да, это я спешил перед переездом... Не, сейчас залил прошивку - все равно не запускается(((
Вид для печати
да, это я спешил перед переездом... Не, сейчас залил прошивку - все равно не запускается(((
Сборки резисторные какие стоят? Там используется на некоторых 10 контакт, по этому фотку просил платы.Цитата:
Сообщение от surinm
Ссылка на фото https://yadi.sk/d/EbFpZxU43NNRKF
Резисторные сборки те, которые были в комплекте. Те, которых не было, сам паял.
Ну вот один косяк я нашел, смотрим D44 и видим Ж... Там должна стоять ЛЛ1, у нас же стоит ЛА3, ошибка в шелкографии.Цитата:
Сообщение от surinm
Нашел только 155 серии пока. Подойдет?Цитата:
Сообщение от Павел Рябцов
Думаю да.Цитата:
Сообщение от surinm
А вообще, я всегда советую, если тем более новая плата, не кем не опробованная, то сверять со схемой и паять базу, а потом всю переферию, это сэкономит врея и нервы), у Вас же я смотрю, всё запаяно...это не есть гуд.
Я не искушенный новодельщик)) пока что это самое большое, что я спаял)))
Ну яб с таких вещей вообще не начинал!!Цитата:
Сообщение от surinm
Я перед этим много чего по-меньше варганил)))Цитата:
Сообщение от Павел Рябцов
Поставил на место ЛЛ1 - появились 4МГц везде, где нужно. Ну и делимые частоты тоже. Изображения и признаков жизни по-прежнему нет(((
Ну так возьмите осцилл, и глятьте синхру на D49/12.Цитата:
Сообщение от surinm
R136 и С4, С3 какой номинал поставлен? В схеме нет.
И читаем вот это http://aleste520.narod.ru/files/ales...on/startup.htm
Нет ее... штиль.Цитата:
Сообщение от Павел Рябцов
R136 - 2,2kЦитата:
Сообщение от Павел Рябцов
C4 - 1nF
C3 - 6,8nF
Номиналы брал здесь.
Это читал, перед тем как вызванивать, вопрос - эти доработки учтены в плате?Цитата:
Сообщение от Павел Рябцов
Что касается емкостей С3,C4, и им подобным
Сперва о С3. Исходя из того что период имульсов на входе D63 равен 1/16 мегагерц, то цепочка C3-R5 должна иметь постоянную времени времени менее 16мкс, скажем при номинале резистора R5 равного 500oм и C3 равном 6.8nF тогда T равна 3.4us, это соотвествует требованию. Разумеется для 561 серии резистор может быть с большим наминалом.
Что касается емкостей С4,С5 и им подобным (это когда емскость между землей и выходом микросхемы) то онии вообще не были на принципиальной схеме. Это лишь подобранные методом проб элементы исправляющие ошибку проектирования печатной платы. При сборке компьютера рекомендую эти емкости не устанавливать, а добавлять их в процессе запуска, выбирая номинал из принципа меньше-лучше. Иногда бывает достаточно 5 или 15pF. Наверное лучше бы было просто исправить разводку или добавить согласовывающие резисторы. Но очевидно, что проектировщики платы выбрали тот вариант который им показался проще.
P.S. Если у вас есть "повисшие", не отвеченные вопросы, кинте мне в личку ссылку на вопрос, или сам вопрос.
Собрал, включил и ничего, вопрос светодиоды должны все три гореть?
http://s008.radikal.ru/i303/1710/cf/0a86cbb81e13t.jpg
http://s019.radikal.ru/i616/1710/7a/31af473dc3f1t.jpg
http://s019.radikal.ru/i624/1710/c0/60d66d5f4832t.jpg
http://i075.radikal.ru/1710/d6/94542e4e0473t.jpg
На м/с платы 4,6 v ATX блок питания на выходе 5,1v
Везёт, Вы уже собрали)) Я пока не могу допаять плату, жду резюков 1/8 ватта.Цитата:
Сообщение от tigr101274
Один должен гореть. Другие не факт. Но их состояние не слишком информативно.Цитата:
Сообщение от tigr101274
Вижу у вас на фото экрана есть желтый текст. Не совсем читаемый. Это то что генерирует компьютер? Или OCR телевизора?
Я не знаю ничего об этой плате. Но общие инструкции такие:
1) Осмотр в хорошем свете платы, с линзой, местами на просвет. Для выявления дефектов пайки.
