается пораньше.
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/R/''Radi...ioejegodnik-89''.[djv-fax].zip

Ссылка не открывается.
27.03.2018, 09:54
Error404

Цитата:

Сообщение от RD3AY

Можно ли реализовать SPI интерфейс на ОРИОНЕ к примеру с использованием микросхем
555ИР9 или 555ИР10 ?

Гораздо удобнее в этом смысле ИР24. SD-контроллер за который идет борьба вот уже 5 последних страницы этого треда и есть SPI-контроллер, к которому подключим не только SD. :)
Только надо будет /CS размножить - добавится ТМ9 расширением D22.1 на применной схеме контроллера и опционально дешифратор.

Цитата:

Сообщение от RD3AY

Ссылка не открывается.

ХЗ почему, но движок сайта эту ссылку корёжит. Попробуем так (скопировать и вставить в адресной строке браузера):

Код:

http://publ.lib.ru/ARCHIVES/R/%27%27Radioejegodnik%27%27/''Radioejegodnik-89''.[djv-fax].zip
27.03.2018, 10:00
Black Cat / Era CG

Вовсе не обязательно. Он просто не все ссылки автодетектит из текста правильно. А если ссылку добавлять специальной кнопкой, то все норм.
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/R/''Radioejegodnik''/''Radioejegodnik-89''.[djv-fax].zip
27.03.2018, 10:04
Error404

Павел, а что с этим:

Цитата:

Сообщение от Error404

Я правильно понимаю, что площадки под пайку выводов запланированы еще меньше чем у ревизии.2? С чем это связано, неужели сейчас между ножек DIP проходят уже не 2, а 3 дорожки?
Если так, то это очень-очень грустно. Уже в ревизии.2 из-за маленьких площадок паять было дико неудобно, и приходилось пользоваться исключительно паяльной станцией (а я больше люблю советский ЭПСН-25), но кое-как справился. При том я вполне аккуратен и усидчив, а многие же не осилят. Может, можно что-то сделать чтобы площадки были хотя бы не меньше чем в ревизии.2 (раз уж их нельзя увеличить)?

И еще бы взглянуть на кусок схемы где разъем внешнего ROM-диска. Смущает почему там нет свободных контактов когда их там ожидается почти 2 десятка из 5.
27.03.2018, 10:21
Павел Рябцов

Цитата:

Сообщение от Error404

Павел, а что с этим:

И еще бы взглянуть на кусок схемы где разъем внешнего ROM-диска. Смущает почему там нет свободных контактов когда их там ожидается почти 2 десятка из 5.

Сергей, схема выше, смотрите внимательно, НИЧЕГО не менялось от второй версии.
27.03.2018, 10:36
RD3AY

Цитата:

Сообщение от Error404

SD-контроллер за который идет борьба вот уже 5 последних страницы этого треда и есть SPI-контроллер, к которому подключим не только SD.

Очень полезная вещь, можно будет много чего подключить.
27.03.2018, 12:43
Error404

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от Павел Рябцов

Сергей, схема выше, смотрите внимательно, НИЧЕГО не менялось от второй версии.

На последних схемах только связи между ВВ55, ТМ9(8) и ПЗУ. В первом посте такая схема (на которой у слота нет никаких доработок по расширенным страницам ПЗУ и отключению внутреннего ПЗУ и куча свободных ножек - см. вложение). Была ли где то еще актуальная схема какие из сигналов выведены на слот?

- - - Добавлено - - -

Просто без схемы слота я смотрю на последнюю схему ROM-диска и вижу например такое:
- на схеме сигнал отключения ПЗУ (выход инвертора и входы /CE /OE ПЗУ) получается не выведен на слот?
- что за сигналы D60-xx (выходы ТМ9) - куда они идут? На слот (и на какие контакты) или куда то еще? А остальные выходы той ТМ9 идут на слот?

