Вид для печати
Значит буду собирать ДОЗУ.
Я достал SIMM-72 16Mb (на GM71C17400AJ6)
Хочу его припаять к макетной плате которая будет вставляться в цанговые панельки на основной плате. (Разорился на макетку с метрическим шагом, стоит дороже чем ВМ3 :-( )
http://storage4.static.itmages.ru/i/...881e456e8b.jpg http://storage5.static.itmages.ru/i/...3c1c6ea4d0.jpg http://storage6.static.itmages.ru/i/...1bf6e3fd48.jpg
СИММ-72 можно не демонтировать - для ECC можно вывести сигнал WE дополнительного ( по отношении к основным 16 битам ) байта на свободный вывод СИММа ( банки основной и контрольной информации отличаются только сигналом WE, обращение всегда идет к 16 битам, байтовые операции реализованы в ВП1-119 ).
ИМХО - можно просто МГТФом пристроить колодку СИММ-72, а её - скотчем к полю для 565РУ7.
Глупый вопрос, а зачем тогда статическое ОЗУ ру8 нужно? Мне кажется было бы логичней если пульт работал из ПЗУ и не требовал бы ДОЗУ.Цитата:
Сообщение от MM
Главное назначение СОЗУ в МС1201.03/04 - сохранение магических ячеек 017774 и 017776 в адресации пультового режима.Цитата:
Сообщение от xolod
Ну и стек скрытых программных процедур ПЗУ при пуске М-ЭВМ.
Кроме того, с отдельным СОЗУ получилось несколько меньше ИС на ПП М-ЭВМ, чем вышло бы с выделенным участком основного ДОЗУ.
Извиняюсь, а чего это за магические ячейки? :)Цитата:
Сообщение от MM
Это ССП и адрес, откуда произошло выпадение в пультъ. При выходе из пульта используются в обратном порядке.Цитата:
Сообщение от Hunta
MM, спасибо :)
Думаю еще тестировать глючную ДОЗУ было легче с заранее работоспособной СОЗУЦитата:
Сообщение от xolod
Все это, в какой-то мере, верно. Но основное - это то, что пультовая программа из 134-й (и 377-й) не имеет права изменять ни одного бита в основном ОЗУ! Поскольку вся эта память может быть занята. У ВМ1/2 все проще: память установлена 64К, а реальное адресное пространство ОЗУ 56К, вот в эти верхние 8К ОЗУ и затолкали стек и рабочие области пультовой программы, через механизм переадресации в HALT-mode. Но у ВМ3-го адресное пространство 4М, а до полных 4М ОЗУ в то время было далеко и дорого. Поэтому под стек и рабочие области было выделено пространство в той же области, где и ПЗУ - решили, что под программу хватит и 6К байт, а адреса 14000-17776 отдали под ОЗУ пультовой программы. Таким образом, 134-я и 377-я имеют емкость не 8К, а 6К. Они не отвечают СИПом и не открывают выходные буферы на адреса из диапазона 14000-17776.
Отсюда, кстати, нельзя записывать 134-ю и 377-ю в программируемые ПЗУ вроде РР1 или РФ3. То есть, конечно, выход в состоянии высокого уровня у этих ПЗУшек слабенький и низкий уровень с соединенного с ними выхода другой такой же м/с его передавит, в итоге оно, вроде-бы, работает, но надежность этого дела будет низкой. И, тем более, нельзя писать эти программы в РЕ-мулятор: 20-ма выходы STM32 хрен кто передавит. Таким образом, микропрограмму РЕ-мулятора для 134/377 надо переписывать.
И про перезапись чего-то в основную память. Это, в общем-то, почти стандартная методика тестирования памяти: тест записывается в какую-то область и тестирует всю память, кроме той, где он находится. Далее тест переписывается в другое место и тестирует ту область, где он находился на первом этапе. То есть, конечно, можно было бы сделать и полное тестирование памяти программой в HALT-mode, но все равно понадобится что-то, что будет тестить область памяти 000000-017776, да и вообще, в HALT-mode это делать сложнее и дольше.
Отсюда, подозреваю, без ОЗУ пультом можно будет поиграть с ячейками ввода-вывода, тот же 177560 железно присутствует, ДП, опять же в наличии...
сомневаюсь что какие-то особенные ре2б.Цитата:
Сообщение от AFZ
Этим я занимался в период 1990-1994 г, когда готовил серию МС1201.04 на Э., и АРМ на её основе.Цитата:
Сообщение от AFZ
Отсечка адресов 14000-17777 идет в ВП1-119.