- Непропаи
- Мосты (Сопли, залипухи) особенно между пинами.
- Нарушения целостности дорожек (обрывы)
2) Первое что нужно проверить, это то что на плате ничего не перегревается.
3) Проверить напряжение питания, и ток потребления. Должно быть пять вольт, ток я к сожалению не помню, но предположим от одного до 3х ампер.
4) Проверка генератора сигнала сброс
5) Далее проверяем тактовые генераторы: 13МГц и 16МГц на генерацию частоты. Точно не важна скорее стабильность
6) Затем проверяется генератор тактовых частот D37,D38,D39,D40 убедиться что процессор получает свой CLK, память RAS,CAS,WE, а CRT контроллер CBVF
N.B. Если процессор не функционирует то он не настроит корректно CRT, а значит видеосигнал не гарантирован.
N.B. Если синхросигнал есть, и есть даже наличие ошметков текста на экране. Но изображение дрожит, то при нормальном питании проблемами могут быть:
а) Короткие замыания
б) "Висящие в воздухе" то есть не подключенные входы микросхем
с) RC цепочки там где они есть в цепях генерации видео сигнала
N.B. Полезно также почитать инструкцию по настройке Алесты от фирмы производителя.
Плату промыл, просмотрел, продул, подышал чуда не случилось, да еще нет +12 и -12 на преобразователе, судя по схеме Павла С23 не подключен к катодам VD10, VD11 (вечером проверю как на плате) да еще VD11 стабилитрон судя по всему, я поставил на 5,6v
Вам сейчас зачем эти напряжения? Вы пробуйте плату запустить, т.е. сам процессор, чтоб появилось изображение.Цитата:
Сообщение от tigr101274
https://img-fotki.yandex.ru/get/8785..._7c47184d_orig
В общем повысил питание до 4,93v плата стартанула, после запуска остается светиться как и положено (наверное) один светодиод "POWER", сброс выполняется, дальше пока проверка не проводилась (х.з. какие пины нажимать на клавиатуре (клавиатуры УКНЦ нет даже близко) Моментально нагревается транзистор VT4, буквально 10 секунд и можно обжечься об него (с нагревом транзистора начинает "трясти" изображение, ставил все транзисторы 2N3904, большая часть м/с чуть теплые, остальные холодные.
https://img-fotki.yandex.ru/get/7650..._7f4fa1c8_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/8939..._13a77182_orig
Подскажите нормальный фотообменник, радикал достал со своей рекламой.
Сперва убедитесь что все диоды в схеме транзистора стоят правильно. Тоже самое с электролитами. И что дроссель стоит необходимого номинала.Цитата:
Сообщение от tigr101274
Затем осциллографом убедитесь, что на базе транзистора частота DW. Не помню но около 1мГц или 500кГ. Дальше можно посмотреть осциллограмму на коллекторе.
На сколько я помню транзистор грелся но не слишком.
Напомните какие резисторы делителя стоят на базе транзистора
Диоды, конденсаторы, установлены верно, дроссель номиналом 56 мкГн, частота DW.... нет ееЦитата:
Сообщение от Sherlock
Был установлен КТ817Б? вроде так.Цитата:
Сообщение от Sherlock
DW R129 - 510 Om, R130 - 220 OmЦитата:
Сообщение от Sherlock
Можно попробовать http://savepic.net/ там вроде прямые ссылки на фотки можно взять.Цитата:
Сообщение от tigr101274
Это причина, особенно если D72/12 имеет на выходе 1. Ищите частоту на D72/14. Если ее нет то на D68/9, затем на D72/1Цитата:
Сообщение от tigr101274
- - - Добавлено - - -
Должно быть D72/1 = 16МГц
D72/8 = 8МГц
D71/1 наверно 1Мгц или 500Кгц не важно но должно быть
Ну и DW половину этого
D72/1 - 16 МГцЦитата:
Сообщение от Sherlock
D72/8 - 4 МГц
D72/9 - 8 Мгц
D71/1 - 4 МГц
D68/9 - 8 Мгц
D72 все частоты по схеме
Да, есть напряжение - и + 12в на D86 (5 и 8 выводы соответственно) но с нагревом транзистора напряжение падает
tigr101274
Видео через ADшку пробовали запустить?
