На счет «волг» и 25 тыров.
Почему то у меня всплывает цена 30тыр за «волгу».
«москвич» стоил 7, «жигуль» 9..10, а «волга» 30..
Вид для печати
На счет «волг» и 25 тыров.
Почему то у меня всплывает цена 30тыр за «волгу».
«москвич» стоил 7, «жигуль» 9..10, а «волга» 30..
Спектрум появился в 1987 году. В 86 была перестройка, потом началась скачка с деньгами. Это не реально соотнести в рублях ваабще. За квартал деньги трижды менялись.
кажется, в 1994 году камрад за 170 рублей купил комплект- плата, AY,дисковод, клава, корпус на Митинском рынке, я работал до того, бабки в дело пустил. чб монитор - 100 р.
плюс знакомый делал теневое ОЗУ и ковокс, обошлось даром.
Хех, в том-то и дело, что стоил. Причем были мофоны и по 60 руб. (детские-игрушечные). Разумеется, как и ~100+ руб. для дешевых ***-302 это тоже официальная советская цена, и на полках они скорее всего нигде не задерживались (я лично не видел).Цитата:
Сообщение от Alex Rider
Поэтому для, скажем так, обычных семей (т.е. не катал, не кооператоров и пр.), где жили и кормили-одевали детишек на советскую зарплату, а не шальные/легкие деньги, решиться на такую покупку было ох как непросто. И отчасти поэтому для многих "Спектрум" (а для тех, кто начал пораньше, исключительно "Синклер") значил и продолжает значить очень много.
А если не жили и не помните -- так и не надо писать про 80-100 руб. Понятно, что в каких-то исключительных ситуациях (говорил уже) действительно могли иметь факты купли-продажи в 1992 г. по такой цене, но эти исключения нисколько не отражают реальность.
Кстати, кто-нибудь знает автора той статьи (может у товарища аккаунт в форуме есть)? На шутку, которой нужно улыбнуться и читать дальше, фраза про цену 100 руб. совсем не похожа.
В 1987 году Спектрумов не было, мне тогда было 6 лет и меня дядя повел в техникум, он там был зав. лаборатории по компьютерам. Там тогда еще были отсталые IBM PC XT 286-е, ни о каких Спектрумах и речи не было. Стоили эти IBM по 40 тыс руб, как две "Волги". Знаю потому что дядя на лето себе домой брал одну машину, и всю квартиру занавешивал черными занавесками, чтобы её не украли. (это в Самаре).Цитата:
Сообщение от AM
На Байконуре (в Ленинске) Спектрумы реально у ребят появились в начале 9-х в 91-93 гг.
В 94 г. на вещевом рынке один мужик ими торговал по 100$, 48-е машины на базе ленинграда с дисководом 5.25 в прямоугольном корпусе типа десктоп...
Сколько рублей соответствовало 100$ хоть убей не помню.
Пару лет назад собрал пентагон, так там только одни микросхемы обошлись в 2000 руб, так это сейчас, а представьте что было тогда!!!
Цены на серийные машин часто выдавливали на задней части корпуса или писали на табличке. Можете посмотреть у кого есть такие машины. Что-то мне по памяти приходят цифр 500-600 руб...
Стоили они несколько зарплат, поэтому были они у единиц фанатиков, у большинства они пошли после распада союза, когда все обесценилось и эти 500-600 или даже 1400 руб стали совсем другими деньгами... Вот тогда и покупали их. Цена была на самодельный спек 100$. Продавец на рынке говорил, что эта цена была всегда с самого начала существования подпольной сборки, в баксах она из-за инфляции рубля.
:v2_dizzy_keyboard:
100 руб. наверное попутали со 100$ :v2_dizzy_roll:
Это когда сг-5 (магнитофонный 5-контактник) уже 500 руб. стоил? Ну-ну.Цитата:
Сообщение от goblinish
говорю, что не помню:v2_dizzy_facepalm:Цитата:
Сообщение от AM
на сг-5 нацеливался, кассеты надоели, потом выбрал Пентагон.
может, цена-качество устроили.
просто забыл нафиг, сколько стоили.
Спасибо за пост, но 500-600 руб. это примерная цена недорогих советских домашних ПК (Микроша, БК-0010, ...).Цитата:
Сообщение от Клон
PS да, ПиСи домой это было нереально. И то, помнится мне, 40000 это действительно цена XT, но году этак в 1990-91, когда уже более-менее были и спрос, и предложение. Сколько это чудо заморское стоило в 1987 -- и предположить боюсь (честно говоря, даже не уверен, что их тогда вообще можно было взять и купить за деньги).
