Вид для печати
Старое видео - 15625Гц. Скорость обращения к памяти можно увеличить как и проц в 2 раза.Цитата:
Сообщение от ivagor
Это в идеале при тактовой частоте 5МГц.
Но можно и без идеала - 3,5МГц и 4МГц. В этом случае будет необходимо пересчитать строчную развертку - но это мелочи
Если предполагаются минимальные изменения, то при увеличении скорости проца и памяти в 2 раза можно сделать смену видеоадреса один раз не в 2 (старых), а один раз в 4 (новых) такта. Т.е. каждый байт видеоданных будет читаться 4 раза (если его не прервет обращение проца).Цитата:
Сообщение от Mick
А если сильнее оторваться от оригинала, то можно или переделать на одну линейку озу вместо двух или при сохранении двух линеек удвоить строчную частоту для вывода на современные мониторы, но это уже выходит за рамки условий.
А можно тупо попу не морщить и поставить двухпортовую DRAM от Sega Megadrive (там она стоит как VRAM). Это 64К DRAM с 2мя портами. Первый классический - RAS/CAS на обычных для наших РУшек частотах. Второй - последовательный. Нет, он не позволяет избавиться от сдвигового регистра (хотя, если экран на 256 цветов - то позволит). SIO это буфер на целую строку, т.е. для 64К, которые организованы как 256x256 этот буфер ровно 256 байт. И обращение к нему сокращённое - только RAS. Т.е., 1 раз за строку мы делаем пустой RAS цикл (для прогрузки SIO), а потом через SIO независимо выгружаем данные в экран, а на DIO в это время полностью хозяйничает процессор. Единственный момент, который надо продумать, это регенерация. Ведь теперь её может не хватать, ведь в таком режиме вся матрица в 256 строк будет обработана только за целый кадр 20мс, а у РУшек, например, эта цифра 4мс и они регенерировались за 4 строки.Цитата:
Сообщение от ivagor
- - - Добавлено - - -
PS Референс для поиска: UPD41264 на 4 бита или MSM54C864 на 8 бит.
А если все же поморщить и поставить DRAM, но не РУ5 а с видях с 256Kx16 или просто 64Kx4 - с временем доступа не более 100нсЦитата:
Сообщение от HardWareMan
Насчет частот. Если хочется все же сделать пиксельклок поближе к оригинальному орионовскому, то можно посмотреть, как сделан арбитраж доступа к озу в Львове ПК-01. Там проц обращается к озу асинхронно и тормоза очень большие, зато частота видео > частоты проца. Если ориентироваться на проц 4 МГц, то кварц 36 МГц, пиксельклок 9 МГц (хотя не 10, но зато и не 8), такт обращения к озу=222.(2) нс (4.5 МГц). Причем при использовании двух линеек тормоза будут поменьше, чем в ПК-01, т.к. будет одно обращение к видео за 4 такта. Ну и в этом случае обязателен 8224.
- - - Добавлено - - -
Если ориентироваться на двухпортовую sram, то все проблемы с тормозами снимаются.
Не столь важно. По сути не планируется расширять экран до 512 точек, только стандартные 384 (48 знакомест активной части). По сему по пиксельклоку - только то что влезает эти параметры. А это минимум 7МГц (56 знакомест в строке), 8МГц (64 знакоместа в строке) и так далее.Цитата:
Сообщение от ivagor
Если теоретически, кварц 14МГц, пиксельклок 7МГц, частота процессора 3,5МГц. 16МГц -> 8МГц -> 4МГц.
Для ВМ80А если получиться 3,5МГц - задача считай достигнута. Для импортного с макс частотой 3,1МГц - соответственно 4МГц и выше.