Пока нет, так как этот узел схемы не собрал пока (AD725 нет в наличии у меня также как AD724)Цитата:
Сообщение от Павел Рябцов
Попробую сегодня заменить стаб VD11 на КС213Б и VT4 на КТ817Б (как в оригинале) и отпишусь по результатам.
Дайте список электролитов, диодов, стабилитронов которые вы использовали в схеме генератора +-12В. А также сообщите мне частоту на базе транзистора (D72/12).
Изображения так и нет.
Нашел соплю на VT4 между базой и эмиттером. Из-за нее видимо и сгорел первый дроссель. Соплю убрал, дроссель заменил.Цитата:
Сообщение от Sherlock
Ничего не перегревается.Цитата:
Сообщение от Sherlock
Напряжение 4.63, ток потребления 2А. Повысил выходное напряжение до 5,7 - под нагрузкой стало 5.06В - ситуация не поменялась.Цитата:
Сообщение от Sherlock
Проверил, работает. На проц приходит инверсный низкий уровень.Цитата:
Сообщение от Sherlock
Есть обе частоты.Цитата:
Сообщение от Sherlock
Проц получает 4МГц на 6 ногу. Память получает CAS, RAS (2МГц), WE(1МГц). Видеоконтроллер получает свой CLK - 1МГцЦитата:
Сообщение от Sherlock
Синхросигнала нет. DW нет. На преобразователе в 12в также падает напряжение после включения - +12 = 4В, -12 начинает с -4в и падает до 0, при этом ничего не греется. Транзисторы использовал 547B.
Это одна и та же трабла. Процессор не исполняет программу. Проблема адресов, данных, дешифратора адреса - формирователя выборки ПЗУ.Цитата:
Сообщение от surinm
Без DW преобразователь не работает. Проверьте по схеме вверх до 16МГц. Почему нет DW. Цепь такаяЦитата:
Сообщение от surinm
16MHz -> D72/1 -> D72/9 -> D68/9 -> D68/10 -> D73/2 -> D73/3 -> D72/14 -> D72/12 -> DW
- - - Добавлено - - -
D68+D69 Это цифровая PLL. Формируем меандр фронты которого подгоняются по фазе к данным с дисковода.
P.S. Сегодня меня удивляет то что в качестве сигнала на базе транзистора VT4 используется DW. Сегодня это похоже а ошибку в схеме...
Логичнее было бы использовать D72/11 (допустим частота высоковата) но можно взять D37/11 пропустив его через инвертор или (но тоже после инвертора) с D26/38 или 27 или 36. Наконец D33/17. Есть и другие варианты, вплоть до режима авто-генерации транзистора VT4.
Номиналы конденсаторов согласно схеме, диоды N4148, стабилитрон BZX55C13, DW тишина.Цитата:
Сообщение от Sherlock
D72/1 - 16МгцЦитата:
Сообщение от Sherlock
D72/9 - 8Мгц
D68/9 - 8Мгц
D68/10 - нет
D73/2 - скачет, несколько десятков гц
D73/3 - нет
D72/1 - 16Мгц
D72/12 - нет
DW - нет
Если на входе d72/1 есть а на выходе dw нет. То возможно имеется к.з. Выхода на 0 или другой вывод. Или этот выход уже дохлый.
- - - Добавлено - - -
Стоп. Что-то в вашем репорте странное. Завтра сформулирую. А пока игнорируйте первый параграф.
- - - Добавлено - - -
Частота по этой цепочке может только уменьшается или исчезать. Если исчезла то до конца. У вас после "Нет" появляется 16мгц
Спасибо, будем посмотреть.Цитата:
Сообщение от Sherlock
Да забыл, проблему с перегревом транзистора VT4 решил путем замены на КТ817Б (как на оригинале)
- - - Добавлено - - -
surinm Если у вас стоят транзисторы 547B обратите внимание на распиновку выводов, по идее вам их надо развернуть на 180 градусов.
