Вид для печати
Честно говоря лень раскручивать Поиск -) Иногда он все-таки грузится в DOS, и там я накидал маленькую программку mov ax,7800h; mov ds,ax; и в цикле mov ds:[0],al - картинка с теми же сигналами правильная, видно как RAMSEL и BANK 0 помоему или BANK 1 отрабатывают.Цитата:
Сообщение от Копейкин
Видимо да, надо смотреть адреса на мультиалексорах.. Ну, пока отложим до лучших времен, не к спеху...
Попрошу подсказать, начал рисовать схему ВанинБлястера, но там не совсем понятно о 8 сигналах приходящих на D4, может поразмыслим вместе, что бы воссоздать этот дивайс для истории. Т.е. есть 3 варианта подключения этих сигналов, шина данных D, шина Р0... или шина DS.Цитата:
Сообщение от axe_chita
https://ibb.co/yXt6mFL
Подождите, но в документации указаны номиналы в 1КОм. Следовательно 9A102J.Цитата:
Сообщение от Копейкин
Да, поторопился. Хотел на индекс "А" после 9 указать. Схема "звезда". 9A102J.
Немного потыкал в плату 512кб расширителя на ру7 овцелографом, пока время было... Ничего такого, единственное - на земле много шумов, особенно в самом конце землянной дорожки на DD31. Впаял все кондеры, проводок дополнительный кинул туда земли с разъема.... Остальные сигналы вроде визуально без криминала, все хорошие, нажористые, просадок нет. Времени особо не было, поэтому на этом все.
А, единственное, догадался вытащить из панельки РТ4, которая за LPT порт отвечает - без нее перестал Поиск виснуть и странно себя вести, загружается и работает нормально. Но доп память в упор не видит - пробовал в DEBUG.EXE писать в адрес 7800:0 всякую всячину, читаю оттуда всегда 0xFF.
На этом все.
К сожалению тут не читатель, и даже не писатель. Я тут плюшкин, что сохранил этот архив для истории.
Моих знаний электроники хватает лишь на то чтобы понимать её в общем, а в частностях я увы... Вы к уважаемому Tronix-у обратитесь, он её кстати конвертировал из HPGL, и у него опыта гораздо больше.
Плату расширения прозвонил в части шины адресов, данных и сигналов управления. Вроде все соответствует схеме.
Посмотрел документацию, какую удалось найти. На 565ру7, кроме этикетки не нашел почти ничего. Однако было приведено время удержания адреса после активации RAS 20,25,45ns для букв В,Г,Д соответственно. Для импортных это время 10, 15 ns. Типовое время переключения КП11 (адресные мультиплексоры D3, D4, D6) составляет 21 ns, что для отечественных мсх недостаточно. Стоит попробовать только для D3, D4, D6 задержать RC цепочкой RAS на 10-30 ns. В зависимости от установленной памяти. Для памяти не задерживать, оставить как есть.
У меня установлены РУ7В. Если верить этому описанию для 555КП11 - действительно время <= 21 нс. В то же время, для 1533КП11 - да такие же задержки почти. Вопрос - как это работало на оригинальной плате с РУ7Г ?Цитата:
Сообщение от Копейкин
Но так то наверное логический анализатор надо подключить на RAS, CAS, вход мультиплексора и выход мультиплексора и посмотреть все тайминги. Попробую.
- - - Добавлено - - -
UPD: Кстати, в схеме используются КП14, а не КП11, хотя какая разница...
Поменял 555ИР22 на 1533ИР22 и вроде как поехало:
Вложение 71071 Вложение 71072 Вложение 71073
Прошел расширенный тест памяти с 480Кб (0x78000) до 736Кб (0xB7FFF)
Вложение 71074
До этого заменял 531ЛА13 на 155ЛА13 и 155ЛЛ1 на 555ЛЛ1 - без видимого эффекта.
Электролиты поставил оба 100мкФ x 10В (раньше были 10мкФ x 6,3В).
Небольшая перемычка толстым проводом от ноги земли D23 до ноги земли D31 снизу платы.
https://i.ibb.co/bPT0pJ4/P1130727.jpg
С LPT пока не разбирался, не проверял. РТ4 его дешифратора пока снята.