Подключил SIMM, стало валить много ******. Но количество каждый раз разное в пределах 10-30 штук, и в конце выдает @ иногда.
Поменял КР531ИР22, на IN74ACT373N (По идеи должен хорошо подойти).
Память подключал по инструкции ММ ( с первой страницы этой темы), но адреса A9, A10, A11 не подключал как будто подключено два банка по 512КБ.
Перемычки все как на оригинале, резисторы R2,R3 - 56 Ом установлены, С105 - 6200 пф (с генератора вроде 76 КГц идет).
http://storage8.static.itmages.ru/i/...ea76f67410.jpg
Что в адресах 000000, 001000 - набирать после приглашения "@"Цитата:
Сообщение от xolod
1000/(кот ПС)
(код ПС)
(код ПС)
Записать в ячейку 1000 число 000000, прочитать его.
Записать число 177777, прочитать его.
П.С.
Код 12 ( 8 ) - Перевод Строки ( ПС ).
- - - Добавлено - - -
Если не записывается ничего кроме 000000 - сменить уровень на выв. 33 ВП1-119.
"А что вообще в мире делается? — Стабильности нет."
Мучился со схемой запуска процессора на ЛН2, она почему то так и не заработала.Поставил просто два тумблера.
при первом включение каждый раз по разному себя ведет иногда выдаёт много * один раз даже несколько экранов подряд выдал.
потом иногда виснет, иногда выдает @. один раз выдал "ОшИБКА ПЗУ *"
Но когда выдает @ никакие символы ввести нельзя. я вот только не пойму это из-за того что процессор уходит в останов (на шине прекращается активность) или это проблема ВП1-65?
Т.к. стенда нет, приходится работать "по предположениям".Цитата:
Сообщение от xolod
Ориентировочные меры :
1.Выставить частоту процессора и ВП1-119 3 мгц плюс минус 500 кгц. Проверить пуск.
2.Собрать узел СОЗУ объемом 64 кбайт ( 2х62256 из кэша 486ДХ ), в прямой адресации, с наличием байтового доступа.
По сигналу ( активный уровень 0в ) А16, А17, А18, А19, А20, А21, BS7, SEL доступ к СОЗУ должен быть невозможен.
Подсоединить прямо на МПИ ВМ3, при частоте процессора до 3.5 мгц.
Должен быть уверенный пуск с выходом в пульт. Особенно если выв.36 ВП1-119 закоротить с общим.
3.Отключить коррекцию ошибок - обеспечить на 12 выв. ВП1-119 уровень 0в.
- - - Добавлено - - -
Вообще, есть сомнение в годности 537РУ8, или в корректной работе ИР22 для адресации СОЗУ.
А как проверить?Цитата:
Сообщение от MM
У меня все мс на панельках :-) могу обратно поставить 531ир22 они правда жерут ток..
Проверку КР537РУ8 можно провести на др. оборудовании, например старинном АОНе на Z80, пропатчив схему доступа к РУшке от 537РУ10.Цитата:
Сообщение от xolod
Если АОН пустится - РУ8 скорее всего годные.
*
Есть ли у Вас рабочие БК0010 или БК0011/М ?
поставил обратно 531ИР22 для адресации СОЗУ.Цитата:
Сообщение от MM
Отключил коррекцию ошибок -SA1.2 посадил на землю
поставил частоты процессора и ВП1-119 - 2,9 МГц.
При первом пуске стал выдавать"
ОшИБКА ПЗУ *
"
Два или три раза подряд.
В пульт не выходит ?Цитата:
Сообщение от xolod
Как обстоят дела с диаграммами МПИ на ПЗУ - нет ли закороток, завалов, неподтяжек к питанию ?
Нет ли возможности прошить тестовую ППЗУ с примитивным коротким контентом ?
@ появляется но реакции на ввод символов нет (на шине тишина)Цитата:
Сообщение от MM
диаграммы на ПЗУ сейчас буду подробно смотреть.
Есть программатор minipro tl866, но вот какую взять ППЗУ 16Bit с защелкой адреса не знаю?
