Тогда, смысл изготовления клавиатур полностью исчезает.
Вид для печати
Тогда, смысл изготовления клавиатур полностью исчезает.
Пришла новая ревизия плат!
Уменьшен размер, универсальные посадочные под простые и низкие кнопки, раскладка йцукен.
https://sun9-32.vkuserphoto.ru/impg/...d38&type=album
https://sun9-38.vkuserphoto.ru/impg/...ae9&type=album
https://sun9-7.vkuserphoto.ru/impg/f...3cd&type=album
За раскладку отдельное спасибо.Цитата:
Сообщение от max232cpe
А в собранном виде есть что глянуть по Вашей МС7005? Не могу найти информацию по этой клавиатуре вообще.
В собранном виде пака нет, на выходных доберусь до сборки. Название сам вписал (не нашел в инете такова упоминания)Цитата:
Сообщение от cy6
Индустрия довольно долго спала, пока персоналки распрострались по нашим столам.
Для промышленности огромное число проводов - не проблема. Проблема - для быта.
Однако, относительно недавно индустрия проснулась и поняла, что не очень красиво подключать HDD или DVD "лапшою Доширак" и в конце-концов представила новый интерфейс - SATA.
Конечно, это всё - лирика.
А я вот хочу свою нотку вставить.
Как-то не очень эстетично получается - подключать оригинальную клавиатуру РАДИО-86РК к ВВ55 широким "Дошираком".
Можно ли как-то, добавив простой промежуточной логики, сократить число проводков, чтобы клавиатура РК могла бы подключаться через тот же ОНЦ-ВГ?
Набросал простую схему.
Принцип работы очень прост:
- ИЕ2 задаёт режим работы регистров (0000-0111 - передача данных с ИР9 и накопление в ИР8; 1000/1001 - защёлкивание накопленного в ИР23)
- левый ИР9 подключается к D20 ВВ55 PA0-7; правый ИР9 подключается к выходу матрицы клавиатуры
- левый ИР8 накапливает биты клавиш клавиатуры для D20 ВВ55 PB0-7 в ИР23; правый ИР8 подключается через правый ИР23 ко входу матрицы клавиатуры
Пунктиром разделил узел схемы для ВВ55 от узла на стороне клавиатуры.
Получается всего 4 провода интерфейса + 2 для питания.
(Индикатор РУС/LAT и клавиши УС/СС в схеме пока не учтены.)
Отличная идея!Цитата:
Сообщение от Alikberov
Могу подкинуть на подумать вот такой контролёр от клавы кворум (полностью аппаратный) данные по 2 проводам и 2 питание! Схемы пака нет, жалко распаивать данную платку.
https://sun9-47.vkuserphoto.ru/impg/...4e8&type=album
- - - Добавлено - - -
мс 555кп15, 155лл2 2шт, 561ие10, 155ид3, кт315г если ничего не путаю. Остальное сопротивления и диоды.
Хм. Моя идея в том, чтобы "РАДИО-86РК" не перестал быть "РАДИО-86РК" и "клавиатура РАДИО-86РК" не перестала быть "клавиатурой РАДИО-86РК", но добавить аппаратную возможность её отделения от "системного блока" без "лапши".Цитата:
Сообщение от max232cpe
То есть, на логическом и программном уровне всё остаётся на месте.
Кворум, похоже - совсем другая история с автосканированием?
Идея избавится от лапши очень хорошая! От кворума только матрица, для какова компа конкретно сделан данный контролёр я не нашел инфы, но в плане реализации очень интересный вариант так как использует всего 2 провода.Цитата:
Сообщение от Alikberov
Странно, почему никто из фанатов РАДИО-86РК этим до сих пор не занимался.Цитата:
Сообщение от max232cpe
Но, если на ИЕ2+ИР8+ИР9 вариант оказался бы рабочим и стабильным, его можно было бы использовать, в теории, и для сокращения лапши между D14 и SD-контроллером vinxru.
(То есть, компактная последовательная системная шина в каком-то роде из подручных ИМС.)
Да, 2 провода - почти USB или PS/2.Цитата:
Сообщение от max232cpe
Но, подозреваю, так поток данных - в одну сторону? То есть, сама схема сканирует матрицу клавиатуры и отправляет готовый код?
Как бы К561ИЕ10 и К155ИД3 на это и намекает.
Нечто похожее я пытался проектировать в Proteus'е сугубо в образовательных целях для ATtiny.
Скорее это ближе к XT, я подозреваю что 1 провод для передачи сигналов а второй чтото типа стробирования.Цитата:
Сообщение от Alikberov
фанаты РАДИО-86РК этим не занимаются потому, что фанаты РАДИО-86РК делают либо клавиатуру бутербродом, либо вместе с компом на одной плате.
Но, в принципе, подключить SD-контроллер vinxru всего по четырём проводам - было бы здорово и эстетично!:v2_dizzy_punk:
(В этом плане, на клавиатуре способ проще проверить на стабильность вообще.)
