Вид для печати
В недорогой заводской корпус Орион не поставить, с простым/свободным доступом к элементам платы.
Материал самодельного корпуса – оргстекло. Почти в каждом городе есть конторы, которые могут сделать лазерную резку. Минус оргстекла - хрупкое.
Настало время задуматься о кросс-плате. Ну, так для старта.
Кроссплату лучше сделать вторым этажом над основной платой, а разъёмы в ряд как ISA на х86.
А что ставить то в кросс-плату? Какие то были неизвестные массовые железки?
AY проще распаять на основной плате (там достаточно "слепыша", есть и под 40-ногую МСХ - около третьей ВВ55). Аналогично и часы (хоть на Ви1, хоть на 1307) - место часам на основной плате просто из функционала: т.к. часы на периферийной плате это дурной тон. Остается КНГМД, который займет всего один слот и на "слепыше" которого еще полкомпьютера собрать можно, по крайней мере контроллер RS-232 и SD-карты (там и место под слот SD есть). Еще один слот остается в резерве.
Сразу проясню свою позицию по кросс-плате. Такую плату хотелось бы у себя иметь. Сам лично в ближайшие пол года заниматься ей не смогу. При всей, казалось бы, простой конструкции платы, спешить с ней не стоит. Надо все хорошо продумать, чтобы потом не делать еще одну плату и еще одну. На активное обсуждение я не надеюсь, но все же, прошу всех не многих любителей Ориона к обсуждению данной темы.Цитата:
Сообщение от OrionExt
Сразу новое предложение. Сделать на краю платы уже наконец-то нормальное подключение основных устройств видео, клавиатура, магнитофон и т.д. Слева поставить преобразователь DC/DC (не готов это пока обсуждать). И запитать все внешним блоком питания (типа БП-ноутбук).
Можно хоть первым, хоть третьим этажом (это не шутка). Тут все зависит от желания. Много этажные конструкции я уже проходил, ничего хорошего там нет, кроме компактного исполнения.Цитата:
Сообщение от alx32
Разъемы в ряд ставить не целесообразно. Объясню. Цена изготовление плат зависит от размеров. Можно остановиться на ширине платы 10 см, 2-х рядный разъем отлично вписывается. Размер основной платы позволяет поставить 2-ва разъема.
ISA или DIN - это тема личных предпочтений. На Орионе можно запаять два типа разъема. Я за DIN. Промышленный стандарт, в силу консерватизма этот стандарт еще не скоро станет не доступным.
У Denn-a слоты закончились.Цитата:
Сообщение от Error404
Такая возможность это прекрасно, но плести МГТФ мне не хочется. Предложение перенести все "попсовые" устройства на кросс-плату. Места должно хватить.Цитата:
Сообщение от Error404
Ух. Чет я притомился писать:)
Чуть не забыл. Вопрос, какой тип разъема планировался? Подскажите, пожалуйста. Я купил NS39-W6P – не лезет, ножки толстые.
Имхо, двух родных слотов (на рев.512) для простого юзера должно хватить. Если заниматься разработкой новых устройств, то свободный слот нужен, но его всегда можно получить выдернув ненужную в денный момент плату расширения.
Для себя я вижу развитие следующим образом. Под первый слот будет плата №1, на ней будет: 1) Быстрый порт COM2, RAM-диск 1 Мб и возможно 3) RTC. Во второй слот ставится либо КНГМД, либо плата №2, на которой будет: 1) контроллер SDHC и 2) Музыка (AY).
Собственно, по железу всё. Чего-либо ещё мне честно говоря даже сложно представить к Ориону-128. В будущем, когда интерфейс RS-232 станет совсем недоступен, возможно придётся изобразить контроллер USB (на МК), который скорее всего будет цепляться "дочкой" на плату с портом COM2, и собственно общаться с Орионом через этот самый COM2.
В мою линию развития кросс-платы, не вписывается авторский/новодельный КНГМД. Новые платы вряд ли потребуют таких размеров. Над остальным нужно думать...
