Вид для печати
Представь себе. Они в своё время купили фабрику под ключ, и несколько готовых проектов заодно. Так что их 6502 -- это даже не клон, а вполне себе лицензионное изготовление. Впрочем, дальнейшая история индусской микроэлектроники печальна ...Цитата:
Сообщение от NEO SPECTRUMAN
там 8086 тоже оперативно сдулиЦитата:
Сообщение от andrews
так же как и 8085 (не знаю когда именно)
а тут прям ниасилили...
На МСУВТ В7 в 16 местной корзине можно было параллельно запускать до 16 процессоров параллельно под RMX80 и у каждого куча портов и память (ПЗУ+ОЗУ) 64 кБайта и все это в 1984-м году. В 1987-м появился уже МСУВТ В9 с 8086 в таком же режиме, но уже с большей памятью. Для управления атомными станциями очень удобно масштабирование вычислений. Что было бы с 65с02? А вообще было бы конечно интересно узнать кто и как принимал решения о выборе архитектур для клонирования в СССР в 70-е и 80-е
Подробнее о Retroshield 65c02 Apple-1 (6502+6521)KIM-1 (6502 + 6530)
MON,BASIC,Cassette (Steve W)KIM-1 (MOS Technology, Inc)
Просто незачем. Генеральная линия вырулила в другом направлении.Цитата:
Сообщение от NEO SPECTRUMAN
От человека, который мне показался весьма информированным, слышал, что 8085 как раз и не осилили - американцы использовали очень хорошие технологии, у нас в 70-е и до конца 80-х невоспроизводимые. У 6502, кстати, технология также была очень передовой (depleted load) - такое даже в Мотороле для 68000 не смогли.Цитата:
Сообщение от NEO SPECTRUMAN
ну ИМ1821ВМ85А то естьЦитата:
Сообщение от litwr
но когда именно он осилен или где ПОЗАИМСТВОВАН* не уточняется
*изменено по требованию злого модератора
и старые компы на его основе таки есть (у Фролова нашелся только один такой)
http://www.leningrad.su/museum/show_calc.php?n=430
http://www.leningrad.su/museum/38/rusich-5.jpg
В ПК-6128ц тоже он.
а мануал к нему датируется 91-м годомЦитата:
Сообщение от BYTEMAN
русич наверно тоже около этого года (внятных цифр сходу не нашел)
Несколько мыслей напрашивается:Цитата:
Сообщение от litwr
1) экономика. СССР не мог себе позволить копировать все подряд просто потому что "интересно". Ресурсов на это не хватало.
2) техническая политика. В СССР вычислительная техника развивалось по планам и программам, а не в результате конкуренции разных платформ. По мейнфреймам была программа копирования IBM 360/370. По мини-компьютерам - машин DEC и HP. По микрокомпьютерам программу вырабатывали все 80-е и победила линия Intel.
3) 8080 появился в 1974 и его копирование было начато раньше. А потом инженерам было очень трудно доказать чиновникам, что "нужно еще и вот этот процессор скопировать". Ответ чиновников мог звучать так: "А зачем? Наша промышленность уже готовит к выпуску К580ИК80. Пользуйтесь им."
4) 6502 не был интересен военным. Очевидно, что на оборонке не экономили. И лучший способ заполучить копию буржуйской микросхемы был найти какие-нибудь сведения об использовании этой микросхемы в составе оружия. Наверно, не нашли. На тот момент. Позже, возможно, что-то нашли, поскольку появился 4.К602ВМ1, но это было сильно позже.
Агат, насколько я понимаю, появился с подачи Академии Наук. Потому что именно там были люди читающие всю иностранную литературу по теме, ездящие по иностранным конференциям, следящие за новинками и способные увидеть перспективы развития этих новинок.
Для первых Агатов (которых несколько штук на макетках было собрано, то есть не на серийных машинах) использовался микропроцессорный комплект К588 с микрокодом, исполнявшим инструкции 6502. Как я понимаю, расчет разработчиков был на то, что Apple останется в ближайшее время одной из лидирующих архитектур и софта под него будет написано видимо-невидимо. Поэтому к моменту начала выпуска необходимость склонировать 6502 будет очевидна.
Софта для Apple действительно было написано много, но сила бренда IBM была больше, их персоналки были мощнее, а главное IBM удачно "засветила" все ключевые моменты своей архитектуры, поэтому клоны IBM начали выпускать все подряд. Поэтому ведущей архитектурой персоналок Apple не стала.
У CMOS вариантов отличается набор инструкций, поэтому некоторая часть Агатовского софта на них работать не будет. Например, тест памяти - там недокументированная инструкция с опкодом $02 используется.Цитата:
Сообщение от litwr
Depletion load был в очень многих процессорах, от Z80 до 8086 и в поздних Motorola 6800. Загляните хотя бы в википедию https://en.wikipedia.org/wiki/Deplet...and_background. И это не помешало склонировать 8086. Так что дело не в технических трудностях. Тем более, что техпроцесс у 6502 был совсем не новый - 8 микрон.Цитата:
Сообщение от litwr