Еще бы для понимания увидеть принятый тобой порядок нумерации выводов на тех 50-контактных слотах (как номера распределены по сторонам)
27.03.2018, 12:47
Павел Рябцов

Цитата:

Сообщение от Error404

На последних схемах только связи между ВВ55, ТМ9(8) и ПЗУ. В первом посте такая схема (на которой у слота нет никаких доработок по расширенным страницам ПЗУ и отключению внутреннего ПЗУ и куча свободных ножек - см. вложение). Была ли где то еще актуальная схема какие из сигналов выведены на слот?

- - - Добавлено - - -

Просто без схемы слота я смотрю на последнюю схему ROM-диска и вижу например такое:
- на схеме сигнал отключения ПЗУ (выход инвертора и входы /CE /OE ПЗУ) получается не выведен на слот?
- что за сигналы D60-xx (выходы ТМ9) - куда они идут?

Сергей, я ВЧЕРА давал Вам ссылку на схему, походу я как дурак тут сам себе ссылки даю и потом ещё раз копирую!!!
Дубль два

http://zx-pk.ru/threads/27462-sborka...l=1#post909903
27.03.2018, 12:51
Error404

Короче знаете что, а делайте ка Вы что захотите. Адью.
27.03.2018, 21:39
Павел Рябцов

Значится так, изменил разъёмы СНП 15-48/80, на SL-60, я вспомнил, что ещё во второй версии меня просили изменить этот разъём, так как шаг советский 2.5.
А так же завёл сигналы с РОМ диска А17-19, так как во второй версии они не были заведены.
Теперь появились свободные контакты, что можно( нужно) на них вывести? Свободных по 10 контактов на РОМ и Системной разъёме.
По распиновке ничего не изменилось, единственное теперь первый контакт надо считать слева от разъёма., хотя он так и был)
28.03.2018, 02:45
Denn

Achtung IDE !

Собрал "контроллер" IDE по этой схеме:

https://forum-img.guitarplayer.ru/2024/02/17/6ofgS.png
альт.ссылка на схему

Как я понимаю, эта же схемотехника применена в сабжевой плате. Схема в таком виде, как на картинке - неработоспособна!
Дело в том, что по-умолчанию (при аппаратном сбросе) порт ВВ55 настраивает все линии на ввод, т.е. Rвх большое (фактически Z-состояние, если рассматривать линии как выходы). Будучи подключенная ко входу К1533ЛН1, такая линия расценивается последней как лог."1"! Соответственно, на выходах всех инверторов получаются лог."0". Это реальные измерения с натуры.

IDE-устройство "видит" все сигналы управления одновременно активными, чего не может быть никогда, и в результате реальный винчестер даже не стартует (видимо его внутренняя микропрограмма активирует защиту от некорректного подключения).

Проблема успешно лечится подтяжкой входов ЛН1 к земле через резисторы 1 ком, что я и вынужден был ~~наколхозить~~ сделать:

https://sun9-3.userapi.com/c840628/v...sXNhIbi_cs.jpg

https://sun9-1.userapi.com/c840639/v...hMfIn2KNj8.jpg

Возможно с микросхемой другой серии (155 или 555) всё будет иначе... тем не менее, это потенциальная проблема.

Полагаю, имеет смысл добавить подтяжки в финальной плате.
28.03.2018, 12:52
Павел Рябцов

Резисторную сборку добавил на ЛН1 в IDE, а так же некоторые пожелания Сергея.
На сей момент плата выглядит так.

https://img-fotki.yandex.ru/get/9955..._c77b76dd_orig
28.03.2018, 17:54
RD3AY

Дополнить надписи на плате, меньше потом будет вопросов:
1. Второй кварц в КНГМД 12 МГц.
2. Резистор возле 512ВИ1 помеченный как R* исправить на 4К7.
3. Проставить номинал на резисторных сборках RR5, RR6, RR8, RR7,
4. ZQ8/1 видимо генератор USART пометить частоту 7.372 МГц и QZ4 32768 Hz.
5. Обозначить номинал SMD конденсатора возле RR5, возле регулятора громкости.
6. Обозначить номинал резистора возле пальчикового разъема питания 5 Вольт и J2.
29.03.2018, 18:18
Павел Рябцов

RD3AY Да по шелкографии отдельный разговор. Я показал компоновку, менять уже ничего не буду.
03.04.2018, 09:25
RD3AY

Вложений: 1

Вчера запустил на этой плате звуковой процессор на AY-3-8910A.

