А слабо кому то померять нормальным прибором данные синхроимпульсов с кварцом , например, 13.6?
Частоту и длительность?
- - - Добавлено - - -
И вот , например, во время кадрового синхроимпульса, строчные должны идти?
Вид для печати
А слабо кому то померять нормальным прибором данные синхроимпульсов с кварцом , например, 13.6?
Частоту и длительность?
- - - Добавлено - - -
И вот , например, во время кадрового синхроимпульса, строчные должны идти?
если бы кварц был в наличии, то померял бы. к сожалению такого кварца я не нашел.Цитата:
Сообщение от dr-nimnul
да. если строчная и кадровая раздельные, то активный уровень разверток низкий. в синхросмеси допустим они смешиваются по XOR, и в итоге на фоне кадрового импульса в 0, можно наблюдать импульсы строчной развертки положительной полярности.Цитата:
Сообщение от dr-nimnul
вот так у меня показывает робик с кварцем 14мгц, и это в лучшем случае, в основном телек не ловит строки и кадры, на экране в итоге полная каша. буду искать кварц поменьше...
PS: со значком в последнем знакоместе уже разобрался, фотка ранняя.
Неужели Космодром обнищал???? В Харькове искать кварцы - по моему нонсенс! Раньше всегда тарился только в Космодроме, только один раз брал в Имраде генераторы 14 мегагерц 5 вольт дил 14 - остальное все - только Космодром!
В космодроме спрашивал, на тот момент небыло, а потом и забылось как-то. :) Робики я восстанавливал еще в начале января, когда новогодние праздники были, возможно из-за этого и не нашел. поглядел в каталоге, да, есть на 13.56МГц, теперь главное чтобы в наличии оказалось, в последнее время что-то база у них барахлит и не всегда то, что есть на сайте в наличии, есть в реальности...Цитата:
Сообщение от balu_dark
Я тут прикинул.. Если при 14МГц кадровая 52Гц, то для получения 50Гц нужен кварц 13,46
Теоретически, такие резонаторы существуют: первый попавшийся сайт
С учетом погрешности измерения 52+/- 1 Гц, мерять надо частоту строчных синхроимпульсов.Цитата:
Сообщение от NobodyIsHere
Вопрос в том, строчные синхроимпульсы тарахтят непрерывно, или прерываются на время кадровых?
И ничего там по XOR не смешивается. На выходе ПЛМ - отдельно синхросмесь, отдельно кадровые и строчные гасящие, отдельно кадровые синхроимпульсы.
с 18 вывода d26 выходит синхросмесь. по xor смешивается внутри прошивки. строчные тарахтят непрерывно и не прерываются на время кадровых.
Приветствую любителей Робика.Принимайте еще одного любителя:).Сам тоже озадачен подключением к ЛСД.У меня рвет синхру по строкам,видео попробую выложить позже,но вот ,что меня заинтересовало в вопросе синхронизации.Если аналоговые телеки имели большой диапазон ФАПЧей а современные не так,то почему тогда при подключении обычного старого видика к ЛСД все нормально,или у видиков параметры синхросигнала строго выдержаны?Цитата:
Сообщение от solegstar
Строго говоря - с переходом на цифру, допуски стали в разы жестче.
Чтобы не париться со сложной схемотехникой входных детекторов - они просто повысили требования к таймингам сигналов.
В общем случае - поможет делавшийся по моему ZST скан даблер. У него захват идет с тактовкой наших клонов, запоминание в ОЗУ встроенном, а выхлоп уже более менее по стандартам.
Китайские девайсы - более капризны вроде.
Вообще мое личное имхо как длительно владеющего робиком - в робике плюс это только герконовые клавиши. Все остальное я по итогу перепахал.
Если Робик это не самоцель - рекомендую не привязываться к стандартным его частотам. Где то внутри темы - народ обсуждал новую прошивку микросхем при которой можно было поставить стандартный кварц и сделать либо пентагоновскую либо более менее стандартную ТВ развертку. НА выходных - начну исполнять прямое назначение и в первый пост этой темы - буду делать список ссылок на все доработки Робика. Если не горит - подождите пару дней. И постучитесь в личку к MVV если не ошибаюсь именно он и разрабатывал некоторые доработки железа.
Робик конечно не самоцель.Найден был в завалах и нахлынули воспоминания.А теперь хочу подключить к ЛСД,детям Бейсик показать .Я конечно подожду.Но я так пока ответа на свой вопрос не получил.Почему старые видеомагнитофоны на ЛСД, с их требованиями работают нормально? Там синхра не такая?