Tronix, у Вас руки золотые и все "кривые" поделки обретают жизнь! :v2_dizzy_christmas: Прямо праздник какой-то. Жду не дождусь память из Китая.
Круто) а проверьте быстродействие теперь в чеките, Интересно возрастет ли как у FilinaЦитата:
Сообщение от Tronix
Да ну, это просто метод тыка сработал.Цитата:
Сообщение от Копейкин
Но, не все так хорошо, как бы хотелось бы. Все-таки как-то неустойчиво Поиск работает. Сейчас не могу пройти заново тест памяти, виснет CheckIt постоянно. Надо еще разбираться.... Но, уже хоть что-то, да, уже постоянно 640Кб памяти определяет и DOS грузится всегда.
- - - Добавлено - - -
На сколько знаю, CheckIt при бенчмарке не меряет скорость памяти. Это раз. А два - это динамическая память с регенерацией, пусть и прозрачной, но зато с дерганьем /Ready, что ну никак не складывается в пользу скорости. Можно сделать тестилку именно скорости памяти, причем мерять скорость системной памяти, BIOS, и расширителей. Я ставлю на то, что выиграет мой расширитель памяти на SRAM -)Цитата:
Сообщение от Dotoro
Был такой интересный эксперимент у Filina, с вставленным половинным расширителем в Поиск-1 128к скорость возрастала почти до значений xt в чеките.Цитата:
Сообщение от Tronix
Вот и интересно как с этим будет)
Проверил конечно на всякий случай, пока все подключено. Но ничего такого этакого. Попугаи ни на йоту не отличаются от моего скриншота за какой-то лохматый год:Цитата:
Сообщение от Dotoro
http://habrastorage.org/storage3/017...fbbb10027a.jpg
Те же 212 и те же 3.9K. Но это я все на Поиск-512 тестирую, плату и быстродействие.
Поиск-128 у меня далеко запрятан, пока не добрался. Хотя и с ним конечно нужно будет проверить плату на работоспособность, тем более все 512Кб там будут задействованы. Ну, как только - так сразу....
- - - Добавлено - - -
Вроде победил - виноват в неустойчивой работе был контроллер IDE. Вставил свой первый контроллер IDE, собранный на других микросхемах - и все поехало. Винда грузится, CheckIt проходится, UMB память с драйвером USE!UMB.SYS и DOSMAX используется, Командер Кин 4 запускается, все работает. Плата работает со вставленной РТ4, отвечающей за LPT порт. Однако, в самом CheckIt пишет, что LPT портов не найдено. Ну это может и правильно, но с LPT портом потом разберемся, чего там сложного-то, две с половиной микросхемы. Главное - что плата полностью работоспособна. Остается только еще на Поиск-128 ее проверить. Ну и разобраться со вторым моим IDE контроллером - что-то видать я туда не то напаял...Цитата:
Сообщение от Tronix
Поиску со 128К памяти эта плата добавит только до 512Кб общего об'ема. А как чекит проверяет наличие параллельного порта? Если чтением-записью в регистры ППА, то и не получится обнаружить.
Помню были раньше разьемы для паралельного порта с перемычками для проверки,Цитата:
Сообщение от Копейкин
чекит тогда говорил о наличии этого порта.
Гдето у меня они были, нужно порытся в ящиках.
Не путаете с последовательным портом (COM) ? Для COM то достаточно TX замкнуть на RX, что бы проверить "эхо" - то что выводится, то и вводится. А на LPT порт я такого что-то не припомню, хотя конечно можно приблизительно то же самое нагородить.Цитата:
Сообщение от Atomic
Я думаю CheckIt поступает примерно так же, как и BIOS'ы, а именно пишет в порт эталонное значение, а затем читает из порта и сравнивает с записанным. Конечно, на нормальных портах это работает, так как там защелка подключена и на чтение... Хм, стоп, а вот в схеме у нас интересно - куда идет сигнал SEL_DAT с РТ4 дешифратора LPT ? По схеме - никуда не идет. Может быть он должен идти на /OE ногу ИР23 (сейчас нога подключена на землю по схеме)...
