Один мощный процессор всегда лучше кучи немощных. В том числе в плане стоимости железа.Цитата:
Сообщение от Raydac
Если речь про эмуляторы - там хоть двести Z80 можно "сделать", это на здоровье. Но это не Спектрум.
Вид для печати
Один мощный процессор всегда лучше кучи немощных. В том числе в плане стоимости железа.Цитата:
Сообщение от Raydac
Если речь про эмуляторы - там хоть двести Z80 можно "сделать", это на здоровье. Но это не Спектрум.
ну Немо был уверен что вообще выход за какие то спектрумовские ограничения это уже не спектрум, но имхо правильнее называть спектрумом то на чем работает софт спектрумаЦитата:
Сообщение от reddie
STM32 пошустрее будет, тем более RPI.Цитата:
Сообщение от reddie
Мой довод был в том, что устранение клэшинга уже выходит за рамки Спектрума, а то насколько аккуратно оно делается, за какую стоимость, на какой аппаратной базе - уже нюансы, и компромиссы с "ретроградностью", "православностью" или что там еще держит людей в рамках (причем рамки у каждого свои).
Моя позиция именно такова.Цитата:
Сообщение от Dexus
То есть разогнанный в эмуляторе до гигагерц движок Total Eclipse или Sentinel (если брать софт под классику) - это, по-вашему, Спектрум. Принято.Цитата:
Сообщение от Raydac
Моя: либо это классический 128 спектрум / пентагоний, со всеми клэшингами и ограничениями, либо уже что-то современное с какими-то наворотами и довесками, и заточенный под него софт на классическом спектруме/пентагоне работать не будет. Обратная совместимость не делает аппарат спектрумом. ПК за счет эмуляторов тоже обратно совместим со Спектрумом. Тут важна не платформа, а софт. Либо он под спектрум, либо под некий убер-плюс-вундервафолеспектрум.Цитата:
Сообщение от reddie
Тут же обсуждается именно такой лайтовый вариант вундервафлеспектрума, как я понимаю. И у авторов проблем с отсутствием совместимости этих заточек с классикой - нет.
И тут наверное вопрос только в том - способен ли этот "довесок" и без спектрума все сделать (например - нейросетками опознавать игру, и подменять на лету графику).
если не надо софт переделывать под новое железо, то спектрум конечноЦитата:
Сообщение от reddie
так на песюках же сейчас фактически так и есть - и ничо, никто особенно не жужжит :DЦитата:
Сообщение от reddie
или древний проц будет перекачивать те же (или даже меньше) объёмы данныхЦитата:
Сообщение от reddie
фетишизм в ущерб практичности и ценеЦитата:
Сообщение от reddie
и никакого софта, если не осилить расширение, удобное программисту, а не железячнику-фетишисту - а на рассыпухе хрен ты его осилишьЦитата:
Сообщение от reddie
вот юлаксу, например, нужен - он тупей Z80, просто "шире"Цитата:
Сообщение от reddie
в принципе вполне возможно так делать софт, что на разных конфигурациях один код будет работать с разными спецэффектами (даже без проверки конфигурации!)Цитата:
Сообщение от Dexus
насколько помню, эти аппаратные реализации требуют ядро Z80 в той же FPGAЦитата:
Сообщение от weiv
- - - Добавлено - - -
кстати, а ведь если вдвое больше сканлайнов, то все классические мультиколоры идут лесом, да и в гонках за лучом мб нежелательные эффектыЦитата:
Сообщение от Raydac
да я в курсе про эти эмуляторы (только что реализованы на FPGA не знал). Но как то с трудом верится что не надо копаться в коде. Это редкость, чтобы спрайты были красиво и удобно выложены, а про задний фон и крупные объекты я вообще молчу. Они генерируются, распаковываются. Логика у всех своя. Я пытался смотреть SNA-дампы разных игр. У многих просто каша в памяти. Боюсь что раскрашиватели сначала под дебаггерем игру проходят, помечая графические исходники, для последующей раскраски. Это куча времени. Впрочем не знаю...Цитата:
Сообщение от weiv
в современных упаковка вовсе не редкость, даже в конструкторах (на чуррере точно бывает)Цитата:
Сообщение от weiv
а в старых байты (а то и ниблы) переставлены иногда так, что хрен ты бегло спрайт опознаешь
в гонках, например - процедурный вывод столбов, разметки...Цитата:
Сообщение от weiv
на пЕсюках, по крайней мере, у людей ума хватает не ставить на 286й (условно) комп видяху текущего уровня. Ибо смысла это не имеет.Цитата:
Сообщение от Lethargeek
Дак и древний немощный проц - такой же фешитизм. Что мешает влепить нормальный проц, адекватно соответствующий остальному железу?Цитата:
Сообщение от Lethargeek
Вот про это и речь. Не знаком с этим Spec256, но так и понял, что в основе опять же уши от Z80 торчатЦитата:
Сообщение от Lethargeek
Подытоживая, хочу привести одну цитату, кратко и очень емко описывающую все современные "доработки" Спектрума.