До 91 года писи ваабще ни у кого небылою Только у моего друга его папа работал за границей. И то там какой то 286Цитата:
Сообщение от AM
Цитата:
Сообщение от sergey2b
Цитата:
Сообщение от Alex Rider
Ну, не знаю ребЯты... :) То о чём я написАл, информация, так сказать, из первых рук. Может в Питере шестёрка и стоила порядка 6-ти тыр, но у нас в Казахстане (Караганда), с базы по записи, отстояв в очереди не один год, стоила ровно столько сколько я озвучил выше. А братья армяне скупали, а не продавали за сумму порядка 17000. Был великий соблазн продать сразу же, а потом опять ждать своего звёздного часа. ;) Про Волгу не помню, но то, что она стоила больше червонца, это точно.Цитата:
Сообщение от Alex Rider
В 1994-м уже были тысячи рублей и миллионы. Дисковод в 1994-м году (Teac FD-55) стоил 200,000р. (т.е. 200р), Пентагон собранный, без корпуса и клавы - 250,000р. Профик 3.2 - чуть подороже. 3.5" дисковод в продаже увидел на радиорынке примерно в 1995-м году, стоило чудо техники 400,000р. Деньги те (тысячи), не соответствовали советским деньгам. Инфляция шла, и к 1998-му году, когда провели деноминацию убрав три нуля с права, уровень средних зарплат был 700-800р. Я в 1998-м получал 1 тыр. А с начала 2000-х был новый виток инфляции, тут уже многие помнят, что и как.
http://www.cbr.ru/currency_base/DD_p...L_NM_RQ=R01235
Возможно это поможет вспомнить.
у моих родителей лежит схема синклера кранодарский вариант датированная концом 87 годаЦитата:
Сообщение от Клон
мне ее тогда подарили но собрать у меня небыло знаний и деталий
в 89 я сам покупал в Ленинграде и отслыла знакомым z80 и платы Л1
то что собранная плата Л1 стоила в 90 году 350руб а собранный zx в корпусе + БП 650руб я уверен так как сам собирал
---------- Post added at 20:57 ---------- Previous post was at 20:53 ----------
у меня была советская Практик (тут фото как то было в барохолке), стоила много но я смог насобиратьЦитата:
Сообщение от AAA
фирменная XT стоила как жигули с рук в тот момент помню так как у меня были одногрупники поляки которые возили XT обменивали
на VAZ и продавали, навар с их слов был половина стоимости VAZ
в момент появления ваучеров он стоит 30$ в СПб столько же как 5"25 Роботрон в Автово, вкурсе так как сделал такой обмен
никто и не сомневается, это утрировано сказано.Цитата:
Сообщение от sergey2b
Кто купит такую фигню за 4-5 зарплат? Только фанатик.
Когда они стали стоить меньше в 91-93 г они появились у рядовых людей, как игрушки, а в 95-97-х активно начали отходить, так как появились денди и Пц стал доступен широким массам хотя бы по возможности его купить, да и по цене тоже, если учесть то что он был настоящим компьютером, в то время как спектрум всего лишь пародией на него...
А в 87 году спектрумы паяли исключительно самостоятельно. В 88 году 48-я машина обходилась в 300-350р (плата, процессор, пзу, некоторая недоступная на местных заводах логика, клавиатура отдельная статья расходов, на моем первом, она была самодельная из доступных кнопок, а затем уже герконовая от телеграфного аппарата).
с возвращением, юлий. нам тебя не хватало :)Цитата:
Сообщение от Клон
286 в 1987 году не могли считаться отсталыми.