была подобная схема на логике чистой для ZX в радиолюбителе - я делал - работало идеально. Несколько метров провод в (4шт) (правда там использовались редкие по тем вреиенам регистры и шифраторы ( ИМ1 или ИВ1 - я их заменил на пзу в итоге)!.Цитата:
Сообщение от max232cpe
Так же есть сейчас универсальные контроллеры USB и РS/2 на связке CPLD+MICROCONTROLLER(2 чипа). Тоже делал))) на PicoW
Ещё бы схемы эти найти!Цитата:
Сообщение от backa
PS\2 это конечно классно но когда есть хорошие клавки на мех кнопках большого смысла в них нет так как цена за частую сопоставима.
Если схему на чистой логике из 90-х то я же сказал где искать - журнал РАДИОЛЮБИТЕЛЬ до 98 года.Цитата:
Сообщение от max232cpe
PS\2 ни разу не классно потому , что скоро их не найти будет (антиквариат)
Не совсем по теме 86рк но по теме уменьшения кол-ва проводом на клаву и увеличения кнопок!
Иностранцы поделились большой базой данных и там был вот такой интересный вариант! Со стороны клавы аппаратный преобразователь на рассыпухе со стороны пк мк 8035.
https://sun9-60.vkuserphoto.ru/impg/...f90&type=album
- - - Добавлено - - -
Компоненты
cd4051b КР1561КП2
74ls156 К555ИД5
lm339 К1401СА1
Смутно помню свою, как бы не первую, клавиатуру. Микросхемы ТТЛ, не больше 10, и одна РФ2. Но, выдавала готовый код в ASCII и строб. И, главное, был автоповтор!
Очень бы не помешала от неё схема!Цитата:
Сообщение от M80
На АЮшу такая была, в соседнем разделе.
Даже напрягаться вспоминать не буду. Сейчас это какая нибудь мега8 и всё. А лучше к готовой PS/2.Цитата:
Сообщение от max232cpe
Подскажите, а есть какие-то варианты плат под разъём РК со статической памятью? На сколько я понимаю, у большинства из них просто выведен порт на 26 пин разъём. Или может переходники существуют аккуратные?Цитата:
Сообщение от max232cpe
Пытаюсь вот красивую клавиатуру сделать, но аккуратный переходник не получается вообще:
https://zx-pk.ru/attachment.php?atta...7&d=1734893038
Если только разводить клаву под разъем ркашки или делать небольшую переходную плату.Цитата:
Сообщение от Hammer
А если просто кабель впаять вместо разъёма? И прикрыть крышкой, без этого выреза? И кабелёк взять с тонкими жилами - поуже будет.Цитата:
Сообщение от Hammer
Возможно... Но всё же проще переходник на стороне платы, но не размером с лопату, а аккуратный.Цитата:
Сообщение от M80
можно штыри угловые поставить, высота уменьшится. но разъем будет назад выступать.Цитата:
Сообщение от Hammer
или например вот такую штуку применить - но она неразъемная
https://www.chipdip.ru/product0/8000341140
Угловой разъем с обратной стороны платы будет куда удобней.Цитата:
Сообщение от Hammer
Без разницы, какой разъём на клавиатуре. Тем более, что клавиатуру хочется тонкую, а разъём снизу не даст устаканить клаву, придётся утолщать корпус.Цитата:
Сообщение от max232cpe
Вопрос был в том, существуют ли клавиатуры или переходники под разъём ППА 26 пин, как на Кисёлеве, или как на РК SRAM Color. Когда клонов плодили, никто не думал про обратную совместимость.
По мне так лучше новую плату клавиатуры купить, и новую деку для неё лазером вырезать, чем городить переходник. Ну или купить готовый переходник с Пальмиры (ещё один стандарт) на вышеупомянутые клоны.
Если нужно совсем маленькое и тонкое можно применить разъемы и шлейфы серии FFC/FPC это будет самое компактное из возможного
- - - Добавлено - - -
Я после нг буду заказывать платы для клавиатур и могу добавить туда посадочное для такого разъема он 3-4мм высотой
- - - Добавлено - - -
Вот такие разъемы
https://sun9-58.vkuserphoto.ru/impg/...d5c&type=album
Без разницы, какой разъём на клавиатуре.
Я же про распиновку. Вот на двух платах РК SRAM одинаковая распиновка под клавиатуру, тупо ППА:
https://zx-pk.ru/attachment.php?atta...3&d=1734980613
1. http://radio86rk.pbworks.com/w/page/...RK86-SRAM-2012
2. https://www.phantom.sannata.org/view...0e94fed5de649f
Нормальные корпуса, всё аккуратно, но разъём - тупо порт. Я так понимаю, что первая плата вообще самая продаваемая, и на озоне лежит, и на али, и в уютных маленьких магазинах.
У меня вторая плата:
https://zx-pk.ru/attachment.php?atta...4&d=1734980904
Сейчас у меня стоит клавиатура PS/2, но она нафиг такая большая не нужна.
Вот я и интересуюсь, кто-нибудь может собрал уже готовый переходник для клавиатуры, или может есть плата клавиатуры для этого разъёма?