А насчет детекта - вот так BIOS примерно это делает:
Код:mov si, offset lpt_ports ; si --> LPT port table
xor di, di ; offset into data seg
mov cl, 3 ; number of printers
@@next_lpt:
mov dx, [cs:si] ; Get LPT port
mov al, 10101010b ; write value
out dx, al ; to the LPT
mov al, 11111111b ; Dummy data value
out 0C0h, al ; on the bus
in al, dx ; Read code back
cmp al, 10101010b ; check code
jnz @@no_lpt ; no printer found
mov [di+8], dx ; Save printer port
inc di
inc di
@@no_lpt:
inc si
inc si
loop @@next_lpt
lpt_ports dw 03BCh, 0378h, 0278h ; Possible line printer ports
...!!!
В схеме ошибка. D1 вывод 1 должен идти на SEL_DAT РТ4 (D2.10). Но прочитать регистр данных все равно не получится. D9 - выходной регистр данных LPT. Всегда разрешен, без Z.
Нужна тестовая программа, которая перебирает биты порта данных и управления, а также читает и отображает биты состояния.
Да, поднял 555ЛЛ1, резанул под ней дорожку к первому пину, запаял 1533ЛЛ1. Кинул проводок от РТ4 на первый пин.Цитата:
Сообщение от Копейкин
Да, по схеме понятно, что читать данные с LPT мы не можем, значит программы-детектилки не будут видеть LPT порт. Да и фиг с ними, не больно нужно. Главное чтоб на вывод работал и хорошо. Может кто ковокс цеплять будет.
Я пока не проверял, но думаю работать будет, там нечему не работать.
А почему, кстати? Ведь 96 Кб своей памяти у Поиска-128 есть, можно же сделать 96 + 512 = 608 Кб? Жаль выкидывать почти 100 килобайт на ветер, когда и так до 640 не дотягиваем...Цитата:
Сообщение от Копейкин
А, типа адреса могут перехлестнуться на шине адреса, по этому?
Кстати, можно было бы сделать универсальную прошивку и для 128Кб и для 512Кб - использовать просто адрес A6 у РТ4 как джампер - если на землю - тогда первая часть РТ4 скажем для 128Кб работает, если A6 на питание, тогда вторая половинка РТ4 работает в которой прошивка для 512Кб....
Проверил на Поиск-128 плату, да, работает, как 512 Кб памяти всего. Прогнал тест памяти - проходит.
В бенчмарке CheckIt выдал 200 попугаев CPU и 3.8K попугаев FPU, что ниже, чем с расширителем памяти B108. С B108 этот Поиск-128 наоборот, обгонял мой Поиск-512Кб.
Можно поинтересоваться? А в чём смысл замены 555 на 1533? В оригинальном адаптере же стояли и 155 и 555 и 1533. Да, определённая несовместимость уровней и различия в быстродействии имеются, но ведь не критичные? Лично я вот уже закупил себе всё 555-й серии, оно заведётся?
Если я не путаю 555 самые быстрые и с большим потреблениемЦитата:
Сообщение от Radon17
1533 быстрые и с меньшим потреблением.
Ну вот, по итогам сборки Tronix'а можно на НГ выходных откорректировать плату.
1. Сигнал SEL_DAT довести от D2 до D1.
2. Сделать выбор адресации для Поиск 128К/512К вместо разных прошивок. А точно есть смысл?
UPD
В этой плате нет деления памяти на мелкие блоки и средств маппинга. Теоретически, используя свободный вывод D7, можно организовать 4 банка по 128К. Однако у Поиск 128К эти 128К неполные (-32К на эмуляцию CGA) и память поиска все равно нужно будет дополнять до полных 128К целым банком расширителя памяти. Так как-то в 2-х словах.
- - - Добавлено - - -
Radon17, я считаю, что должно заработать, но у Tronix'a не получилось. Поставьте панельку, раз есть сомнения. Нам потом расскажете - заработало или нет
.
1533 самая скоростная серия, после 531. Если не путаю.