а спектрумы были, но в основном в восточной европе. у нас их было мало, больше было неспектрумов (радио-86рк-сотоварищи)
Простите, а сколько вам тогда было лет? Когда появился свой спектрум? 4-5 рядовых (не байконурских и пр.) зарплат это как раз Микроша, БК-0010 и прочий советский "хайтек", о которых из всех известных мне людей (тогда детей разного возраста) никто не мечтал, увидев и попробовав на вкус Спектрум.Цитата:
Сообщение от Клон
Да не стали они тогда стоить меньше (не настолько, чтобы падение цены было очевидным); не знаете -- не надо авторитетно нести ересь. В 1991 г. в Питере "Композит" (слегка улучшенная зона!) стоил 1500 руб., 3000 в комплекте с 202ым. А в начале 1992 г. уже отпустили цены.Цитата:
Когда они стали стоить меньше в 91-93 г они появились у рядовых людей, как игрушки,
Для тех, кто мог еще в 80ые купить себе домой писюк -- может быть. Хотя вопрос о том, что есть настоящий комп, а что пародия -- спорный.Цитата:
а в 95-97-х активно начали отходить, так как появились денди и Пц стал доступен широким массам хотя бы по возможности его купить, да и по цене тоже, если учесть то что он был настоящим компьютером, в то время как спектрум всего лишь пародией на него...
Напрашиваются параллели не столько с технической стороной вопроса, сколько с тем, что среди тех, кто ездил в то время на волгах, мнение "жигуль -- не машина, а пародия на нее" было наверняка преобладающим.
это была ирония :)Цитата:
Сообщение от scl^mc
в 91 г. мне было 10 лет, этого достаточно, чтобы понять были спектрумы у людей или их не было.Цитата:
Сообщение от AM
Тут знать нечего. Даты я привел приближенные. Самодельный спек стоил 100$, открой таблицу курса, которую приводили выше и ты поймешь сколько он стоил в конкретный месяц конкретного года.Цитата:
Сообщение от AM
Тебе самому сколько лет и когда у тебя появился первый спектрум????Цитата:
Сообщение от AM
Я через это сам прошел и прекрасно знаю что и как было на Байконуре, а уж в крупных городах и Москве этот процесс произошел гораздо быстрее стремительнее и раньше.
Ни у кого из ребят Спектрума не было года до 91-92, да и вообще никаких компьютеров дома вообще не было. Если у кого-то что-то и было, то это у радиолюбителей, или в каких-то учреждениях казенные компы.
Где-то в 91-93 г. разные виды Спеков появились у многих моих сверстников, ну не то, чтобы у каждого, но скажем, 3-5 моих знакомых я могу припомнить. Вот с этого все и началось.
Где-то в 93-94 гг появились денди, после этого Спеки были заброшены.
К 96 г, когда у меня появился свой спек они уже воспринимались людьми с ухмылкой. Большинство людей перестали ими пользоваться, так как раздобыли уже более прогрессивные машины 286, 386, 486 и даже пентюхи.
Что им эти жалкие поделки??? Мне многие в то время говорили, что это дело все отходит уже и заниматься им нет смысла. На что я говорил, что денег есть только на это, так как бедный...
В 96 г. спектрум на базе схемы ленинграда, с дисководом 5,25, беата диском в металлическом корпусе десктоп обошелся мне в 200 000 руб. Или в 200 руб. Зарплата у моей мамы была около 800 руб, если отбросить три нуля.
К 98 г. даже оправдание бедностью уже не проходило, все равно занятие спеком вызывало смех. Здесь речь уже шла о ностальгии и прочих чувствах.
В 99 г у меня появился 486, который я купил за 100$ вместе с монитором.
Вот и вся чушь или ересь как ты там выразился. :v2_dizzy_step:
Клон правду глаголет - примерно так все и было :)
До 1991-го года курс доллара официальный был 60к за 1 доллар северных штатов. Неоф. 25р. за 1 доллар. Это я помню очень хорошо. Т.е. получается, что самосбором мы получаем спек за 2500р? В 1989г? Клон, ты опять мелешь чушь. Я в другой твоей теме отписал, что купили мне спек в 1990-м году, за 1200р. Кооператив Дисплей делал их. Корпус - пластмасса, кнопки герконовые, все заводское. Платы тоже. Т.е. фактически компы делал завод, там размещался заказ. А до этого, товарищ, который убедил меня купить именно спектрум, а не Поиск, предлагал мне заняться самосбором, как он. Он себе собрал примерно за 500р. Учитывая то, что БП он сделал из того что было под рукой, кое-что ему подкидывали за бесплатно знакомые. Мне же, учитывая, что нужен ещё и БП, всё бы обошлось примерно в 800р, а учитывая то, что тогда я не очень то разбирался в цифровых схемах (ничего почти не знал и опыта не имел) - то мне бы его было бы не собрать. Поэтому я решил, пусть будет дороже, но 100% он будет рабочим. А учитывая курс доллара 25р, то цена на 1990-й год у спектрума была 48 долларов. Т.е. приблизительно 50. В последующие годы цена снижалась, в том же "Дисплее" продавали Кворумы до 1994-го года, по уровню зарплат, он уже не был таким дорогим, как в 1990-м. Так что не выдавай свои домыслы за истину! И с 1990-1991 гг спектрум довольно быстро распространялся. У меня уже тогда было 5-6 человек знакомых, кто владел спектрумом и софтом. А в 1993-м уже все стали массово переходить на дисководы. В 1994-м на радиорынках вообще не было спектрумов 48, и без дисковода.Цитата:
Сообщение от Клон
Если ничего не путаю, дело примерно было так...