Ну ты, дядя, даёшь! А к чему тогда клавиатуру выкладывал? С этим диким разъёмом?Цитата:
Сообщение от Hammer
На разъеме линии PA, PB, PC номера совпадают с номерами выводом вв55? Если да, то сделать переходник или клавку с такой распиновкой дело 15 минут.Цитата:
Сообщение от Hammer
Да, совпадают.
Там выходы на прямую с вв55? или есть у ней какая то обвязка? На той схеме что у меня есть присутствует обвязка, сопротивления и лн1 для св диодов.Цитата:
Сообщение от Hammer
Нужна обвязка или там голая матрица?
- - - Добавлено - - -
Я вот эту схему использую
https://disk.yandex.ru/i/Y7qOtif2AnN-Ew
Обвязки нет, кроме атмеги, в которую втыкается PS/2 клавиатура. Я уже думал в панельку атмеги поставить переходник, тогда будет ресет и неинвертированный рус/лат.
Это РК Киселёва, у него клавиатура уже на плате, как у Микроши - вообще самый правильный вариант на мой взгляд. Для тех, кто программировать собрался, а не вечно паять. Вот бы форк этой платы, но с доработками!Цитата:
Сообщение от max232cpe
Я писал про эти платы:
http://radio86rk.pbworks.com/w/file/...K-SRAM-SCH.pdf
https://www.phantom.sannata.org/down...16f2c66fe75541
Да у Киселёва плата хорошая, добавить бы VGA и вообще было бы идеально!Цитата:
Сообщение от Hammer
- - - Добавлено - - -
Накидал вариант с портом под itx версию
https://sun9-26.vkuserphoto.ru/impg/...a2e&type=album
Сделайте клавиатуру меньше, не шире 300мм. Тогда и владельцы небольших лазерных CNC станков возрадуются широким возможностям моддинга.Цитата:
Сообщение от max232cpe
Нет, пока с VGA не работает Пикселтрон, VGA для меня бесполезен. Там в топике на последней схеме доработка видеовыхода, я с ней вообще забыл про срывы синхронизации и любые другие артефакты.Цитата:
Сообщение от max232cpe
А вот убрать последовательный порт (ни разу им так и не воспользовался) и добавить АГ3, чтобы появились новые видеорежимы, однозначно нужно.
Доделываю звук с регулируемой амплитудой, белым шумом и активным фильтром, всего на двух корпусах, надеюсь не больше. Его можно добавить, включив ВИ53 по апогеевской схеме.
Однозначно надо защёлкивать все атрибуты + HRTC и VRTC, будет сильно проще рисовать.
И рамфонт можно попробовать по облегчённой схеме. Схему буду проверять после звука.
В довесок к самой плате нужно класть плату РОМ-диска того же Киселёва и плату WiFi девайса, без которой я все эти доработки проверял бы 10 лет, перетыкая SD карты.
У меня есть платы 275х117мм клавиатуры с раскладкой как йцукен так и qwerty но за полгода никто даже не интересовался...Цитата:
Сообщение от Hammer
С таким числом доработок имеет смысл делать модульную машину.
Или даже чуть сменить платформу на очень близкую.
Наверное я не смог их найти, ибо искал небольшую клавиатуру с середины лета. Надо чаще показывать)Цитата:
Сообщение от max232cpe
Все переделки имеют обратную совместимость, количество корпусов небольшое. А освободить место на плате, облегчить сборку ребятам типа меня (не монтажник), освободить звуковой и видеотракт от помех, можно заменив 8080 на 8085. И опять же сохранится обратная совместимость и ламповость.Цитата:
Сообщение от max232cpe
Собрать РК будет проще, а возможностей у него станет больше.
У меня есть теория, что программисты не смогли его спаять, и перешли на другие платформы. Монтажники смогли спаять, но не смогли написать программы.
На 9 странице фото маленькой клавы раскладка йцукен. Брат в авито выкладывает излишки.
Есть как я помню переходники для установки в место 8080 8085 или z80.
Тут проблема что кому то нужно ком порт, кому то звук а другим hdmi...
Может и такое быть я тож 10 компов собрал\восстановил а писать на них что то пака так и не дошли руки. Хотя есть литература и примеры...
Опять же, нет плат в продаже. Z80 погонял в Emu80, никакой разницы с оригиналом не заметил. А собрать сразу стало бы проще.Цитата:
Сообщение от max232cpe
На плату с фото выше, я сначала поставил Pico PSU, чтобы не мудохаться с питанием. Пошли полосы по экрану, ничем не глушатся. На этой же плате есть разводка под БП Орион. Мотал трансформаторы, настраивал напряжение, когда собрал, опять на экране полосы, но другой частоты. Схема БП оказалась без дросселей, которые глушат пульсации. Купил осциллограф))) Снял Орион, снова поставил Pico PSU, изучил его схему, выпаял ключи, которые шатали землю. Тогда картинка стала чистой.
Приходится прилагать неимоверные усилия, чтобы начать программировать на РК. А однополярное питание 5В все эти вопросы тут же снимает.
Когда что-то нужно, под это появляются программы. Вот они не появляются.Цитата:
Сообщение от max232cpe