svofski, так и делалось. На фото 100% картинка того, что было на телике. /me гарантирует это.Цитата:
Сообщение от svofski
Вид для печати
svofski, так и делалось. На фото 100% картинка того, что было на телике. /me гарантирует это.Цитата:
Сообщение от svofski
BYTEMAN, да, я понял, иначе никакого подобия серого мы бы не увидели. Спасибо за фотки!
---------- Post added at 19:08 ---------- Previous post was at 19:07 ----------
Да, но вот откровенно желтый "белый" меня удивил. На глаз тоже желтый?
---------- Post added at 19:09 ---------- Previous post was at 19:08 ----------
И уж, а как будет выглядеть вот это: http://sensi.org/~svo/scalar/ware/768/ ?
да, что странно, белый - "жёлтый" везде... У меня есть кое какие подозрения, кто я там в векторе малость с доработкой накосячил, но это надо будет уточнить когда dbk в топике появится...Цитата:
Сообщение от svofski
---------- Post added at 19:08 ---------- Previous post was at 19:08 ----------
как я понимаю, один бит синего подсажен?
у вектора по умолчанию цвета инверсные, чтобы цвета стали правильные нужно было делать доработку, и тут уже делали кто как умел, так что за истину такие векторы принимать наверное нельзя.
хм, а как по другому без доработки тогда? доработка сделана достаточно "тупо" - проинвертированы цвета через штатный "монохромный" инвертор, резюки на монохром отпаяны нафик, и выходы с инверторов заведены на "родные" резисторы, на которые подавался инверсный сигнал (Ессно, ноги предварительно подняты). Я вот только подумываю, что после такой доработки надо наверное химичить с номиналами резюков... Т.к. оно изначально мешало инверсные уровни (т.е. сейчас, видимо, самый "тусклый" оттенок стал самым ярким, возможно). Поправьте меня если я не прав.Цитата:
Сообщение от Ramiros
резюки менять ненадо. черный должен стать белым, а белый - черным и. т.д.
Если номиналы резюков соответствуют тем что в схеме, и доработка сделана так, как ты говориш, то твоему вектору верить можно :)
хотя я в своем векторе вешал дополнительно микросхемку инверторов, а "монохром" не трогал. но цвета мне непонравились, бледные какие то были, и я резюки менял пропорционально на меньшее сопротивление.
да, именно так (если ничге не накосячил). Ещё не исключён вариант "вылетевшего" битика в РУ2. Надо как-то сделать такую хрень, чтобы вывести на экран четыре "градации" синего (чистого синего), и посмотреть, что будет на экране у dbk. Ибо жёлтый, если я правильно понимаю, означает траблы с синим.Цитата:
Сообщение от Ramiros
набей такую програмку в бейсике и посмотри.Цитата:
Сообщение от BYTEMAN
Все будет сделано, но ближе к концу недели (на выходных), бытовые вопросы закрыть надо.Цитата:
Сообщение от Ramiros
Вот, что получилось + толика фоток "живого Вектора" (putup + invector)Цитата:
Сообщение от Ramiros
http://rghost.ru/40039304
как видно синии битики РУ-ки живы
судя по номиналам резисторов для краного и зеленого (1,6кОм/820 Ом/430 Ом) и синего (820 Ом/430 Ом), чисто белый цвет будет 01101111b или 6Fh, а FFh должен немного отдавать желтизной.
Может всё-таки 11110110b?
bbgggrrr, или я попутал?
да это я ступил :) чисто белый будет F6h.Цитата:
Сообщение от b2m
вспомнил, зачем я резюки у себя менял - я подбирал их так, чтобы FFh стал чисто белый.
Ramiros, т.е. у нас всё гуд?
получается что гуд :) а в эмуляторе несовсем тру, но это я потом поправлю.Цитата:
Сообщение от BYTEMAN
в новой версии я поправлю таблицу палитры по умолчанию (точнее уровни синего), красный и зеленый думаю оставить как есть.
Есть еще какие соображения по уровням красного/зеленого?
То есть чисто белый будет $F6? Я не знаю, честно говоря. Эталона у нас по сути нет, поскольку ни один заводской Вектор вообще не мог работать с цветом без модификаций. Стоит ли повторять все ошибки разработчиков и делать такие странные костыли? Очевидно, что они смотрели на MSX, где белый все-таки $FF. Или я ошибаюсь?
С Радугой 3УСЦТ он работал в цвете без модификаций. Это чтобы Спектрум подключить, приходилось инверторы ставить. А у MSX палитра 9 бит, а не 8.Цитата:
Сообщение от svofski
Мое предложение:
Красный и зеленый - 0 38 75 113 142 180 217 255
Синий - 0 75 142 217
или более "равномерный" вариант
Красный и зеленый - 0 36 72 108 144 180 216 252
Синий - 0 72 144 216
О чем речь?Цитата:
Сообщение от svofski
Сколько я ни слышал о подключении Вектора к цветным телевизорам, всегда всплывала тема о инверсии, или еще о каких-то переделках.Цитата:
Сообщение от ivagor
Не помню уже, как была сделана доработка, и что у меня был за телек но 255 у меня не желтил абсолютно, и был ярко белым. Следовательно, синий 0xC0 (192) соответствовал по яркости 111B красному и зелёному.