Если сравнивать например КП11, как наиболее известную из КП, то 531 заметно быстрее 1533:Цитата:
Сообщение от Копейкин
https://eandc.ru/pdf/mikroskhema/kr531kp11.pdf - это КР531КП11
https://eandc.ru/pdf/mikroskhema/kr1533kp11a.pdf - это КР1533КП11
Ради интереса провел тестирование скорости Поиск-128 с различными расширителями памяти в CheckIt.
Первый участник - то ли самодельный модуль B108/01, то ли подделка под B108, то ли не знаю до сих пор, что это.Факт в том, что он мне достался, собственно, с Поиск-128 в комплекте, и будем считать, является стандартным модулем:
https://hsto.org/getpro/habr/post_im...d2b1caac02.jpg
Результаты такие:
https://habrastorage.org/webt/ts/8z/...lguue4hy4.jpeg
Именно такие результаты я и помню у моего Поиск-128. Меня это всегда удивляло, что Поиск-128 у меня быстрее, нежели более новый Поиск-512. Напомню, в Поиск-512 у меня 212 попугаев CPU и 3.9K попугаев в Math Speed.
Следующий ,участник - модуль, который мы здесь собираем:
https://habrastorage.org/webt/ks/3j/...r5b2myle4.jpeg
Результаты:
https://habrastorage.org/webt/t1/yj/...xb1ziga2w.jpeg
А результаты не очень.... Гораздо медленнее, чем предыдущий непойми-какой-самопальный модуль B108, а так же компьютер стал медленнее, чем Поиск-512. Подозреваю, что все дело в сигнале /READY, который не очень интеллектуально управляется модулем. Надо поразмыслить на досуге.
Ну, и наконец, последний, только что спаянный участник - модуль на SRAM по моим мотивам:
https://habrastorage.org/webt/8h/2p/...gbgx1bp2m.jpeg
И результаты:
https://habrastorage.org/webt/jl/tv/...t9ndsxwfk.jpeg
Вот и определился фаворит, впрочем, ожидаемо, так как это быстрая SRAM без всяких задержек на шине.
Еще было бы интересно протестировать Поиск-128 вообще без модулей расширения памяти, но это не представляется возможным по причине нехватки родной памяти для запуска CheckIt. Что же касается Поиск-512, то ему вообще плевать, какой модуль расширения вставлен - скорость одна и та же как вкопанная, 212 попугаев CPU и 3,9K Math Speed - я уже выучил эти цифры на память. Справедливости ради, тестировал Поиск-512 я только с модулями на SRAM и с модулем на РУ7 от Копейкина. Мой непойми-какой B108 я так и не смог подружить с Поиск-512, хотя, помнится, тут коллективно форумом редактировали прошивку РТ4, пробовали разные варианты, но так и не добился я запуска.
Вот такие небольшие эксперименты в уходящем 2019 году. Всех с наступающим :D
С Поиск 512К понятно, там тест в набортной памяти проходит и, поэтому что не установи, попугаи одинаковы. Вот действительно неожиданный результат для моей платы. Цикл работы с памятью у нее в 2 раза короче чем у процессора и логика работы подразумевает, что следующий цикл безусловно будет отдан процессору, при наличии запроса. См. D14, которая управляет D15 (цикл регенерации или доступа).
С Вашей платой В108 тоже, как мне кажется, понятно. Судя по наличию счетчика, применяеется цегенерация RAS+Адрес. У такой регенерации цикл короче цикла полного доступа.
Спасибо!Цитата:
Сообщение от Tronix
Выходит в версии Поиск-1 512к чекит "крутиться" в родной памяти, если ли возможность запустить чекит в дополнительной памяти? рамдиск?
Сидел я смотрел на этот участок схемы:
https://habrastorage.org/webt/xh/8l/...nlsi4vg8ws.png
И подумал, что не просто так тут адреса все перекручены. Все-таки пожертвовал я еще одну РТ4 ради эксперимента - сделать 608 Кб памяти на Поиск-128, а не 512 Kb, как в прошивке M128_RAM.BIN . Очень жаль выбрасывать почти 100 Кб. Тем более, посмотрел я на свой B108 - он в Поиск-128 делает 608 Кб. Подправил прошивку, и:
https://habrastorage.org/webt/lb/vt/...z4idehbb8.jpeg
Ну, то есть вроде работает. Добавляет к 96 Кб памяти Поиска все свои 512 Кб и получается в сумме 608 Кб, как и должно быть. Прошивка в прикрепленном файле.