Вот для примера:
Транзистор 547B (которые установлены у вас)[IMG]http://images.vfl.ru/ii/1509500798/2...19226683_m.jpg[/IMG]
Транзистор 3904 (установленные у меня) у них расположение выводов соответствует шелкографии [IMG]http://images.vfl.ru/ii/1509499680/8...19226634_m.jpg[/IMG]
Блин! Видимо да. При чем все... плата может из-за этого не запускаться?Цитата:
Сообщение от tigr101274
Вероятней нет. Но транзистор выглядит хиловатым для VT4. Вопрос у кого то эта плата, с этим транзистором работает?Цитата:
Сообщение от surinm
- - - Добавлено - - -
D72/1 - 16Мгц
D72/9 - 8Мгц
D68/9 - 8Мгц
D68/10 - нет
D73/2 - скачет, несколько десятков гц
D73/3 - нет
D72/14 - ???? <<--- тут была опечатнка но скорее результат будет НЕТ
D72/12 - нет
DW - нет
- - - Добавлено - - -
Немного о ФАПЧ дисковода
D68,D69 вместе это обычный 4х битный счетчик который считает импульсы на D68/9.
В этой связке D68 это регистр состояния счетчика, а D69 сумматор результат которого следующее состояние счетчика.
При этом сигнал на входах D68/13 формируемый D71.1 меняет работу счетчика
1) Если триггер D71.1 в состоянии 0, то на входе D68/13 будет 1. Тогда как минимум в следующем такте D68/9 сигнал 1 будет и на входе D69/14. В этом состоянии D69 работает как инкремент.
К состояние на входе прибавляется 1. И D68,D69 считают: 0,1,2,3,4,5,6,7,8,9,A,B,C,D,E,F,0
2) Если триггер D71.1 в состоянии 1, то на входе D68/13 будет 0. Тогда как минимум в следующем такте D68/9 сигнал 0 будет и на входе D69/14 и на входе сброс D71. Тогда D71 переключится в 0, и все пойдет по пункту (1).
Таким образом 0 импульс на D68/9 может быть только 1 такт. Именно пока этот импульс существует схема на D68,D69 считает иначе. А именно:
a) если счетчик в состоянии 0. То его фаза синхронизирована, и в следующем такте он перейдет в сост. 1
b) если счетчик в состоянии 1, 2, 3 то его фаза опережает, и в следующем такте он и остается в этом состоянии. Счетчик пропускает один входной такт. Иначе говоря он "подтормаживает".
с) если счетчик в состоянии 4, 5, 6, 7 то его фаза слишком опережает, и в следующем такте он отнимет 1. Иначе говоря он "сильно подтормаживает".
d) если счетчик в состоянии D,E,F то его фаза запаздывает и в следующем такте он увеличит значение на 2. Иначе говоря "ускориться"
e) и наконец самое "мутное": счетчик D68,D69 в состоянии 7,8,9,A,B,C то его фаза сильно запаздывает, тогда его значение увеличится на 3. Турбо ускорение
Упрощенная таблица сумматора в зависимости от текущего состояния
Два вывода:Код:Текущее состояние: _0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 A B C D E F
Следующее сост.: +1 +0 +0 +0 -1 -1 -1 -1 +3 +3 +3 +3 +3 +2 +2 +2
1) Кажется в дампе AF (D69) ошибка (не критическая)
Было:
Стало:Код:0000: 11 11 02 03 03 04 05 06 0B 0D 0C 0E 0F 0F 00 01
0010: 11 12 03 04 05 06 07 08 09 0A 0B 0C 0D 0E 0F 00
Требуется проверка.Код:0000: 11 11 02 03 03 04 05 06 0B 0C 0D 0E 0F 0F 00 01
0010: 11 12 03 04 05 06 07 08 09 0A 0B 0C 0D 0E 0F 00
2) Если схема работает верно то счетчик D68,D69 считает, т.е. работает всегда. А в вашем отчете написано:
3) Сигнал на D68/10 это деление D68/9 на 16. Это значит 8Мгц / 16 и деленная на 2 микросхемой D72.1 формирует DW частотой 250КГцЦитата:
D68/9 - 8Мгц
D68/10 - нет
- - - Добавлено - - -
Шотки должны работать лучше. Позитивно может отразиться на тепловыделении транзистора.Цитата:
Сообщение от tigr101274
Еще момент резистор 220 на землю у базы, стоит попробовать убрать. Посмотреть реакцию транзистора. При моделировании есть прирост эффективности на 56uH
Есть еще вариант заменить транзистор на транзистор MOSFET или какой-нибудь SmarFET, LogicFET. Моделирование показывает 5-ти кратный прирост эффективности. Но это требует экспериментов, возможно даже изменение номинала дросселя. Кажется что оно того не стоит.