Году, по-моему, в 2000-м эту было... В сети FidoNet известный в те времена Kirill Frolov ее родил:
Фраза уже 20 лет назад была актуальна: наступала мода на винчестеры, GMX, SMUC и прочие фишки. Знал бы тогда чувак, во что превратят Спектрум...Цитата:
Всем нужен писюк (в плане возможностей - прим. reddie), но с зайлоговским процем. Интел что, прям рвотные позывы вызывает?
самый лютый из примеров на подпольном ты уже виделЦитата:
Сообщение от weiv
а если забыл, полистай память в игрушках operasoft
а я разве говорил про "всю совокупность"? я про современные говорилЦитата:
Сообщение от weiv
особенно те, что повыше качеством, а не всякие поделки на агд
скажем, победитель прошлогоднего яндехконкурса
- - - Добавлено - - -
ибо нету дров даже на гораздо более поздниеЦитата:
Сообщение от reddie
не такой же, тут причина рациональнаЦитата:
Сообщение от reddie
(не)совместимостьЦитата:
Сообщение от reddie
20 лет назад она УЖЕ была неактуальна, ибо погорели на несовместимости эти фишкиЦитата:
Сообщение от reddie
С чем? Опять, цитируя Фролова, цепляемся за Z80, но хотим все навороты и удобства нормальных машин? Так не бывает.Цитата:
Сообщение от Lethargeek
А несовместимости хватает и у нынешних прибамбасов. Наплодили несколько версий Turbo Sound (два AY),Цитата:
Сообщение от Lethargeek
несколько новодельных версий GS, конфликтующих внутренними портами, и так далее.
Про Пентагон с его знаменитой куцей адресацией и не совместимой ни с чем разверткой вспоминать не буду,
хотя до сих пор поражаюсь, как это чудо умудрилось стать "стандартом" отечественной демосцены.
эта фраза относилась к заднему фону и вообще большим протяженным объектам (дома, деревья, столбы, трава, вода).Цитата:
Сообщение от weiv
Ну с этим ладно. Я не понимаю главного: как Spec256 работает, якобы исполняя оригинальный код игры (типа меняются только исходные графические данные для каждого слоя). Все ясно когда накладывается спрайт и N процессоров (или регистры в "широком" процессоре - неважно) раскидывают данные по цветовым слоям индивидуально с учетом масок. Но вот допустим в коде просто попадается команда записать байт в пиксельную зону видеопамяти. Откуда эти процессоры знают в какой слой что писать? Они должны сначала считать данные атрибутов этого знакоместа, проанализировать их и уж потом отписать каждый свое в свои слои, так? Но это дополнительное чтение и обработка (этого в коде нет). Но а если это теневой экран, понятие цвета там вообще абстракция - его может потом отдельная процедура накидает.
с софтом (для 48/128k классики)Цитата:
Сообщение от reddie
кто хотит? лично я хочу удобства улучшения вышеупомянутого софтаЦитата:
Сообщение от reddie
- - - Добавлено - - -
ниоткуда, тупо во все пишут одинаковый байтЦитата:
Сообщение от coffee
в новых версиях spec256 два особых цвета из одних нулей и одних единиц это атрибутные инк и папер
но это не точно
ну это же ерунда получается. Картинка будет черно/белая. Выходит любая неадаптированная операция с пиксельной или атрибутной зоной портит картинку (относительно оригинального спектрума). А что они делают когда вывод спрайта в теневой экран? Как можно работать на оригинальном коде? Полная каша ведь выйдет.Цитата:
Сообщение от Lethargeek
вот это я и хотел услышать. Т.е. адаптация нужна, если мы не хотим получить ч/б уродство на экране. Причем если я просматриваю всего несколько процедур для реализации антиклешинга, то здесь нужна адаптация тотальная. Надо разобраться с любой командой, которая имеет нахальство писать в пиксельную или атрибутную зону, а также в теневой экран. А что кстати делает Спек256 при записи байта в зону атрибутов?Цитата:
Сообщение от weiv
понял я это. "Разобраться" - я имел в виду найти эти команды, понять что они хотят и если возможно то подсунуть им раскрашенную графику, не поменяв кода. Но вообще это ерунда. Выигрыш только со спрайтами, остальное в тумане. Поэтому наверно за десятилетия так мало адаптированных игр. Вон у ULAX уже сотня?Цитата:
Сообщение от weiv
P.S. кто знает - ответьте все-таки, что делает Спек256 при записи байта в зону атрибутов?