UPD: А может и не работает, может и накладывается память на память - пока не понял.
UPD2: Работает. Прошел расширенный тест памяти в CheckIt (почти два часа, блин), винда 3.1 шевелится, полет нормальный. Почему написал первый "UPD" - начал тестировать память и комп завис, но похоже это я провод от блока питания ATX задел, тут на соплях у меня все, на весу, поэтому и завис. А я на модуль подумал.
Нет, друзья, работает - все 608 Кб доступны на Поиск-128.
Да, все правильно. В Поиск 128 первые 96К первого банка платы расширения могут быть перемещены после 512К. Этот момент я прохлопал. Спасибо, Tronix.
Всех с наступающим!
Я так понял что Поиск 128К второй ревизии (проц по средине) является самым быстрым среди всех первых Поисков.
Всех с Наступающим!
Да, потому что медленной памяти в нем всего 96К (32К съедает CGA), а вся внешняя память намного быстрее внутренней.Цитата:
Сообщение от Atomic
Причем разные расширители памяти демонстрируют разный уровень производительности. Самый быстрый - В109. По докам существовал еще более быстрый В110, но живым его никто не видел.
Как бы не секрет, но оставлю сдесь.
https://www.youtube.com/watch?time_c...ature=emb_logo
А нет способа ускорить внутренюю память, может мод какой нибудь существует?Цитата:
Сообщение от Filin
Есть такой мод, сделаный Евгением pilgrim, там небольшое изменение схемотехники и прошивки РТ. У Евгения он вроде как работал и давал результаты, у меня - почемуто нет, и на фоне этого его разработка както подзатихла. Но в какойто из тем есть файлы.Цитата:
Сообщение от Atomic
Этот мод я тоже пробовал ( в теме VGA) и у меня он тоже не заработал.Цитата:
Сообщение от Filin
https://zx-pk.ru/threads/28572-poisk...ter/page5.htmlЦитата:
Сообщение от Filin
41-е сообщение
там доработка -один проводочек
но тема мутная с точки зрения 128 кб ,
А есть способ отключить ВСЮ набордную память без фатального кромсания дорожек? С наступившим!
Изменить прошивку РТ-шек. Просите pilgrim-a, он умеет )Цитата:
Сообщение от Dotoro
Вот бы он смог довести до ума мод для памяти , вот это былобы здорово!Цитата:
Сообщение от Filin
А отключать всю память думаю смысла особого нет, тогда нужно карту на 640 городить.
Помогите определится
Есть поиск 1 на борту 16 чипов РУ7, это значит у меня 512 кб памяти, да?
Ставлю новодельный адаптер XT IDE сделанный сразу для поиска, он видит свой диск (сигейт на 2 гб) видит бут сектор но с него не грузится, все зависает
Если я ставлю плату расширения памяти В108 то поиск начинает грузить дос с XT IDE но после загрузки дос на экране ничего нет и никакие программы не запускаются, лично я думаю что у меня где-то сбойная ОЗУ, но вопрос в том что я подключил поиск просто по композиту к телевизору, это может влиять на дос и тескстовый режим или нет? Если я вижу текст загрузки то все должно работать, кстати текстовый режим через композит ЧБ или цветной?
Если у меня сбойная озу то интересует вопрос выше, есть какие-то тесты для поиска чтобы определить какой чип сбойный?
Адаптер В108 тоже на 512 кб, 1024 кб на поиске не получить? так какой адаптер на 128 кб нужен чтобы была память 640 кб?
-------------------
также другой отдельный вопрос, какие конденсаторы должны быть на поиске 1 с мат платой на 512 кб? у меня есть еще поиск но там КМ покусали, а у меня на рабочем поиске конденсаторы не подписаны :)