А видео 80 символов в строке;)
- - - Добавлено - - -
RS-232 вечен, в силу своей простоты:v2_dizzy_punk:
Кто заикнулся, тот и пишет программную поддержку и адаптирует под него имеющееся ПО :-рЦитата:
Сообщение от OrionExt
- - - Добавлено - - -
Только в современных и не очень десктопах его уже давно нет. Приходится либо искать античные платы расширения портов, либо покупать шнурки-переходники USB-COM.Цитата:
Сообщение от OrionExt
Четыре слота оптимально (доказано опытом MSX).
Добавить драйвер символьного дисплея в СР/М не вижу проблем. У вас Denn, думаю так же.
- - - Добавлено - - -
Сколько еще RS-232 переживет (не путать с СОМ-портом):DЦитата:
Сообщение от Denn
- - - Добавлено - - -
Фантазия. Навеянная не спокойной ситуацией в мире. После всемирного пизд……. Первое, что заработает радио от Попова (на картошке и еще, что там вырастет ), потом RS-232. Разрядим обстановку:v2_dizzy_tired2:
Видео у всех разное, магнитофоные части не собирает половина участников (если не больше) ввиду отсутствия магнитофонов и желания с ними телепаться (даже будь это современный плеер), клавиатура - а какая? У кого-то осталась механика? Да и механику всегда можно вставить в панельку от Меги вместо Меги - продаются же накалываемые на кабель разъемы-папы с шагом ног и рядов соответствующие панельке-DIP.Цитата:
Сообщение от OrionExt
"Лево" тоже у всех понятие отличающееся, т.к. каждый корпус колхозит из имеющегося под рукой.
Это под половинку от разъема PC-шного AT-питания. На гипотетический случай если у кого остались в хозяйстве такие блоки (у меня например есть :) ), если такого блока нет, то не надо и заморачиваться с тем разъемом. Разъемы такие я давным-давно брал в БуромМедведе в МСК, штатные для AT-питания, на плату впаялось нормально рядом с MOLEX. Целый разъем туда не влезал, да и не те мощности - можно и половиной обойтись (они и продаются в двух вариантах - целая гребенка и из двух половинок).Цитата:
Сообщение от OrionExt
- - - Добавлено - - -
Это интересный был бы проектик. Мне особенно нравятся реализации на копеечных ВГ75 (как я тут недавно давал ссылку на проект терминала VT100 в соседнем разделе). Но пока нет готовых решений, а браться за проект где половину еще надо доделать/переделать - лень.Цитата:
Сообщение от OrionExt
- - - Добавлено - - -
Да пока что и поддерживать то нечего. :)Цитата:
Сообщение от Denn
Разговоры одни.
Вот же бу-бу-бу (сори). Обсудим:smile:
- - - Добавлено - - -
ВГ75. Мои родитиле заплатили за нее 25руб сов рублей. Когда я школьником экспериментировал. Не надежная. Все целое. Она сгорела. Когда я экспериментировал с ЩД/ША. Еще немного позитива:) (Электроника КР-02). Чего я ее заподозрил не знаю?)
- - - Добавлено - - -
Не давно ремонтировал КЗ на МSХ – модуль памяти. Тоже КЗ – выкусил, с 1.5 попытки. Чутье=)
БИС микропроцессорного комплекта 580 могут гореть, это - да, они более нежные чем 155 серия. Но это при экспериментах (т.е. риски разрабатывающего), в отлаженном решении ВГ75 годами может работать. Лишь бы оно было, это решение. И было функциональным и не сильно усложненным - чтобы имело смысл с ним связаться.