Заработало при переделках по следующей схеме: схема
На выходах микросхемы, 3, 4 и 38 сигнал амплитудой 1 V peak - piak.

Проверка работы AY-3 утилитой AYTST$.BRU
Показывает "Микросхема отсутствует" но с утилитой unip128.com под ОС АЛЬТАИР-3.* все работает.
03.04.2018, 10:43
Denn

Цитата:

Сообщение от RD3AY

Проверка работы AY-3 утилитой AYTST$.BRU
Показывает "Микросхема отсутствует" но с утилитой unip128.com под ОС АЛЬТАИР-3.* все работает.

Утилита AYTST$ вероятно для ПРК Орион-ПРО, в ней AY ищется командами IN/OUT по соответствующим (ПРОшным) адресам, для О-128 она не подходит.
03.04.2018, 11:31
RD3AY

Цитата:

Сообщение от Denn

для О-128 она не подходит

Есть исходник этой утилиты, возможно можно подправить для ОРИОН-128.
03.04.2018, 13:06
Denn

RD3AY, вот тут \OriNET\AY\[128] лежит тест (AYTST$) с исходником (AYTST.AS).

Для Ориона-128 по-умолчанию используются порты AY 0F7Aхh (DS-card). Если у вас AY по другим адресам, то в исходнике подкорректируйте секцию:

Код:

; Порты AY ... PT_3E:EQU 0F7A0H; для орион-128 PT_3F:EQU 0F7A1H; для орион-128

И ассемблируйте заново.
05.04.2018, 09:11
RD3AY

Вложений: 2

Цитата:

Сообщение от Denn

Если у вас AY по другим адресам, то в исходнике подкорректируйте секцию:

Если бы знать, по каким она (AY) адресам она подключена.
Подставлял в исходниках адреса 0F7A*h - не реагирует, если смотреть по схеме, то схема выборки AY
( 1533ЛА2 и 1533ЛЕ1) подключена непосредственно к адресным ножкам Z80A.
И если проанализировать схему выборки адреса AY, получается адрес выборки FFFDh и BFFDh то есть синклеровский....

Есть в наличии два жестких диска IDE по 40 ГБ. Подключил шлейфом к основной плате, подал питание.

Светодиод возле разъема НЖМД горит.
Тестирую утилитой HDDINFO$ на выходе: "Ошибка НЖМД".Вложение 64906 Вложение 64907

Пять резисторов по 1 КОм как сказано по ссылке: схема
припаял.

Жесткий диск после включения питания, постоянно вращает диск (чувствуется вибрация его корпуса).
В каком положении выставить перемычки на НЖМД, Slave, Master or single, .....
05.04.2018, 11:31
Denn

AY & HDD

Цитата:

Сообщение от RD3AY

Если бы знать, по каким она (AY) адресам она подключена.
Подставлял в исходниках адреса 0F7A*h - не реагирует, если смотреть по схеме, то схема выборки AY
( 1533ЛА2 и 1533ЛЕ1) подключена непосредственно к адресным ножкам Z80A.
И если проанализировать схему выборки адреса AY, получается адрес выборки FFFDh и BFFDh то есть синклеровский...

Распортовку AY данной платы думаю лучше всего уточнить у её разработчиков. В стартовом посте не вижу информации по адресам ВУ. Подозреваю, что точно не 0F7A*h.

Цитата:

Сообщение от RD3AY

Есть в наличии два жестких диска IDE по 40 ГБ. Подключил шлейфом к основной плате, подал питание.