Вообще, существующая сейчас в VV палитра очень похожа на то что помнится с одним сущёственным исключением: самые тёмные тона красного 1 и зелёного 8 выглядят в VV почти чёрными, а они имели оттенки. Хотя, может это просто мой монитор.
При всех прочих я тоже за то чтобы оставить 255 белым цветом.
Да, но в SCREEN 8 (Graphic 7) синяя составляющая перекодировалась 0->0, 1->2, 2->4, 3->7.Цитата:
Сообщение от Blade
все же в реале 255 (по крайней мере у меня желтило). речь идет о палитре по умолчанию, ее же легко можно поправить кому как нравится.
Ну как вы это вообще себе представляете? Я буду каждый раз обновляя эмулятор, или ставя его на новое место, сидеть и настраивать 256 цветов?
Я считаю, что лучше оставить палитру по умолчанию нейтральной, но добавить выбор из разных предопределенных вариантов труъ. Пусть среди них будет и желтая. Я даже не против, если она будет названа единственной православной, но не надо делать ее по умолчанию.
Можно самому настроить палитру, можно загрузить готовую. Например вот (удалил в связи с неактуальностью) "желтая" и "белая". CPU->Options->Palette->Load Pal. Только я не уверен, что в CPU самое лучшее, интуитивно находимое место для палитры.
Кстати, вчера когда постил, не посмотрел, какой сейчас текущий (в 6.55) вариант. Оказалось, что красный и зеленый уже такие и есть, т.е. наверно Ramiros тоже по номиналам резисторов посчитал.
И я голосую за "желтую" палитру по умолчанию.
Еще можно поспорить о том, надо ли учитывать разную "гамму" для старых ТВ и современных мониторов.
про палитру есть такая мысля - пусть кто-нибудь с реальным вектором соберёт самый что ни на есть "православный" инвертор на 3-х транзисторах, как в радиолюбителе описан... Есть у мну подозрение, что белый станет белым... Ибо резюки то рассчитаны с "уклоном" на инверсные цвета.... Т.е. как бы не чем меньше номинал резюка, тем темнее, а наоборот... Есть у меня такая мысля...
Может голосование сделать по этому вопросу? Не уверен, что околотехнические вопросы нужно решать подобным образом, но так хоть большинство будет довольно.
ivagor, надо просто один раз проверить....
На примере одного экземпляра? Кроме того, выбрав "нужную" методику проверки можно получить и желаемый результат, особенно если в проверке будет использоваться ТВ или монитор.Цитата:
Сообщение от BYTEMAN
IMHO, если проводить объективные измерения, то нужно использовать осциллограф с выделением строки и несколько векторов с отсутствием доработок видеотракта.
Если использовать подключение к телевизору, как задумано разработчиками, то цвет FF, все таки белым должен быть. Если в палитру записан цвет FF, на выходах РУ2 будет 0, и на контактах 1,2,3 XS3 (R,G,B) соответственно тоже 0. На контакте 5 XS3 (Видео) будет максимальный уровень. Эти сигналы в телевизоре приходят на К174АФ5, которая из цветоразностных сигналов и сигнала яркости делает RGB. При цветоразностных сигналах с нулевым уровнем на выходе будет RGB одинаковой яркости.
Blade, спасибо тебе, голос разума!
Да, действительно железный аргумент. желтизна выходит недостаток доработки с применением инверторов (не транзисторных, а именно логики).Цитата:
Сообщение от Blade
В общем убидили 255-белый.
про отсутствие доработок - я и пишу, что надо не отдельно каждый битик инвертировать, а сделать полноценный аналоговый инвертор, на 3-х транзисторах. Это будет самое "честное" исследование.Цитата:
Сообщение от ivagor
---------- Post added at 22:56 ---------- Previous post was at 22:53 ----------
это я и пытался выше донести)))Цитата:
Сообщение от Blade
Хорошо, а если подключить к ТВ с К174ХА17 по варианту, например из руководства к 06ц.02, разве тоже так будет? А если подключить к МС6106?Цитата:
Сообщение от Blade
у 06ц.02 неинвертированный видеовыход? Если да, но будет нормальная картинка. Мы подключали обычный 06ц к ХА17, ессно картинка была в инверсии...Цитата:
Сообщение от ivagor
Тогда FF будет желтым. У синего цвета младшего разряда не хватает. Чтобы получить белый FF, надо ставить еще один резистор в ЦАП и элемент И или ИЛИ для формирования младшего разряда из 2-х имеющихся. Тогда получатся уровни 0 -> 0, 1 -> 2, 2 -> 4, 3 -> 7 или 0 -> 0, 1 -> 3, 2 -> 5, 3 -> 7.Цитата:
Сообщение от ivagor
Настраивается перемычкой CTV, а на входе каждой РУ2 стоят "исключающие ИЛИ" 555ЛП5, запараллеленные вторые входы которых идут к перемычке (она в левом нижнем углу листа 2 схемы).Цитата:
Сообщение от BYTEMAN
жаль, в распоряжении нет 06ц.02, проверили бы тогда... Ну и ещё надо всё-таки вариант с аналоговыми инверторами проверить...Цитата:
Сообщение от ivagor
думаю за эталон надо брать обычный 06ц.
если FF получается белый, то тогда 00 т.е. черный должен быть не черный, а немного синий, т.к. уровни напряжений красного и зеленого будут больше синего ровно на значение младшего бита.
В общем решил оставить палитру как есть.