Понятно. Спасибо.Цитата:
Сообщение от Error404
Никто не заставляет паять то, что не нужно. Главное все основные внешние подключения находятся в одном месте.Цитата:
Сообщение от Error404
Не чего против ВГ75 не имею. Но приобрести, один видео режим сегодня мало, если не рассматривать этот проект как чистый терминал. Я понял автор и позиционирует проект как терминал.По RS-232 подключить коробочку.Цитата:
Сообщение от Error404
Мне как раз хотелось адаптер на шине (карту в слот расширения), а не внешнее устройство по RS-232. И автор той разработки вроде как собирался ее до этого допилить, но куда-то пропал. А сколько там будет режимов это уже второй вопрос, для Uzix/CPM достаточно одного режима - символьный экран 80х25. А уже если там для пускай и одного режима еще будут атрибуты символов (например, цветность), несколько экранов и подгружаемые шрифты - так и вовсе замечательно.Цитата:
Сообщение от OrionExt
Это, я бы сказал, обязательно. По крайней мере цвета символов и подгружаемые шрифты. Плюс ещё обязательно совмещение графического и символьного экранов, т.е. чтобы одновременно на экране присутствовала графика и текст.Цитата:
Сообщение от Error404
Снова Корвет?[emoji16]
На ВГ75 это можно было бы сделать, поставив вторую ВГ75 - есть известное решение когда они работают парой чтобы выводить 8-битные шрифты - 256 символов вместо штатных 128 у одной, но нам вторая для этого не нужна - 256 символов вроде должно получиться и на одной ВГ75 с использованием сигнала LTEN. Зато у второй шрифт может будет содержать не изображения букв (т.е. фонт), а знакоместа с разной степенью заполненностью точками (чанки для графики). Т.е. печать одного символа через вторую ВГ75 будет выводить в знакоместа некие графические вещи - это уже будут чанки (когда "точка знакогенератора" образована из пары реальных точек экрана). Графика получится быстрая - в 8 раз (в пределе) быстрее Орионовской, т.к. одним кодом выводится сразу 8 байт/строк (ну или сколько там по вертикали в знакоместе будет в той реализации)Цитата:
Сообщение от Denn
- - - Добавлено - - -
А как такое сочетание графики и текста достигалось в Корвете?Цитата:
Сообщение от alx32
Продолжим. Сборка медленно, но уверенно продвигается вперед. На экране видно случайное изображение из светлых и темных точек. Изображение статично.:v2_clap2:
Тут фото:
https://drive.google.com/file/d/0B9e...VlNODlwUzdVTDg
https://drive.google.com/file/d/0B9e...FZQZEhxLTRHalU
https://drive.google.com/file/d/0B9e...1F4UWhDaHFFdzQ
https://drive.google.com/file/d/0B9e...VktS1pWUktSOTA
Продолжение будет...
- - - Добавлено - - -
Ломаю плату ЕС (ХТ, ИЗОТ). РУ5 надергал. Просто какой-то клондайк с нужными микросхемами.
Не ремонта пригодна была при рождении. Плата четырёх слойная. Дорожки от нее отпадают только паяльник прикоснулся. Ножки всех микросхем укорочены (откусаны монтажницей). Это сколько их нужно было кусать:v2_dizzy_facepalm: 1-3 ножки загнуты (это чтобы не выпадали микросхемы). Это сколько времени нужно, что бы их выпускать в реалиях производства. В общем, чудная комбинация микросхем собранных со всего мира и тупой технологии сборки:v2_dizzy_roll:
- - - Добавлено - - -
Микросхемы Болгария (в золоте даже крышка кристалла), СССР, Intel, AMD, GS, Singapore, TESLA, NEC, Siemens, Zilog и много других производителей.:v2_finge:
Ножку ОЗУ не покусаны, букфой зю загнуты, боялись что ли их в руках лишний раз держать.
Схема преобразователя +5В в +10В, -5В для Орион-128 не подошла.
Пост http://zx-pk.ru/threads/18954-sborka...l=1#post878072
На х.х. преобразователь выдал +10В, -5В.
На плате без установленного ВМ80А напряжение просело: +8.2В при 25мА, -4.4В.
С процессором: +7.5В, -4В.
Пробовал запустить тест ОЗУ 128 КБайт. Видно, что тест запускается, очищается экран. А дальше экран черный и все.
Откинул канал +12В, взамен воткнул MT3608 (2...24В в ...28В). Тест запустился. Первые 64 КБайта ОК. Выпаянные строительным феном микросхемы ОЗУ - исправны:D
Можно сказать, что базовая конфигурация собрана и работает:)
Дальше надо ждать разъемы DIN от китайцев для РОМ-диска и CF-IDE переходника. А пока можно собирать Z80-Card и расширить память до 512 КБайт.