Еще вопросик.Как включить слежение за темой?
Если коротко - не такие!
Более развернутый вопрос надо искать кусками по всему форуму. Виной - упрощенная реализация видеосигнала в наших клонах,бедность иными словами(желание сэкономить на количестве микросхем).
Результат - не соответствие частот развертки , проблемы с длительностями импульсов, отсутствием гашения и прочим вещам. Причем для каждого клона - свой набор несоответствий. В робике для экономии корпусов - применили формирователь некоторых сигналов на микросхеме программируемой логики РТ4. Это позволило сократить и так большое число корпусов.
Вот рассказ про переделку видеоформирователя под стандарт пентагона и кварц 14 Мгц.
http://zx-pk.ru/showthread.php?t=21041
Это будет не совсем стандарт но как минимум все заточенное под Пентагон - заиграет своими красками.
Наконец то я победил дефект в виде артефактов начертания шрифтов. Оказался залипон (не видимая внешне воообще!!! перемычка между выходами D25 - регистр на запись информации в видео ОЗУ).
Померял частоты развертки с кварцем 13.875. Получается строчная частота 16372 Гц, кадровая 53 Гц.
Мягко говоря далеко от нормы. Но мой ЭЛТ телик (из последних, с видеопроцессором - такую гадость вполне хавает)
- - - Добавлено - - -
Может потому и ЛСД телики зачастую не показывают - кварцы в начале 90х лепили какие были.
Есть у кого кварц на 13.4 мГц???
Смотри в Imrad - там много было кварцев или на Караваях забыл как магазин назывался но он типа даже с интернет магазином - радиомир вроде.
Ну не знаю как отношение к иногородним магазинам - рекомендую Днепропетровский Voron.dp.ua и Харьковский Kosmodrom. По Киеву была еще парочка крупных магазинов но счас не вспомню уже.
Тогда пожалуй начну с кварцев.
Восстанавливаю Робик, купленный на Молотке задёшево после вандалов — выдрали ПЗУ, системный разъём, кондюки. Был таким, стал таким:
http://amiga.nsk.ru/robik/olds.jpg http://amiga.nsk.ru/robik/news.jpg
Запустил, память исправна, гонял тестом Жучкова. Но строение экрана несколько странное:
http://amiga.nsk.ru/robik/ekran1s.jpg http://amiga.nsk.ru/robik/ekran2s.jpg http://amiga.nsk.ru/robik/ekran3s.jpg http://amiga.nsk.ru/robik/ekran4s.jpg
http://amiga.nsk.ru/robik/ekran5s.jpg http://amiga.nsk.ru/robik/ekran6s.jpg http://amiga.nsk.ru/robik/ekran7s.jpg http://amiga.nsk.ru/robik/ekran8s.jpg
В какое место схемы обратить внимание?
- - - Добавлено - - -
С C16 я конечно перестарался — влупил туда 0.1мкФ, а надо 750пФ. Это из-за него. :)
http://i77.fastpic.ru/big/2016/0513/...749937dbfe.png http://i77.fastpic.ru/big/2016/0513/...0b3f2bfa8d.png http://i77.fastpic.ru/big/2016/0513/...4b33e69792.png http://i77.fastpic.ru/big/2016/0513/...693e64ecf1.png
http://i77.fastpic.ru/big/2016/0513/...61d867ce82.png http://i77.fastpic.ru/big/2016/0513/...04ada518a1.png http://i77.fastpic.ru/big/2016/0513/...6128b17208.png
Поставил вместо кварца на 13875 кварц на 13500.
Если с первым телевизор (ЭЛТ) синхронизировался, но картинка подергивалась на пределе срыва синхронизации, то со вторым- все стало четко.
Загрузка с магнитофона, в т.ч. из программы K7zx - не пострадала.
Но вот только почему чстрочная частота соответственно 15997 и 15920, хотя разница должна быть больше?
Мерялось электронносчетным частотомером с опорной 32768.
- - - Добавлено - - -
И по поводу компаратора в Робике.
Рекомендую точно настроить осциллографом, при его наличии.
Смотрим сигнал на выходе СА3. Крутим подстроечник на входе компаратора. На магнитофонный вход не подключено ничего.
С одном крайнем положении будет лог 0. В другом - лог 1. На очень узком промежутке - на выходе появляется шум.
Именно в таком положении необходимо завиксировать шлиц подстроечного резистора.
После этого стало успешно грузить программы из К7zx.