- - - Добавлено - - -
AD0 http://storage8.static.itmages.ru/i/...c1333be259.jpg AD1 http://storage8.static.itmages.ru/i/...98797cff3c.jpg AD2 http://storage8.static.itmages.ru/i/...50486ff087.jpg AD3 http://storage9.static.itmages.ru/i/...90c1aeb246.jpg AD4 http://storage9.static.itmages.ru/i/...5df39648dd.jpg AD5 http://storage9.static.itmages.ru/i/...838d670232.jpg AD6 http://storage2.static.itmages.ru/i/...eda7a5126c.jpg AD7 http://storage2.static.itmages.ru/i/...b991f82573.jpg AD8 http://storage3.static.itmages.ru/i/...66a1f92a49.jpg AD9 http://storage3.static.itmages.ru/i/...83a4b90557.jpg AD10 http://storage3.static.itmages.ru/i/...9e8d7d7c34.jpg AD11 http://storage4.static.itmages.ru/i/...db1c2f76ea.jpg AD12 http://storage4.static.itmages.ru/i/...f8797b1574.jpg AD13 http://storage5.static.itmages.ru/i/...d7e062d189.jpg AD14 http://storage6.static.itmages.ru/i/...044ff1561b.jpg AD15 http://storage6.static.itmages.ru/i/...e3d060b31b.jpg DIN http://storage6.static.itmages.ru/i/...97c6530147.jpg DOUT http://storage7.static.itmages.ru/i/...e73f953323.jpg ERPLY http://storage7.static.itmages.ru/i/...be586c7da8.jpg RPLY http://storage7.static.itmages.ru/i/...9bc41f5ca0.jpg SROM http://storage1.static.itmages.ru/i/...2a35bb33d9.jpg SYNC http://storage1.static.itmages.ru/i/...2d6a019acf.jpg WTBT http://storage1.static.itmages.ru/i/...401500f026.jpg
Поменял на другие 537РУ8 и 1801РЕ2, при первом запуске перестал выдавать кучу звездочек. Выдает одну * потом задержка 1-2секунда и потом еще 3 * и выдает @. Но дальше все как прежде реакции на ввод нет, на шине процессора тоже тишина.
Импульсы данных на вход ВП1-065 поступают ? Без данных на входе данных 065 постоянно 0в.?Цитата:
Сообщение от xolod
- - - Добавлено - - -
Частота проца ?
А если снизить до 2 мгц ?
Да импульсы на 28 ногу ВП1-65 поступают. Без данных постоянно 0 вольт.Цитата:
Сообщение от MM
Частота процессора 2.9МГц. Если я правильно понимаю, то так как процессор останавливается сразу поле вывода @ (нет активности шине) то ВП1-65 уже некто не опрашивает и поэтому нет реакции на ввод данных.
Без стенда может помочь только отладочное ППЗУ или эмулятор отладочного ППЗУ.
Минимальное ППЗУ для МПИ :
http://storage6.static.itmages.ru/i/...65055155b6.jpg
Доработки для работы совместно с МС1201.04 ( 000000 адрес ) :
Выв. 01 Д2 ИР23 отсоединить от общего и использовать как вход CS выв. 23 1801РЕ2.
К выв. Д2 ИР23 15, 16, 19 пристроить резисторы 1 ком. на Общий.
Адресация 000000-017777 будет при подаче уровня +5в. на вход выв.12 КП7 ( на Э3 ошибочно указана инверсия адреса )
При программировании ППЗУ учитывать инверсию адреса и данных МПИ ( по отношению к Интел 8080 ).
Желательно вообще продублировать дампы по всем секторам ППЗУ с шагом 8 Кбайт.
- - - Добавлено - - -
При отсуствии 16 битного ППЗУ можно использоват 2 шт. 8 битных.
Т.к. для целей отладки будут выполняться минимальные участки текста, можно использовать ППЗУ любого объема, от 2 х 2 кбайт, с быстродействием на выдачу данных не хуже 150 нс.
А куда должен быть подключен 2 вывод ВП1-65 ? на плате есть две перемычки S7 и S9 которые этот выход подключают или к 44 выводу ВМ3 (EVNT) или на МПИ БА7 (Пуск-ЗУ)Цитата:
Сообщение от MM
Пока лучше никуда - прерывания таймера 50 гц хороши при работе ОС, но никак не при пуске.Цитата:
Сообщение от xolod
Вот теперь похоже запустился!
******
@ 007734
@
@ 000024
@
И теперь дает вводить команды в пульте.
А было все дело в битом ВМ3 !