Фото:
https://drive.google.com/file/d/0B9e...FBlcmZZREVCazQ
https://drive.google.com/file/d/0B9e...jB1R29LWlJsSEk
P.S. Так и не удалось достаточно сдвинуть изображение вниз с помощью доработки с диодом. Сдвинулось на 5-6 пикселей, а надо еще столько же.
Расширяется ОЗУ в Орионе-128 только в варианте на РУ5'ых: 128Кб -> 256Кб.Цитата:
Сообщение от OrionExt
Вариант 512Кб делается на РУ7'ых и сразу (расширять там нечего и некуда).
А у меня вот не сразу в силу определенных обстоятельств. Да и интересней так собирать:)Цитата:
Сообщение от Denn
И вообще пока не понятно, в каком состоянии имеющиеся микросхемы ОЗУ и подойдут ли.
Вот такие NEC D41256C-10 и BGD 256K.
- - - Добавлено - - -
Сборка идет спокойно, вдумчиво и т.д. И даже без "волшебного дыма". Тут с доработкой 512К разбирался. Схемы нет для 512 ревизии. Есть схема просто доработки до 512К. Нашел подключенный вход Д1 (триггера). Выхода нет. Ну еще всякое находится (может мысль автора оборвалась, а может я чего не понимаю). На работу схемы это не влияет:)
Мысль автора не обрывалась, более того, она развивалась дальше одной доработки. Вывод скорее всего подключен к ШД для защелки следующего бита для расширения до 1М (один хрен, там два бита защелкиваются одновременно). Либо имеется в виду вторая половинка триггера, которая планирована под схему расширения экрана до 480 точек (есть описание по ссылке в первом посте что там уже скоммутированно на плате, а что надо проводничками - ЕМНИП 7 проводников и 2 пореза). Выход этого триггера не подключен, т.к. схема на ревизии-512 разведена только на 512Kб, а 1М каждый один хрен поставит по своему варианту (я например буду делать на одном корпусе статики 512кб х8), либо во втором случае просто не получалось провести проводники в местность где МСХ схемки 480 точек.Цитата:
Сообщение от OrionExt
На DD17:16 (бит 7). Оборвалась;)Цитата:
Сообщение от Error404
- - - Добавлено - - -
Тут бы схему. Чтобы мысли автора(-ов) и д.р. упорядочить. Не отвлекайся есть дела поважней СП/М:)
ПОВТОРЮСЬ. Сборка идет в штатном режиме, "полет нормальный":)
- - - Добавлено - - -
Для "новичков"! Плата не резалась при сборке, одна доработка с диодом. Результат наблюдаем в мох постах. Хватит флудить:v2_huh:
D7 - это для видео (480точек). Я понял, там ссылка на схему сдохла вместе с сайтом. Поправил пост - добавил схему.Цитата:
Сообщение от OrionExt
- - - Добавлено - - -
Посмотрел схему, печатку, таки вы знаете, схема исходная (и соответственно на ревизии-512) уже разведена и с учетом бита D3, т.е. позволяет адресовать до 16 страниц памяти, т.е. до 1Мб. Т.е. если на плате расширения ОЗУ вторым этажом впендюрить еще 16 РУ7 (итого будет 32 РУ7), то комп "увидит" 1Мб ОЗУ. Единственно что надо сделать дополнительно - на плате расширения ОЗУ вывод 1 DD16 соединить с выводом 2 разъема Х7" (там проводник в 5 мм :) ).Цитата:
Сообщение от Error404
Естественно, если КП2 применены не 155, а 1533 или 555 (которые не потянут дополнительные 16 РУ7 нагрузки), то на плате расширения в разрыв между РУ7 и КП2 (разъемами Х7" и Х8") надо поставить дополнительно буфера для адресных ножек и ножек управления РУ7.