Как я выше писал - получить не полную копию Ориона, а Орион-совместимый компьютер. А посему допускается применение спектрумовского арбитража для ВМ80 - главное чтобы заработало :)
- - - Добавлено - - -
Тормоза не допускаются - тогда весь смысл затеи теряется.Цитата:
Сообщение от ivagor
P.S. Во договорился, что мысль возникла - взять какой нибудь убитый Ленинград и даунгрейдить его до ВМ80 :)
При пиксельклоке 8 МГц 384 точки - это 48 мкс, максимально допустимый (при четкой центровке) на практике предел отображаемой ширины для современных телевизоров без крутилок. Но специалистовцы при этом живут и жалуются сравнительно редко.Цитата:
Сообщение от Mick
Цитата:
Сообщение от ivagor
8000000Гц / 15625Гц = 512 / 8 = 64 знакоместа. Из которых 48 видимых и 16 служебных на обратный ход и синхроимпульсы
7000000Гц / 15625Гц = 448 / 8 = 56 знакоместа. Из которых 48 видимых и 8 служебных на обратный ход и синхроимпульсы
Ленин синхронизирован на цикл обращения к памяти. А у Z80 он такой же, как у ВМ80 - CLK пойдёт как F2. F1 сгенерировать руками. Но, зато, так как M1 у ВМ80 такой же как и остальные, цепь записи данный в цикле M1 + WAIT уже не нужны = упрощение и снятие тормозов.Цитата:
Сообщение от Mick
Совершенно точно не видимых. 384 точки при 7 МГц = 54.857 мкс - столько никакой телевизор не покажет. Максимум достигаемый тв-тюнерами и некоторыми старыми телевизорами/мониторами с крутилками - 51.2-52 мкс. Для большинства ТВ (тем более современных) отображаемый максимум - 48 мкс. При 7 МГц в 48 мкс влезут 336 точек, маловато для ориона. И даже примерно 360 точек, которые можно будет увидеть на некоторых устройствах отображения, все равно для ориона мало.Цитата:
Сообщение от Mick
Откуда информация ?Цитата:
Сообщение от ivagor
По результатам собственных экспериментов с разными тв + по фотографиям других людей. Если честно, то для некоторых маленьких телевизоров ширина отображаемой области была даже меньше, но тут я точные цифры не запомнил и не записал. Если нужна ссылка на документ, то ее не будет, можно считать что я все придумал.Цитата:
Сообщение от Sancho45
В принципе есть рекомендации по safe area (1, 2)
48 не объясняютЦитата:
Сообщение от ivagor
по моим 49 с копейкой, а это +10 пикслелей при пиксельклоке в 10мгцЦитата:
Сообщение от ivagor
- - - Добавлено - - -
надеюсь CRT не в счет !?Цитата:
Сообщение от ivagor
Ширина action safe area при аспекте 4:3 примерно в этом районеЦитата:
Сообщение от Sancho45
Область отображения меньше 48 мкс я видел только на ЭЛТЦитата:
Сообщение от Sancho45
Вот для интереса глянул на схему своего Феникса. Там при 7МГц пиксельклока, т.е 56 знакомест в строке. Видимых 32 потом идет 8 бордер строчный + 8 гашение и строчный импульс + 8 бордер. Итого получаем 56. Все прекрасно отображается на телеке.Цитата:
Сообщение от ivagor
Общий бордер = 16 знакомест. И если к 32 знакоместам + 16 знакомест бордера = 48 знакомест.
Так почему их не видно то будет. 8 знакомест для гашения и строчного импульса вполне хватает.
И да по стандарту вроде длительность строки 64 мкс. Отсюда и пляшем. Тоесть при 7МГц максимум в строке будет 448 пикселей, 64 пикселей на гашение и видимых остается 384. Так чего не будет работать то. В спектруме то работает и есть режим вроде на 384 точки у Пентагона
For 625-line 50 Hz video (usually, though incorrectly, called "PAL"), the active line duration is 52 μs,[10] giving 702 pixels per line.Цитата:
Сообщение от ivagor
Title-safe area- 720
Я что то пропустил?