Дело было в г. Омске. Первый мой Спек мне купили родители в начале 1995 года. Купили в магазине за примерно 80тр. Это, как я понимаю, был Ленинград в черном корпусе с 40 клавишами, к нему шел 5В БП и всё. Dandy в то время стоили от 100тр до 140тр, SEGA около 300тр.
К 1996 я уже сам смог заработать/накопить на покупку ATM-Turbo2+ 500тр. За 500тр он был куплен у человека который отходил от радиолюбительских дел. АТМка была в корпусе от по-моему корвета и с дисководом 5.25.
Я купил свой Ленинград-2 в корпусе от Byte с резиновой клавиатурой и блоком питания в 1992 году за 2000 рублей. Когда меня резинка достала я купил 40 герконовых кнопок, алюминиевую фальшпанель для них. Герконы распаял на плате от резиновой клавиатуры. Обошлась клавиатура 8 USD. В 1995 купил контроллер дисковода http://zx.pk.ru/showthread.php?t=17861 и дисковод ЕС 5323.01. Каждое стоило по 20 USD. Teac в то время стоил 35 USD.
2 vadim, 100$ он стоил в начале 9х, потом говорить уже о какой-то конкретной цене просто глупо.
В 96 году я купил спектрум за 200000 руб раздели на курс 96 года, получишь где-то 40$, так как спрос на него начал сходить. А в 98 г у него цена была вообще договорная, так как это уже компьютером не считалось...
А если экстраполировать, то ты и тут неправ будешь. Сколько сейчас обходится собрать свой спек? Ну ка, давай пораскинь мозгами...
Только не говори, что около 3 тыс... А 3 тыс, это уж никак не 100$ сейчас ну никак :)
Так вот и получается, что был период, когда спек в сборе стал стоить меньше себестоимости, то есть меньше стоимости деталей, из которых он сделан.
Так что соточка баксов, оно как завещал великий Синклер (правда в фунтах) так оно и есть.
До 1992 года в долларах никто не считал. За нелегальные валютные операции вообще могла быть секир-башка. Поэтому бессмысленно переводить цены в баксы.Цитата:
Сообщение от Vadim
Я видел в магазе только БК-0010 за 650 рублей.
А спектрум у меня и среди моих знакомых начал появляться в 1993 году. В основном куплены на рынке или б/у, мой за 65 тысяч рублей (52 бакса). В середине 1994 года от него уже усиленно избавлялись. К 1997 году на спеке осталось только два человека - я и друг, на нас тоже снисходительно смотрели. Я накопил вместе с родителями сразу на Пентиум 166 ММХ за 1066 баксов (запомнил цену!), обогнав всех в окружении по конфигурации. :)
Ты читал мой текст? В начале 90-х он стоил 50$, а потом цена снижалась. В 1997-м он стоил уже копейки.Цитата:
Сообщение от Клон
Да, как и Поиск, тот примерно столько же стоил, а спектрум стоил от 1200 до 1400р в 1990-1992гг. В баксах конечно тогда никто не считал, но курс был. Деньги меняли на рынках и у банков. А меняли их, что бы отовариваться в "берёзках".Цитата:
Сообщение от Andrew771
---------- Post added at 12:35 ---------- Previous post was at 12:31 ----------
А так, вообще, жаль конечно, что слишком быстро у нас пролетело время спектрума. Каких то 4 года в среднем, ну 5 лет. За это время толком не научишся программировать с нуля. И информации практически не было. А сейчас платформы устаревают вообще за полгода-год.