Это ж какая радость-то была бы! "Метр" - самый идеальный объём для восьмибитки, имхо.Цитата:
Сообщение от Error404
Ну, кому и 16кб на РК86 хватало (чо там - антенну на васике то считать, да морзянку стучать). Все от потребностей. Я на Прохе 2Мб планирую. :) Не на РУшках естественно, все же не в прошлом веке живем. Свап на Юзиксе делать неохота, проще ОЗУ расширить.Цитата:
Сообщение от Denn
2 метра ещё лучше! Но это уж совсем жирно, вся религия потрескается :)
Религия одобряет. :) Согласно ей еще в 95-м году было прописано 1Мб в менеджере памяти в ДОСе. В эмуляторе система прошлого века нормально находит и обслуживает 1 метр. Под 2Мб придеться допиливать, тут согласен. Так что если поленюсь, то и не буду допиливать. Хотяяя... вон ivagor-у под WAV-ы надо много ОЗУ (думаю, под полноценную композицию - метра 2-4), другое дело что он менеджером памяти пользоваться не хочет - религия у него другая. :)
Ну, если совсем-совсем честно, то полное щастье - это 4 Мб ОЗУ, с доступом с помощью блиттера. Это вот прям вообще все хотелки можно легко воплощать, не ограничивая себя ни в чём. Райские мечты кодера ))
ОЗУ до 512 Кбайт расширил:)
Заметил интересную штуку. При подачи питания информация в ОЗУ хоть и случайная, но всегда почти одинаковая. Причем у NEC D41256C-10 своя, а у BGD 256K своя.
С ОЗУ 64 Кбайт на микросхемах CM8164P информация в ОЗУ при включении питания всегда была разная.
Потребление платы все растет и растет. На ПЗУ уже +4,73 В. Таки без дублирования проводами шин питания не обойтись:(
в наших РУ5/РУ7 обычно при включении "рандомная" инфа выглядит так: FF 00 00 FF FF 00 00 FF и т.д..
Это зависит от сканирования. В Спеце она выдает FF00FF00 00FF00FF.
Интересно выходит.Цитата:
Сообщение от HardWareMan
Вот мысли в голове все ходют и ходют туда сюда:)
Смотрю я на плату Ориона-512. Все классно и хорошо продумано. Но хочется чего-то большего и самое главное простого. И на современной скоростной логике. Что-то вроде простой модульной структуры (конструкции), чтобы платы не превышали размеров 10см х 10см. Например, захотел чего-то простое добавить, спаял за пару вечеров и в бой.
Сначала думаю существующую схему поделить на модули, хотя на вскидку это не просто (архитектура Ориона к этому не располагает). Перевести логику на КМОП (74НC***). А дальше прикручивай чего ток захочешь.
Назовем этот концепт OrionExt (OrionExt – название моего эмулятора на софт-платформе blueMSX).
В связи с этим посоветуйте не дорогой многоканальный (16-каналов минимум) логический анализатор с usb.
- - - Добавлено - - -
Где-то у нас уже пролетало. Прокинул проводок с разъема питания до ПЗУ (28-нога). Питание выровнялось. Сейчас у разъема питания 4,95В. В удаленных точках 4,87В.Цитата:
Сообщение от OrionExt
Еще имеет смысл +5 и GND продублировать до платы Z80 (к соответствующим ножкам панельки ВМ80)Цитата:
Сообщение от OrionExt
Да снизу все GND залито. И так сойдет. 155 хватит. А плата Z80. Есть там не кому, будет КMOП-проц.
Сделаю, как Error404 рекомендует. На плате Z80-Card II 4,78 В. Тем более пока КMOП-процессора мне не видать.Цитата:
Сообщение от Error404
Сборка откладывается:( Китайцы «редиски». Покупал DIN 48нож. «мама» прямой. Прислали угловой. Заказал у другого продавца аж 10шт. Ждемс…
Я просто оставлю это здесь. Можете перенести в топ. Журнал Радио №2'96:
http://savepic.ru/11078233.jpg
Цепь 64 по журнальной схеме это тактовые входа ИР13. Т.е. оба регистра сдвигают во времени, чтобы иголки в счетчиках успели проскочить.
Кстати, ни разу не видел в продаже ИР13 серии 555 или 1533. Ни в те годы, ни в более поздние.
Так что усомнюсь в "меняли всё на 555 за исключением ЛА7", походу у них там получался дикий винигрет в котором полосы могут возникнуть где угодно.
А можно подробно расписать процесс по "вживлению" ноутбучного дисковода? Тоже валяется такой без дела, от НР помоему, даже фирмовый :)Цитата:
Сообщение от Ewgeny7