Светодиод возле разъема НЖМД горит.
Тестирую утилитой HDDINFO$ на выходе: "Ошибка НЖМД".Вложение 64906 Вложение 64907

Пять резисторов по 1 КОм как сказано по ссылке: схема
припаял.

Жесткий диск после включения питания, постоянно вращает диск (чувствуется вибрация его корпуса).
В каком положении выставить перемычки на НЖМД, Slave, Master or single, .....

Опять таки, проблема с адресами посадки. Контроллер "IDE ногодрыг" ( (С) HardWareMan ) требует других драйверов и утилит, пробный вариант которых можно скачать по этим ссылкам:

http://denn.ru/8bit/orion/soft/hdd/hddinfo_f6.ori

http://denn.ru/8bit/orion/soft/hdd/hddfmt_f6.ori

http://denn.ru/8bit/orion/soft/hdd/hdrv_f6.ori

Про использование утилит можно почитать тут. Драйвер просто запускается, в результате в ОС становятся доступны диски C: и D: (если оба накопителя присутствуют и корректно определились).

Перемычки на накопителях выставляются в соответствии с инструкциями на их корпусах. Один накопитель конфигурируем как "Master", а другой как "Slave". Если у первого в инструкции есть дополнительная перемычка "Slave Present", то её обязательно нужно поставить, если используются оба накопителя.

П.С. по скорости работы данная схемотехника КНЖМД конечно очень уступает варианту NEMO_IDE, из плюсов - нет проблем с античными медленными накопителями.
05.04.2018, 15:29
Error404

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от RD3AY

Если бы знать, по каким она (AY) адресам она подключена.
Подставлял в исходниках адреса 0F7A*h - не реагирует, если смотреть по схеме, то схема выборки AY
( 1533ЛА2 и 1533ЛЕ1) подключена непосредственно к адресным ножкам Z80A.
И если проанализировать схему выборки адреса AY, получается адрес выборки FFFDh и BFFDh то есть синклеровский....

Так и есть - FFFDh и BFFDh. Обращение - командами OUT (поэтому и цепляется к Z80 чтобы быть раньше диспетчера 16к а также для задействования выводов Z80 типа M1, IORQ которые в Орионе-128 более нигде не используются и не присутствуют на системной шине). Применение таких портов магически дает возможность использовать звук в Спектрумовских адаптациях игр и проигрывателей без перепахивания их кода.

Цитата:

Сообщение от RD3AY

Есть в наличии два жестких диска IDE по 40 ГБ. Подключил шлейфом к основной плате, подал питание.
Светодиод возле разъема НЖМД горит.

Довольно странно что он горит, гореть он должен при обращениях, а не непрерывно. Я бы начал с подключения только одного привода у которого перемычками выставлено "Master".
И если под Ордос, то для неё я делал только одну конвертированную c CP/M проверялку сигналов на выводах IDE (есть в треде этой темы) и утилиту записи/чтения носителя которую как-то можно использовать под Ордос для тестирования используемых мной схем подключениия SD/IDE - она во вложении (не знаю насколько она новая). По дефолту выбрана SD (N8VEM/MSX), нажав D перейдет к IDE master (схема 8255, т.е. та что на плате). Там еще другие буковки действий есть, в итоге можно на любое место диска писать/читать кусок любой страницы ОЗу Ориона (например, для сохранения содержимого RAM-дисков), обсуждалось тут:
http://zx-pk.ru/threads/12771-orion-...l=1#post514453
В качестве основного применения IDE, всё опять же делалось в/для CP/M.
05.04.2018, 15:56
HardWareMan

Цитата:

Сообщение от Error404

Довольно странно что он горит, гореть он должен при обращениях, а не непрерывно. Я бы начал с подключения только одного привода у которого перемычками выставлено "Master".

Имею давний опыт подключения 2х IDE винчестеров на одном канале к 286/386 через мультикарту. Это был IBM на 130МБ и Seagate на все те же 130МБ. Так вот в POSTе, после включения питания, пока Seagate самокалибровался (стоял как slave, т.к. IBM был ощутимо быстрее в работе) с характерным звуком, лампочка активности светилась постоянно. По времени - секунд 5 занимало.