У себя я тоже проверял эти сигналы. Там какой то кавардак. На выходах РЕ3 FP0-FP2 постоянно 8 МГц, а на FP3 зеро. Эти сигналы на прямую связаны DD68. Проверил на стандартной плате Алесты, на которой пока нет ИД10 разъемов по клавиатуру и нескольких диодов, так там идут слегка смещающиеся по времени сигналы 8 - 4 - 2 - 1 МГц. Так же в отличии платы УКНЦ на плате присутствуют HX, HY соответственно и растр есть. 1N4148 у меня сейчас нет, думаю поставить вместо них BAT54 и вечерком посмотреть где начинается разница между ними.
Я не зря спрашиваю.... Есть ли успешная попытка запуска этой платы? Ибо могут быть просто проблемы с разводкой ибо Errare humnnum estЦитата:
Сообщение от Voyager
Если эту плату никто не запускал... То нужно брать тестер с бипером и по схемке прозвонить все.
Надеюсь это понятно что отсутствие +-12 не влияет на работу контроллера дисковода. А не работающий контроллер на HX,HYЦитата:
Сообщение от Voyager
Серьезно. Первое и важное что стоит проверить это саму плату на соответствие схеме. Но если эта плата уже работала то это все меняет.
Там вроде 12 вольт нужно только внешнему порту. Это верно. Просто хочу сравнить с сигналами на варианте платы, которая запускалась.Цитата:
Сообщение от Sherlock
Вот выше в Немного о ФАПЧ дисковода все объясняется. Схема кажется сложной но по сути делитель частоты, то есть счетчик. И работать должен автономно от других устройств. Если не работают CRT или CPU то счетчик этот всеравно работать должен.Цитата:
Сообщение от Voyager
(16MHz) -> (D72/1) -> (8МГц) -> (D72/9) -> (D68/9) = (8МГц) меандр
(D68/2) = 4МГц меандр
(D68/5) = 2МГц меандр
(D68/7) = 1МГц меандр
(D68/10) = 0.5МГц меандр
(D68/13) -> (D68/12) = 0.5МГц нулевой импульс длиной периода 8МГц только при чтении с диска. Без этого на нем постоянно 1.
(D68/14) -> (D68/15) = тоже самое что и предыдущая строка но инверсное (C18 не обязательный)
(D68/10) -> (D73/1) -> (D73/2) = 0.5МГц меандр (просто инверсия (D68/10))
(0.5МГц) -> (D73/2) -> (D72/14) -> (D72/12) = 250КГц меандр -> DW
При этом многие прочие сигналы почти идентичны
D68/10 = D68/1
D68/11 = D68/2
D68/12 = D68/3
D68/13 = D68/4
Не забудьте проверить питание микросхем и состояние входов сбросов и пред-установок на соотвествие. А также VCC на PullUp резисторы R71..75 ну и сигнал OE на D69.
Плату ещё не запускали, это первые попытки....Так, что конечное возможны ошибки при перерисовывании схемы.Цитата:
Сообщение от Sherlock
Но tigr101274 запустил частично плату, надоб только дисковод проверить( имею ввиду контроллер).
Я не понимаю, что сейчас так прицепились к этим +-12 вольтам, они и по давну не нужны!!
А вообще, былоб хорошо, если кто бы снял осциллограммы в контрольных точках, чтоб было проще(веселей) отлаживать.
Я с удовольствием сдедал бы это, но резисторы не пришли.....как только придут, допаяю плату, тем более все микрухи уже на месте.
Так же ещё под вопросом, прошивал РТ и РЕ я, мог ошибиться в дампе..., но если tigr101274 тоже получал от меня ппзу, то возможно я ошибся подписывая их, надо всё это проверить!! Тем более плата у него запустилась, а surinm не может её завести, я не понял Вячеслав запустил её или нет.
У себя я проверил все 3. Все прошиты из темы Алесты под компаньёновский корпус а других вроде не бывает.
Да, подтверждаю, мне Павел отправлял набор м/с + прошитые ппзу (так как у меня нет программатора для РТ и РЕ, установил их на плату в соответствии с маркировкой)Цитата:
Сообщение от Павел Рябцов
как уже говорил ранее плата не хотела запускаться из за заниженного питания, на данный момент работает, подскажите какие пины клавиатуры пробовать замыкать для дальнейшей проверки.