в ваших софтовых тестах результаты на столько же примерно ?Цитата:
Сообщение от ivagor
Ну так и я про то , ЭЛТ не в счет , там можно подкрутить.Цитата:
Сообщение от ivagor
Ну и замечательно. Так потом кто мешает тот же арбитраж наложить на Орион.Цитата:
Сообщение от HardWareMan
Ленин для опытов вроде как скоро будет :)
Mick, с длительностью строки 64 мкс никто не спорил. Хочется верить в чудо, что ты сможешь полностью отобразить на стандартном телевизоре (или тюнере) 384 точки в ширину при пиксельклоке 7 МГц, но получается с трудом.
К чему эта цитата? Я с 52 мкс не спорил.Цитата:
Сообщение от Sancho45
Откуда это - я не знаю. SMPTE ST 2046-1 просто так скачать не могу, в двух источниках (wiki и некий pdf со статейкой) ширина action area немного отличается. В одном случае 93.4% (соответственно 48.57 мкс), в другом 93% (48.36 мкс).Цитата:
Сообщение от Sancho45
Если речь про тесты быстродействия, то там получаются результаты для конкретного типа компьютера. А при выявлении ширины отображаемой области сравниваются разные устройства отображения, поэтому не вижу аналогии.Цитата:
Сообщение от Sancho45
Это не так просто, штатных регулировок размера на ЭЛТ телевизорах часто не было. Если лезть внутрь, то подготовленный человек скорее всего сколько-то сможет подкрутить, но заранее неизвестно, в каких пределах.Цитата:
Сообщение от Sancho45
Цитата:
Сообщение от ivagor
Это все с ваших ссылок, и о safe area....Цитата:
Сообщение от ivagor
Цитата:
Сообщение от ivagor
Цитата:
Сообщение от ivagor
Речь идет не о примерном, а о точном...
Цитата:
Сообщение от ivagor
Для получения абсолютно точных данных о ширине (да и о высоте) отображаемой любым телевизором (или тюнером или еще чем-нибудь) картинки нужно проверить все существующие устройства отображения, что неосуществимо (да и вряд ли нужно). Рекомендации по action area и title area не абсолютно точные (можно найти тв которые им не отвечают), но на них должны ориентироваться создатели контента и, вероятно, производители телевизоров, поэтому это достаточно хороший ориентир.Цитата:
Сообщение от Sancho45
Цитата:
Сообщение от ivagor
Цитата:
Сообщение от ivagor
ммм, учту, на что производители должны ориентироваться...))))Цитата:
Сообщение от ivagor
А что сейчас понимать под стандартным телеком?Цитата:
Сообщение от ivagor
Для меня на данный момент "стандартный телек" - жк телевизор.Цитата:
Сообщение от Mick
Кстати, Mick, тебе сравнительно просто провести эксперимент. Можно подключить ПК8000 к тому телевизору, к которому собираешься подключать new орион. Если уверенно и с большим запасом покажет 256 точек в ширину, то это очень здорово. Ну и есть промежуточные пиксельклоки между 7 и 8. Уже при 7.5 МГц (и скорее всего даже при 7.4) изображение поместится по ширине в большинство тв-тюнеров и в старые (элт) телевизоры/мониторы с крутилками.
У меня сейчас по большей степени мониторы. Да и переходник GBS8200 в последнее время пользую.Цитата:
Сообщение от ivagor
А тот который LG, к которому был подключен ПК8000, так вроде показывал он все 256 точек - скриншоты из тем про ПК8000 как раз не нем и сделаны. Но я подключал по SCART.
- - - Добавлено - - -
Что же при такой частоте пиксельклока в строке как бы будет 480 точек = 60 знакоместЦитата:
Сообщение от ivagor
Частота проца конечно уже буде выше = 3.75МГц
Там про эмулятор и написано.Цитата:
Сообщение от ivagor
Торопился и про эмулятор пропустил, теперь увидел.