в 92 году союза уже не существовало, а в долларах считали с того момента как цены покатились вниз... На сколько я помню они покатились вниз еще при Горбачеве, думаю к 92 г. уже все считали.Цитата:
Сообщение от Andrew771
1 апреля 1991 года был первый отпуск цен.
Если копаться в первоисточниках (публикации, статьи и реклама в "Радио"), есть некоторые цифры:
1990 г. январь:
ПЭВМ "Поиск", Киевское "Электронмаш" - 1050 руб. (себестоимость комплектующих 750 р.)
в тот же год 16 микросхем РУ5 = 320 руб.
1991 г. сентябрь:
Конструктор АТМ-СР (ZX Spectrum 128K с CP/M 80 и видеорежимами 320х200х16ц, 640х200х2ц) - плата + запрограммированная ПЛМ = 245 р., дискета СР\М 80 = 90 р., схема и отладочное описание для начинающих = 45 р.
1991 г. октябрь:
ПК "Вега-64" и "Вега-128", совместимы с ZX Spectrum 48K и 128К соотвественно
1200 р. и 1600 р. Производство ВПО "Прометей", г.Одесса
1991 г. декабрь:
"Корвет" ПК8020 без дисководов с монитором MC6105.01 - 3000 р., тот же комплект но с одним дисководом TEAC - 5000 р. с двумя дисководами и принтером 11000 р.
К нему Джойстик 56 р., Мышь 140 р.
1991 г 1200 р это было 10 зарплат. Вряд ли кто-то мог себе позволить сие чудо.Цитата:
Сообщение от Ivanhoe
Самоделки стоили наверняка на много дешевле, особенно если собирались из бесплатных деталей.
В 92-93 г вряд ли даже фабричный Спектрум стоил 10 зарплат... Официальных данных на этот счет вряд ли можно найти. Запасники распродавали уже по рыночным ценам с учетом спроса и покупательной способности населения.
в 1989 году в Таганроге мне родители купили Краснодар с БП за 850р
через год у нас появились Ленинграды, стоили дешевле, но не намного, ~700р
потом собирал сам Пентагон-48 без BDI, по комплектации вышло ~400р. При этом ПЗУ мне подарили
тогда же в фирменном магазине Электроника лежали ДВК-3 за 19500р и во всех комиссионках Atari за 2500р
дешево ничего не было
Опять же, по какой зарплате ты судишь? У моего школьного друга отец работал водителем автобуса. Получал он от 280 до 350р. Рабочие на заводах, там где литье и прочие вредные производства получали не меньше, а вырабатывая 2-3 плана бывали и по 600-700р выплаты. 120р получал инженер, который ничего не делал. Их пачками было на заводах и в НИИ. Сидели - штаны протирали.Цитата:
Сообщение от Клон
---------- Post added at 13:35 ---------- Previous post was at 13:32 ----------
Фотоаппарат Зенит-TTL стоил 180р. Магнитофоны хорошие стоили от 200р и выше. Вега-122 стоила около 600р. Радиолы, вертаки никогда не стоили 100р. 400р и больше. Согласись Клон, комп за 1200-1400 не так уж и дорог?
не соглашусь.Цитата:
Сообщение от Vadim
120 руб я имел в виду среднюю зарплату.
Мой отец получал 400 руб, мать 140.
За 1200 они бы никогда не купили бы мне компьютер. Хотя бы потому, что им было непонятно зачем он нужен... Если, как игрушку, то дорого, а как что-то серьезно тогда ребенку рано еще.
Кто-то может и покупал, кто сам зарабатывал и имел к этому интерес...
Но вряд ли к этому имел интерес водитель или слесарь на заводе. вот телевизор за 600 руб они бы купили.
Кстати, откуда берутся данные о средней зп в 120р в позднем Союзе. Я согласен, 120р получали многие, были и меньшие зп, но, тем не менее, и инженеры протирающие штаны кое-где имели и под 200р в зависимости от категории (это даже не считая рабочих зарплат)...
Этими 120 рублями вбили просто стереотип какой-то, по-моему средняя зп в конце 80-х где-то рублей 170.