Цитата:
Сообщение от Lethargeek
Цитата:
Сообщение от coffee
Цитата:
Сообщение от weiv
Да отвяжитесь вы уже от этих атрибутов, наконец :v2_dizzy_wall:Цитата:
Сообщение от coffee
Хотим совместимости со старым софтом - оставляем стандартный Спековский экран одним из режимов.
Для нового нужно забыть эти атрибуты, как кошмарный сон, и реализовать нормальные режимы с N бит на _каждый_ пиксель.
Про БК уже писал выше, там именно так и сделано изначально. Зачем изобретать велосипед. Улучшить - да, стоит.
Зайду думаю, может, что дельное... Тот-же бред, что и 30 лет назад, вам что заняться больше нечем? )))
это понятно, классический спек остается запасным вариантом. Но если уже взялся раскрашивать игру, то должен перепахать ее полностью. И не надо только мне рассказывать, что ничего не надо изучать, разбираться в коде. Типа в SNA файле все прямо приготовлено для этого: вот это дом, это дерево коричневое, это кактус, а это слон. Загляните в дамп. Спрайты выделить более менее легко (и то для старых игр как сказал Lethargeek). А процедуры генерации фона и больших объектов? Лежат и ждут вас с комментариями на спине? "Покрась меня!". Но если что-то упустите, то объект будет ч/б, так? Атрибуты же вы отменили в этом режиме?Цитата:
Сообщение от reddie
Старый софт, понятное дело, нужно будет переписывать (если у кого-то зазудит "улучшить" старую игру).Цитата:
Сообщение от coffee
А по уму, под новое железо сразу пишут новый софт. В нашем же случае, писать его некому. Любое железо без софта - груда железа.
только софт кто будет писать под них? нет, забыть как кошмарный сон нужно застарелые железячные идеи наплодить побольше разных режимовЦитата:
Сообщение от reddie
- - - Добавлено - - -
я могу считать это преимуществом только лишь для чисто монохромных игрушекЦитата:
Сообщение от weiv
для таких и не всякая игра подойдёт, но если готов красить только те, что получается - флаг им в руки (если хорошо раскрасят, можно будет передрать для юлакса))Цитата:
Сообщение от weiv
А на ваших альтернативных новых режимах софт не нужен?Цитата:
Сообщение от Lethargeek
Как минимум, расковыривать код и раскрашивать, про это вы с weiv и coffee уже страницы три общаетесь.
Спек256 - нормальный эволюционный проект (как CGA-VGA-SVG и далее). "Ерунда" - это когда я говорю о глупой рекламе метода (типа ничего не надо делать, анализировать код, только раскрась спрайты, тайлы - все само заработает). Вы в этом деле мастер? Не сочтите за труд - сделайте слона в упомянутой игре не серым, а розовым (ну или красным если палитра не позволяет). Я вот не смогу его найти в разумное время. Разве что тупо сидеть в дебаггере на ожидании отрисовки слона...Цитата:
Сообщение от weiv
Я не программист от слова совсем и не претендую на это (ASM Z80 пересмотрел лишь в прошлом году, до этого в последний раз в 90х). Я как бы больше по железу. Антиклеш для одной игры - просто проверка, тест из любопытства. У ZX-Poly тоже список небольшой - но человек сделал, проверил, что работает и все. Понятие демо вам знакомо? Это было демо. За кол-вом я не гнался. Может изменю позицию. Но если переходим на личности, то сколько игр под Спек256 раскрасили и обесклешили лично вы (это же очень просто делается)? А под оригинальный Z80 у вас есть наработки с антиклешем и раскраской?
Порыл тут старые темы про метеорграфикс... https://zx-pk.ru/threads/25643-igry-...l=1#post831213
Виртуальный Спектрум (пресловутый Spec-256) c восемью зайлогами, конечно, улыбнул.
Но вот графика... что-то мне эти скрины напомнили. А, точно! Сеговская графика почти один в один.
Толкну крамольную мысль: валить дружно на Сегу и не париться. Железо готовое. Там даже проц (второй) всеми холимый Z80 =)
Либо берите и приспосабливайте ее (или схожий) видеопроцессор к железному Спектруму, если мой вариант не устраивает.