Посчитал по фото с реала (LG): слева не хватает 9 точек, справа - 12, т.е. показывает 256-9-12=235 точек. При пиксельклоке 5 МГц это соответствует ширине картинки 47 мкс. Чтобы сюда влезло 384 точки нужен пиксельклок >=8.16 МГц.
Поскольку периодически возникают небольшие орионопорывы и пока по почте идет все необходимое для опытов над ВМ80, то на выходных решил немного порисовать. Насколько я понял, за столько лет так народ и не удосужился запихать плату в P-CAD (плата под корпус УКНЦ не в счет) и дальше лейки не продвинулись, то думай а у меня что из этого выйдет путное или нет.
Короче, загрузил журнальный вариант печатки в лейку и начал рисовать. Детали я там не ставил, потому как все равно в P-CAD их по новой расставлять, а рисовал только дорожки и отверстия
Плата конечно не будет претендовать на суперточность. Сетка 0.625мм
https://a.radikal.ru/a00/2007/82/2e991d7af613t.jpg
Вот как она в P-CAD 2002 выглядит, микросхемы я уже расставил. Там конечно косячек образовался, надо будет ряд микросхем на 0.625мм вниз сдвинуть, но это уже когда все детали будут на месте и плата будет связана со схемой. Да, плата с отечественным шагом микросхем 2.5мм
https://d.radikal.ru/d02/2007/28/a1b817cd4cdbt.jpg
Как быстро сделаю, не знаю.
Я уж больше года как "засунул" авторскую плату в DIPTRACE. :) со всеми исправлениями и пожеланиями по журнальным статьям "Радио".
Народ, скажите. Какие разъемы все таки должны стоять в Орионе.
На авторском сборочном чертеже как бы стоят вилки СНП59-96 и СНП34-30, но вот на фото собранной платы из журнала стоят розетки.
Понятно, что собирали раньше из чего что нашли. Сейчас как ориентируетесь - ставите вилки или розетки?
Mick, если делать только для себя и не предполагается обмен платами периферии с коллегами, то без разницы. Можно руководствоваться ценами на разъёмы - обычно непопулярные варианты дешевле ;)
Из соображений техники безопасности должна быть розетка, там все таки 3 напруги.Цитата:
Сообщение от Mick
У меня есть макетка)) на основе ориона, для тестирования проца, могу посодействовать с разгоном
Тут
Короче поступлю как в авторском Орионе - поставлю розетки.Цитата:
Сообщение от Sancho45
Мелкие поставлю СНП34-30/27x9,4Р-22-В, а вот большой розетки угловой в СНП59 нет, так что "отрежу" от СНП34-135/132х9,4Р-22-В
СНП принципиально? есть отличные DIN 41612, угловыеЦитата:
Сообщение от Mick
Да особо нет, я лишь хочу нарисовать оригинальную журнальную плату в P-CAD чисто для истории. А так я бы по любому ее переразвел с учетом реалий.Цитата:
Сообщение от Sancho45
Сейчас фиг найдешь разъемы СНП, старые серебрянные, почернели, позолоченные, сданы на металл. Под заказ везут долго и не дешево. На новоделы ставят DIN 41612 в нужном исполнении они дешевле и у Китайцев есть всякие. Они, правдда, не любят их продавать меньше чем по 5 штук.
Если приложить небольшие усилия, то можно найти. Я еще раз повторяю, что я рисую чисто для истории с шагом микрух и разъемов 2,5мм. Потом кому надо может переделать, но я вот думаю что смысла делать такую большую плату нет. Лучше переразвести с учетом реалий.Цитата:
Сообщение от Romych
А пока расставил разъемы и некоторые детали
https://i.ibb.co/CBvSZtp/orion-pcb-1.jpg
Брал здесь всё по 10р ) СНП59-96р-20-2 и СНП59-96В-23-2-В-13 не сказал бы что чёрные.Цитата:
Сообщение от Romych
https://www.avito.ru/izhevsk/audio_i...iki_1906136032