Seagate такой

http://www.pc-1.ru/pic/big/149521.jpg
[свернуть]

IBM такой

http://wasp.kz/raz/mat/pc-old/hdd-ib...hdd-ibm128.jpg
[свернуть]
05.04.2018, 16:14
Error404

Цитата:

Сообщение от HardWareMan

Имею давний опыт подключения 2х IDE винчестеров на одном канале к 286/386 через мультикарту. Это был IBM на 130МБ и Seagate на все те же 130МБ. Так вот в POSTе, после включения питания, пока Seagate самокалибровался (стоял как slave, т.к. IBM был ощутимо быстрее в работе) с характерным звуком, лампочка активности светилась постоянно. По времени - секунд 5 занимало.

Seagate такой

http://www.pc-1.ru/pic/big/149521.jpg
[свернуть]

IBM такой

http://wasp.kz/raz/mat/pc-old/hdd-ib...hdd-ibm128.jpg
[свернуть]

130Mб это ж седая древность какая, я таких в руках не держал. :) Были у меня на что-то около 200Мб, но те были 2.5" от нутбуков, т.е. все равно существенно посовременнее чем маломерные 3.5".

RD3AY также посоветую использовать недлинный кабель IDE (сантиметров 20-25, хотя бы начать с такого). Т.к. на длинном кабеле, да еще если сразу два привода, ВВ55 может не потянуть (а может и вытянет, я не проверял, у меня в-основном CF). На один 3.5 привод влезет все что есть для Ориона (и еще куча места останется), все же большинство приводов на гигабайты сейчас меряются.
05.04.2018, 16:44
Denn

Цитата:

Сообщение от Error404

RD3AY также посоветую использовать недлинный кабель IDE (сантиметров 20-25, хотя бы начать с такого). Т.к. на длинном кабеле, да еще если сразу два привода, ВВ55 может не потянуть (а может и вытянет, я не проверял, у меня в-основном CF).

"Контроллер" на ВВ55 без каких-либо проблем работает с двумя устройствами на 40-проводном шлейфе стандартной длины, никаких тепличных условий не требуется. На черепашьей скорости дрыганья сигналами никакие "спецэффекты" шлейфов не проявляются.
05.04.2018, 18:43
RD3AY

Вложений: 4

Подключил второй жесткий диск, первый оказался неисправным.
Всего подключен 1 жесткий диск на 40 ГБ в режиме "Master".

Светодиод загорается только в момент обращения к диску.

При помощи утилиты HDDFMT$ отформатировал жесткий диск.
Если запустить утилиту HDRV$ перестает работать КГМД который в системе на "С". при просмотре SYSTEM$ диск "С" не определен.
Видимо аппаратный конфликт в конфигурации дисков. Может сделать чтобы жесткий диск "садился" на "E" или "F". Они не заняты?

Вынул контролер ВГ93, чтобы система не видела КГМД и запустил ОРИОН, отформатировал жесткий диск, запустил утилиту драйвера ЖД.
в системе определимся ЖД "С". Проверял писать на него, читать, запускать с него утилиты. все работает.

ВСЕ НА ЭТОЙ ПЛАТЕ ВСЕ РАБОТАЕТ! Или я что то пропустил :-)
Утилита HDDINFO_F6$ работает, выдает: фото

При помощи утилиты TSTSSD$ жмем кнопку D переключаемся на IDE 8255.
При нажатии R или W читаем/пишем 78Н секторов.

- - - Добавлено - - -

https://yadi.sk/i/ZTrjwY6h3U8dCv
05.04.2018, 19:22
Error404

Цитата:

Сообщение от Denn

"Контроллер" на ВВ55 без каких-либо проблем работает с двумя устройствами на 40-проводном шлейфе стандартной длины, никаких тепличных условий не требуется. На черепашьей скорости дрыганья сигналами никакие "спецэффекты" шлейфов не проявляются.