Иначе так и будет топтание на месте. Чел еще шесть лет назад подытожил:
https://zx-pk.ru/threads/25643-igry-...l=1#post831360
так у нас один и тот же режим, единственный, и для нового софта, и для старого, и для доработанного старого, в том и фишка :pЦитата:
Сообщение от reddie
- - - Добавлено - - -
и софт готовый, но вот только сеговский, а не спековскийЦитата:
Сообщение от reddie
не обижайся, плиз! Спасибо за разъяснения по Спек256. Я все понял. Спасибо, что растолковали. Если игра "правильная" то вы ее сделаете на раз, одним редактором, как и предыдушие 36 игр (за 25 лет). Но мне больше импонирует подход Lethargeek и его команды: сотня игр за год-два?Цитата:
Сообщение от weiv
P.S. розового слона сегодня не увижу? :)
мужик сказал - мужик сделал. Уважаю. Слон вышел голубой, но так даже прикольнее. Спасибо.Цитата:
Сообщение от weiv
У меня от этих слов легкий когнитивный диссонанс. С одной стороны я уже поверил что Spec256 позволяет не изучать код, ассемблер Z80, отладчик - надо просто раскрасить. А тут ... как бы наоборот.Цитата:
Сообщение от weiv
уговорили. Отзываю комплименты. Не понимаю кто здесь за Спек256, кто за ULAX (я новенький, со стороны). Прошу всех без обид.Цитата:
Сообщение от weiv
P.S. К слову я раскрасил Валли в 4 цвета за 20 минут (редактор самодельный - он на скриншоте вчерашнем (но не полностью), потом сконвертировал в свой формат загрузчика и т.д.
спасибо. буду разбиратьсяЦитата:
Сообщение от weiv
ok
Это лишь одно из них, остальные: можно смешивать попиксельную и глобальную раскраску в рамках объекта; цвет объектов может быть динамическим; можно красить любую процедурную графику; ограниченно можно красить упакованную (как минимум обесклэшить). Кроме того, для нового софта потенциально можно смешивать в любых пропорциях вывод старым синклеровским способом и новым способом (блиттером, с переключением раскладок, с прозрачностью - в эмуле пока частично реализовано). То есть, например, взял новую игру для классики и в ней быстренько ускорил самые критичные процедуры, без тотальной переделки всех графпроцедур под очередной несовместимый новый режим.Цитата:
Сообщение от weiv
- - - Добавлено - - -
да, еще мерзенькие ксорные спрайты проще раскрашивать, но это уже следствие большей битности
К слову... У Spec256 есть аппаратная реализация (softcore), т.е. Spec256 уже выполнен как самостоятельное аппаратное устройство, в отличее от ULAX и ZX-Poly, для работы которых досихпор ещё нужен мощный компьютер с ОС Windows или Linux... Т.е. они ещё не вышли со стадии простого эмулятора.
Добавить в Spec256 возможность перехвата адресов процедур как в ULAX не составляет больших трудностей, но к сожалению ULAX позиционируется как коммерческий супер проект и техническая информация по нему закрыта.
очередной пост данного персонажа из непонимания, натяжек, подтасовок и наглой лжи :v2_dizzy_stop:Цитата:
Сообщение от vlad
там шахматкой выводится с видеопамяти разных процов, так что скорее можно сделать мультимультиколор чем сломать тот что естьЦитата:
Сообщение от Lethargeek
электронный луч шахматкой?! :v2_dizzy_messed:Цитата:
Сообщение от Raydac
а ничего, что для удвоенного вертикального разрешения и сканлайн вдвое быстрее вывестись должен?
электронный луч выводится как всегда и везде, а то что ему цвет дает идет из видеопамяти и атрибутов разных областейЦитата:
Сообщение от Lethargeek
Вложение 75860
конечно логично звучит что на реальном ЭЛТ может быть неожиданность, но такие штуки только экспериментально можно выцепить
Розтолкуйте в чём непонимание, [censored]Цитата:
Сообщение от Lethargeek
это всё понятно, но к проблеме разных таймингов не относитсяЦитата:
Сообщение от Raydac
жк вроде тоже имитируют строчную развёртку в рефрешеЦитата:
Сообщение от Raydac
- - - Добавлено - - -
уже много раз растолковано (правда, зрители могли забыть или не застать, так что повторю)Цитата:
Сообщение от vlad
подтасовка/натяжка:
для юлакса были тесты на фпга-борде, так что хоть еще и не самостоятельное устройство, но уже и не "просто эмулятор"Цитата:
Сообщение от vlad
непонимание:
в юлаксе нет никакого "перехвата адресов процедур", а есть более широкий анализ состояния шиныЦитата:
Сообщение от vlad
притом нужный в комплексе, так что "добавление" подобного само по себе пользы spec256 не принесёт
наглая ложь:
к сожалению, на форуме за подобные провокации даже с неоднократно повторённой ложью не банятЦитата:
Сообщение от vlad
КЕМ юлакс так "позиционируется"? уж точно не авторами (пруфов лжец, естественно, не найдёт)
и документация доступна почти джва года, ссылки были сразу в теме размещены