Помогите, какая то беда случилась с моим гробиком! Включаю сегодня, а на экране вот такая фигня, буквы не полностью пропечатаны, справа атрибут вылез, когда нажимаешь любую клавишу, экран становится белым.
Вложение 57284
- - - Добавлено - - -
Поработал немного, стало нормально, начал грузить программу, опять началось мельтешение, выключил, включил, вроде опять нормально, но ненадолго.
Если в какие то моменты все становится хорошо - значит где-то непропай или короткое.Цитата:
Сообщение от doomer72
Вскрываешь корпус , чистишь чистой сухой зубной щеткой в районе длинных регистров (ИР22) на чтение из видеопамяти, возле всех ру-6х. Как вариант - процарапываешь тонкой иголкой между выводами микросхем (всех) в указанных местах.
Я, наверное, многого хочу, но хотелось бы под Робик схему и плату под ЛУТ, для расширения памяти путем замены РУ5 на 41256 и установки AY.
Ну, на худой конец - проверенную схему, как это есть под ленинград.
А то лежит у меня большая стопка одних и небольшая - других микросхем, а руки чешутся.
Если что - коротких симмов тоже есть россыпь.
Согласен даже на 4 внешних 62256 или 2шт 62512, надерганных из кеша.
И не подскажет ли кто - как в робике происходит регенерация основного ОЗУ (линейки РУ5) - самим процессором?
А то очень хочется снуружи долепить 62256. Благо родные РУ5 имеют общую шину данных на вход и выход.
по схеме похоже, что так.Цитата:
Сообщение от dr-nimnul
Если я верно помню то расово правильное от зилога решение такое: на младшие 7 бит ША выставляется значение регистра I, /MREQ используется как /RAS (при этом /RD и /WR можно использовать как как /CAS), чип по /CS в это время не выбирается, то есть /CS=RFSH (инверсный /RFSH).
При этом обеспечивается соблюдение времянок для DRAM и прозрачный доспуп к памяти с регенерацией процессором без могучего дополнительного обвеса. Ну на спектруме надо делать поправку что там три поля памяти (ROM, VRAM и RAM) поэтому /RFSH в дешифратор затолкать нужно.
А как реализовано в конкретной модели - смотреть надо.
В любом случае регенерация происходит при неактивном /CS, /RD и /WR поэтому динамику можно втупую заменить на статику, будет совершенно поуху как она там дешифратором щелкает внутри себя когда кристалл не выбран. Ну с поправкой на то что CAS-RAS мультиплексор надо отчекрыжить как класс.
Таким образом, на линейке РУ5 можно отрезать CAS, посадить его на 5 в, на системный разъем посадить 2 шт 62256 (с дешифрацией по А15), и все будет работать? В РУ5 CAS одновременно играет роль CS.
Т.е. для превращения в 128 нужно 4 шт 62256, ТМ9 и минимальна кучка обвеса?
Или проще снаружи прилепить только 64к, и комутировать А14 и А15 перед мультиплексорами РУ5, выбирая нулевой банк прохождением в него КАСа , как это делается в классической схеме расширения?
Вопрос, что потребует меньше корпусов....
Не вполне верно. /CS вам все равно для памяти нужен будет. Поэтому от линейки РУшек его надо отрезать, рушки прибить на +5В по /CAS, дешифруйте 62256 как вам душа ляжет чтобы конфликта с нижними 32к не было, но /CS им все равно нужен (иначе вы по /IORQ с дешифрацией по одному адресу граблей навыхватываете, поэтому придется тащить /CAS с линейки или на /MREQ ориентироваться). Поэтому соплю бросать возможно придется (не помню заведен ли /MREQ на системный разьем, вроде да) и понадобится два корпуса мелкой логики (один инвертор на A15 и один элемент "И" чтобы получить /A15+/MREQ=/CS). Можно забубенить на транзисторе и двух диодах, выйдет компактнее. Но в теории вроде граблей в таком решении не видно.
PS: в 128к вы не превратите машину таким колхозом, там банка видеопамяти еще, а она мультиплексируется через другое место. А робик - двухполевой (строго говоря он полуротаполевой, запись в видеопамять идет сразу в обе банки, но видеоконтроллер читает только одну и через одно место, а процессор другую через другое). Поэтому малой кровью не выкрутитесь.
То есть верхнее ОЗУ можно без проблем вытащить, даже со щелкателем страничек, а вот вторую страницу видеопамяти туда достать уже затея сложная.