Ты так пишешь, как будто контроллер семейства НЕМО-IDE (будь то на Спеке, Орионе-ПРО или АТМ или еще где) работает в 1000500 раз быстрее. Там разница по скорости всего лишь в 2 раза (причем в самой поедающей процессорное время процедуре - чтения/записи 512б. сектора - эта разница так и вообще всего 1.7 т.е. менее чем в 2 раза). Схема на 8255 лучше работает (как мне кажется) потому, что там все управляющие сигналы IDE длинные т.к. формируются программно процессором - на каждый полумеандр сигналов шины управления IDE выходит по несколько тактов процессора между двумя соседними записями в 8255, т.е. баланс по времени (разнесение фронтов по времени что дает стабильность) между записью в регистры 8255 (которые 16-битная шина) и длительностью управляющих сигналов, переносящих состояние этой шины в регистры IDE.
А в схемах NEMO-like запись второй (первая кладется в выходной регистр контроллера без уведомления IDE) половинки 16-битного слова шины сопровождается "иголкой" сигнала управления на шине управления IDE чтобы записать это 16-битное число. Вот тут что-то за чем-то и не успевает на некоторых приводах.

Вот для примера растактовка этой самой п.п. записи блока и для контроллера и для "контроллера" (второй из которых при том полностью сохраняет исходную функцию ППА - хоть программатор или принтер вместо HDD подключай). На которой кстати видно, что сигналы управления не падают по фронту приходящих данных (как это делают схемы НЕМО-IDE)

Код:

write_data: ; call MDI IF IDEPRO ld b,0 WRC0: ld c,(hl) ; 7 inc hl ; 6 ld a,(hl) ; 7 out (PRO_DATAH),a ; 11 inc hl ; 6 ld a,c ; 4 out (PRO_DATAL),a ; 11 total 52 tstates djnz WRC0 ELSE ld a, wr_ide_8255 @@P0: ld (ide_8255_cfg), a ld bc, ide_data @@P1: ld de, ide_8255_ctl wrblk2: ld a, (hl) ; 7 @@P2: ld (ide_8255_lsb), a ; 13 inc hl ; 6 ld a, (hl) ; 7 @@P3: ld (ide_8255_msb), a ; 13 ld a, c ; 4 ld (de), a ; 7 or ide_wr_line ; 7 ld (de), a ; 7 inc hl ; 6 ld a, c ; 4 ld (de), a ; 7 total 88 tstates djnz wrblk2 ld a, rd_ide_8255 @@P4: ld (ide_8255_cfg), a ; config 8255 chip, read mode ENDIF
05.04.2018, 21:11
Denn

Error404, не в 100500, но на порядок как минимум. И речь здесь про сигналы. К примеру, строб чтения или записи. В NEMO-схеме это живой сигнал МП, а в схеме на ВВ55 это софтовый "дрыг" линией порта. Команда записи в порт, например STA кушает 13 тактов клока МП, и это только формирование фронта/спада сигнала! Формирование "второго угла" сигнала произойдёт после команды модификации содержимого аккумулятора и очередной команды записи в порт (это как минимум).
05.04.2018, 21:53
Error404

Цитата:

Сообщение от Denn

Error404, не в 100500, но на порядок как минимум. И речь здесь про сигналы. К примеру, строб чтения или записи. В NEMO-схеме это живой сигнал МП, а в схеме на ВВ55 это софтовый "дрыг" линией порта. Команда записи в порт, например STA кушает 13 тактов клока МП, и это только формирование фронта/спада сигнала! Формирование "второго угла" сигнала произойдёт после команды модификации содержимого аккумулятора и очередной команды записи в порт (это как минимум).