Надо приделать схему старта на 1564ТЛ2 и 1 шт. кнопки, т.к. 1801ВМ3 четко распознает ситуацию АИП.Цитата:
Сообщение от xolod
http://storage9.static.itmages.ru/i/...e02384bcdb.jpg
Конденсаторы керамические ~10 мк водятся на материнках П-4 и моложе, в районе сокета процессора.
Это я повторно нажал на DCLO и ACLO.Цитата:
Сообщение от xolod
- - - Добавлено - - -
А вот с установленным SIMM ситуация другая.
http://storage8.static.itmages.ru/i/...1818a8cadc.pnghttp://storage8.static.itmages.ru/i/...598f6dc6aa.pnghttp://storage8.static.itmages.ru/i/...aba2e4cea3.png
Поступает ли в/из терминал сигнал "Готовность" - т.к. заметно пропускание символов.
*
При установленном ДОЗУ записать в ячейку 1000 числа 000000 и 177777, прочитать, опубликовать скриншот. Набирать :
1000/
0(ПС)(Ч латинское )
177777(ПС)(Ч латинское)
Где :
(ПС) - Перевод Строки, код 12 ( 8 ) = закрыть ячейку с записью числа, открыть следующую.
(Ч латинское ) - крючок на клаве МС7004, МС7008 на букве ( русское Ч ) в латинской раскладке.
Подробности нахождения (Ч латинское) на эмуляторе господина Патрона - в соответствующую тему - у меня нет данных.
а схема как в БК подойдет???Цитата:
Сообщение от MM
Нет, т.к. 1801ВМ1 может пускаться сразу после снятия DCLO, а 1801ВМ3 - нужно именно 70 мс или больше, проверял лично.Цитата:
Сообщение от svinka
ИМХО - 0.2 сек нужно 1801ВМ3А-5 мгц., иначе не все экз. стартуют.
Поставил в один бит ДОЗУ (DS10) D41256, и вроде все правильно читает и запивает.
http://storage8.static.itmages.ru/i/...1cd75058e0.png
А подключил свою плату с SIMM и все плохо читает и записывает ерунду.
http://storage8.static.itmages.ru/i/...2870d5d191.png
То ли регенерация не идет то ли еще что-то. проверил CAS RAS есть 76кгц, длина WE примерно 1 микросекунда.
Возможно где-то ошибся с подключением СИМА..
Кнопка (ПС) отсуствует на клавиатуре ИБМ ЭВМ, в эмуле господина Патрона приблизительно соответствует кнопке "Табличка со стрелочкой" под ВК, в одном ряду с пробелом.Цитата:
Сообщение от xolod
При её нажатии должен открываться следущий адрес, и число адреса должно быть написано с новой строки.
Нет, это я просто записывал и считывал одну ячейку памяти 1000. Просто подряд много раз повторял одно и тоже действие. И как видно с Симом там каша, произвольно меняется значение этой ячецки. А с одниой 41256 стабильно читается и пишится один бит.
http://storage5.static.itmages.ru/i/...0b324a4c50.jpg
Так выглядит работа с кнопкой "ПС"
Если не знаешь, чем подать "ПС", дави Ctrl/J. Если не можешь дотянуться до "ВК" (Enter), можно нажать Ctrl/M. :)Цитата:
Сообщение от MM
Ну ты давай, раскрой сакральные тайны кнопки Ctrl ;) Ещё скажи, что АР2 - это Ctrl/[ :)Цитата:
Сообщение от AFZ
Упс....
У меня SIMM 72 16MB c восемью МС GM71C17400AJ6, Согласно Datasheetу у микросхем по одному RAS сигналу. Поискав в интернете нашел, что у такого модуля всего два сигнала RAS и чтобы задействовать оба(в 16-bitном подключении) нужно попарно соединять лини данных DQ0 с DQ16, DQ1 с DQ17, DQ2 с DQ18 и так далее.Цитата:
Сообщение от MM
https://www.pjrc.com/mp3/simm/blk_diag_16.gif
Что и выполнил на своей плате, но что-то пошло не так теперь с модулем SIMM валит постоянно "бус ERROR" и всякий мусор...
https://www.pjrc.com/mp3/simm/datasheet.html
https://martin-jones.com/2013/01/16/...pgrade-part-2/
Наберите в пульте :Цитата:
Сообщение от xolod
1000/(ПС)(ПС)(ПС)(ПС)(ПС)
далее :
1000/1(ПС)2(ПС)3(ПС)4(ПС)5(ПС)
далее :
1000/(ПС)(ПС)(ПС)(ПС)(ПС)
Опубликуйте скриншот.