120 р получали все и инженеры и рабочие и т.п. Это была обычная зарплата начинающего работника в возрасте от 20 до 30 лет. Дальше кто имел опыт, стаж и прочее могли получать больше.Цитата:
Сообщение от Yaroslaw80
Возвращаясь к теме давайте посмотри, сколько сейчас в среднем получают? Ну пусть будет 20 тыс руб, кто-то меньше кто-то больше... Умножаем на 10 получаем 200 тыс. Ну и кто за такую цену ребенку что-то купит сейчас? даже те кто по 50-60 тыс зарабатывают... за 30 тыс купят, вот оно и стоит 30 тыс сейчас иди бери любой обычный ноут...
Тут не всё так просто, у моих дедушки с бабушкой (совершенно обычный мастер на заводе и учительница) перед 90-ми было в сумме на сберкнижках что-то вроде 9000р. Что составляет порядка 70-ти зарплат размером 120р. И, думаю, такая ситуация была у многих. Кто сейчас может похвастаться накопленной наличностью в 1,5млн р? Сейчас куда вероятнее наличие кредита (ипотеки) на указанную выше сумму...
Сейчас даже при возможности совершать накопления, люди, совершенно оправдано, не будут скапливать средства в виде рублевого вклада. Отсюда и низкая вероятность покупки "игрушки" за 200тр.
Чисто же гипотетически - при наличии 1,5млн и при отсутствии возможности их достойно потратить почему бы и не порадовать ребёнка таким подарком.
Впрочем, это уже далеко от темы...
Вот как раз ты и не попал.Цитата:
Сообщение от Yaroslaw80
Например, у меня на счету есть примерно такие деньги, как ты написал. Я их честно складываю, гривенник к гривеннику. Коплю так сказать на квартиру и не готов отдать их за игрушку. Отец мне готов дать приличную сумму тоже на квартиру, а не на игрушку, также практически все свои сбережения.
К примеру, на автомобиль (безделицу) он бы мне этих денег не дал...
В 90 году у моих родителей было около 7 тыс руб, все они пропали потом. Естественно 1200 руб они бы на комп не дали, так как все копят с какой-то целью, отец хотел купить ваз2106 к дембелю...
Если бы конечно знали, что всех сбанкротят, то деньги бы спустили, но кто нам простым смертным скажет?
---------- Post added at 18:45 ---------- Previous post was at 18:43 ----------
Вот один чел тут писал, что взял в кредит Спектрум за 1200 руб. Вот он по любому наверное выиграл, если кредит был на 5-ть лет...
Сейчас ещё просто нет аналога того, чем был компьютер в конце 80-х, да и наверное уже не будет такого.
Вот, кстати да, мне сложно судить, я с 80-го года и жил в детстве в Туркменской ССР в военном городке. Я уже упоминал выше, что мой первый спек появился аж в 1995-м. Про компьютеры в 80-х я только в одной детской книжке читал. Да игровые автоматы видел раз в году в аэропорту, когда к родственникам ездили.
А вот чем был Спектрум в конце 80-х для людей постарше, живущих не в провинции? Хотя, наверное, тоже диковинкой из рассказов о загранице. Может и был смысл за такую 1200р выкладывать.
В наше же время чем удивить. В диковинку уже ничего не будет, поэтому и 200тр будет жаль.
Аналоги есть, просто сейчас есть богатые люди, которые могут позволить себе и своим детям многое.Цитата:
Сообщение от Yaroslaw80
Те же телефоны, смартфоны и т.п. если брать новинки... Автомобили по 600 тыс руб и т.п.
Господи! Чего вы тут спорите-то?! Клон всёравно умрёт, а переубедит. Мабуть новые опоненты у него появились?
Давненько он тут не появлялся. А тут - на тебе.... Опять началось.
Ужас!!!
Это все не торт. Вот представь, имеются у тебя 1.5млн.р., на зарубежном рынке появился в продаже суперзвездолет со сверхсветовым двигателем, с помощью которого можно летать по галактике и получать уйму удовольствия от разных ништяков, а тут в местном комке продают отечественный аналог на 99% совместимый с оригиналом (в России официальная продажа запрещена, но местные умельцы скопировали схему, и начали подпольный выпуск)! Пришел домой после работы, взлетел... Так и пролетал до глубокой ночи, что на работу еле встал. Галактическую карту составляешь на тетрадке в клеточку, информации из-за рубежа ноль, все приходится исследовать самому, и ты уже не можешь прожить и дня без полетов... Стоит оно каких-то 200т.р.? ;-)Цитата:
Сообщение от Клон
PS Если ты домосед, то естественно такая вундервафля тебе просто не к чему, но мы то не они ;-)