Так я же для этого и привожу пример кода, там все фронты управления программно формируются, это не так громоздко в написанном как звучит на слух. Если использовать не STA (прямую адресацию), а косвенную адресацию где загрузка уже не 13 а 7 тактов, то полное тело цикла чтения сектора (за вычетом djnz который оба раза одинаков) составит 52 такта у ПРО с его OUT (которые никак не cоптимзируешь т.к. косвенные OUT имеющиеся только у Z80 еще дольше) против 88 тактов для 8255. Т.е. менее чем в 2 раза. Большее (чуть больше чем в 2 раза, может в 3, но никак не на порядок) время занимает одиночные чтения регистров IDE при записи позиции чтения или ожидании готовности, но запись позиции это по времени выполнения мизерный процент от чтения/записи сектора (где цикл на 256 повторений), а чтение готовности хотя и выполняется в цикле, но работает во время неготовности привода, т.е. там тоже "погрешность равна половине цены деления". В итоге в среднем разница ПРО/8255 будет порядка 2..2.5 раза. А вот для схемы НЕМО для 8080 размещенной по-Орионовски в адресном пространстве и если для неё написать код с косвенной адресацией, то она может быть быстрее 8255 более чем в 2 раза (думаю, раза в 4 можно догнать). Но на порядок опять же не получится, и при этом останутся болячки в виде того, что что-то не нравится некоторым приводам в сигнале IDE_WR(RD) формируемом из CPU_WR(RD), где то там не выдерживаются времянки. Эта болезнь известная, у спектрумистов целый справочник есть какие винты в НЕМО-IDE не работают.
05.04.2018, 22:29
Denn

Error404, мы говорим про разное!
Я про времянки сигналов на шине IDE, а не про результирующую скорость чтения/записи сектора.

Обсуждение началось с этой цитаты:

Цитата:

"Контроллер" на ВВ55 без каких-либо проблем работает с двумя устройствами на 40-проводном шлейфе стандартной длины, никаких тепличных условий не требуется. На черепашьей скорости дрыганья сигналами никакие "спецэффекты" шлейфов не проявляются.
05.04.2018, 22:41
Error404

А, не догнал сразу.
Я среагировал на прилагательное "черепашья" и начал объяснять что она в принципе не сильно отличается от контроллера к контроллеру.
А так то - да, скорости там ниже чем у РС, это бесспорно. Нагрузочная способность ВВ55 может вызывать вопросы и влиять (она все же ниже чем у 555/1533 серии), но не факт.
05.04.2018, 23:39
Denn

Цитата:

Сообщение от Error404

Нагрузочная способность ВВ55 может вызывать вопросы и влиять (она все же ниже чем у 555/1533 серии), но не факт.

Я так понимаю, что внутри HDD не дубовые ТТЛ-входы 155-ой серии, а скорее всего КМОП, и вероятно не более одного на каждую линию. Так что если работать медленно (ВВ55), то проблем с нагрузкой нет. А вот если быстро, то возникает "привет" от паразитной ёмкости шлейфа.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

Сообщение от RD3AY

Если запустить утилиту HDRV$ перестает работать КГМД который в системе на "С". при просмотре SYSTEM$ диск "С" не определен.
Видимо аппаратный конфликт в конфигурации дисков. Может сделать чтобы жесткий диск "садился" на "E" или "F". Они не заняты?

В связи с поддержкой НЖМД случился пересмотр концепта, в следующих версиях ОС дисковод (НГМД) будет на F:
Драйвера "сажают" винчестеры на C: и D: , поэтому в старых версиях ОС "затирается" дисковод~~, да и пёс с ним :)~~
Сейчас как раз переходный момент, поддержка НЖМД в стадии тестирования.
09.04.2018, 19:00
RD3AY

Цитата:

Сообщение от Denn

Сейчас как раз переходный момент, поддержка НЖМД в стадии тестирования.

Спасибо, будем ждать новостей.

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

Текущее время: 15:59. Часовой пояс GMT +3.

Сборка настройка платы Орион-128(УКНЦ)+ PS/2(caro)+FDD+IDE+Z80card2....

Seagate такой

IBM такой

Seagate такой

IBM такой