Даже однополевую машину таким образом (через системный разьем) расширить не получится, потому-что на проц и видео мультиплексоры в разных местах торчат и на системном разьеме только процовая ША и ШД доступна. Вот фирменную машину - в теории можно, там развязки нет (и ША и ШД общие и для видеоконтроллера и для проца и развязка только по времени сделана).
На самом деле робик должен достаточно просто апгрейдится до 128к, но для этого ему нужна другая системная прошивка, и вторая линейка РУ5 и РУ6. И минимум обвеса. На ПЛМ Автоматике (которая на 99% совпадает с робиком) для этого даже "пустышки" на плате предусмотрены. Ну и от теневого ОЗУ отказаться придется.
А че-й то вдруг? РУ6 используется только наполовину.Цитата:
Сообщение от ram_scan
На сколько я понимаю - скрин с выхода ТМ9 должен идти на10 й вывод мультиплексора КП11 (D9), отрезанный от земли.
Соответственно на дисплей будет выводиться информация из младшей или старшей половины РУ6.
А для того, чтоб процессор при записи в видео озу писал туда же - отрезать 14 вывод D24, ибо нечего процессору адресовать старшую половину видео озу; и тоже подать туда скрин.
То, что с РТ2 надо брать сигнал выбора основного ОЗУ (ру5), с которого делается кас, и пускать его на CS 61256 после дешифрации - это понятно.
А как вы адресовать на запись ее будете, со старших адресов то без танцев с саблями с учетом того что дешифратор в РТ2 запихан ?
Я поэтому и говорю, верхние банки то на системный разьем навесить можно относительно беспроблемно, а с видеостраницей "резать-клеить". А раз уж "резать-клеить" так проще сразу вторым этажом или РУ7 паяться, без казни со статикой и системным разьемом.
Относительно изящно все делается при замене прошивки в РТ2. Но тогда системный разьем со статикой не надь.
Я ж написал как. В оригинале А13 от процессора идет на соотв регистр ИР22, с которого грузится в ОЗУ.Цитата:
Сообщение от ram_scan
Видеомультипрексоры по А13 постоянно гонят ноль в видеопамять. Соответственно делаем вывод, что картинка лежит в младшей половине РУ6. Подав туда единицу - картинка станет выводиться из старшей половины РУ6.
добрый день всем, нужна помощь в определении конденсаторов, какие нужно впаять. Робик 91 года. Вложение 66312Вложение 66313
Romchik85, схема с номиналами:
http://i102.fastpic.ru/thumb/2018/09...5cfb32a07.jpeg
creator, Спасибо!
Вложение 66331Цитата:
Сообщение от dr-nimnul
Вот вам сколько и какая логика нужна для дешифрации 1мб в робике
для 128кб на пару логик меньше.
Изучайте.
Это пройденый этап.
А ты знатный тролль!
АгаЦитата:
Сообщение от HardWareMan
Просто тут один распинался уже, что к Робику 128кб прилепить проще простого... типа пару мс логики...
На робике адресный дешифратор и видеоконтроллер воткнут в две ПЛМ. Если мне склероз не отшибло (робик это ПЛМ Автоматика только в профиль). А ищщо учитывая чудовую организацию видеопамяти (в которой есть архитектурная теневая страница) не перешиваясь расшириться там по памяти без анальных извращений будет ой как затейливо. Зато перешив ПЛМ есть реальное опасение что можно изящно. Проблема в том что надо логику впихивать в ПЛМ, чуть большая где найти чистые микросхемы, и еще большая чем их потом шить.
Кстати на ПЛМ Автоматике предусмотрено два слепыша под пару регистров возле линеек памяти, что наводит на определенные в этом смысле размышления, что 128 модель там делается весьма несложно либо вторым этажом либо через ру5-ру7 вместо ру6-ру5. Но надо перешиваться. И ре3 вероятно тоже.
Неужели уже и EPM3032 не достать и не прошить?Цитата:
Сообщение от ram_scan
РЕ3 прошивать, если вы захотите безвайтовую машину, применительно к Робику.Цитата:
Сообщение от ram_scan
Я говорил про РТ2/РТ1. А если морочиться на EPM то проще сразу новодел на FPGA слепить.Цитата:
Сообщение от lisica
Не морочиться а апгрейдить.Цитата:
Сообщение от ram_scan
А это уже будет не РобикЦитата:
Сообщение от ram_scan
Подскажите пожалуйста где можна найти пример программы или может сюда выложите. Для отображения цветов радуги на Робике.
Вложение 66466Цитата:
Сообщение от Romchik85