Подозреваю, что это КЦГД :-)Цитата:
Сообщение от hobot
Спасибо, уже нашел, но для нас представляет интерес только этот диск.
Вид для печати
Подозреваю, что это КЦГД :-)Цитата:
Сообщение от hobot
Спасибо, уже нашел, но для нас представляет интерес только этот диск.
сама система там не загружается , запуск с вашим HELIOS.SYS от 5.7 - ругается SAV из коллекции ТитусаЦитата:
Сообщение от rrp
https://pic.maxiol.com/images2/15856....cropimage.png
- - - Добавлено - - -
что бы вас не путать, скрин с заставкой CIR это 100% УК-НЦ и в другом эмуляторе запуск.Цитата:
Сообщение от rrp
Дык, убей эту строку в HELAY.SYSЦитата:
Сообщение от hobot
А дисплей какой? VT220(240)?
Загрузи какую-либо схему или библиотеку.
спокойствие! то не так для меня очевидно ! что значит убей?Цитата:
Сообщение от rrp
в венегрете Титуса вся редактура по файлов по факту не пашет,
что бы работать с эмулятором Титуса - (смешно? мне нет!) - надо ещё 2 эмулятора и 1 плагин.
В УК-НЦ 15иэ по умолчанию эмулируется, под винегретом можно режим КЦГД принудительно врубать.
Загрузи - как чем куда какое расширение у библиотек???
- - - Добавлено - - -
https://pic.maxiol.com/thumbs2/15856....cropimage.png
и?
Убей - значит отредактируй файл текстовым редактором (можно на PC), если есть возможность его перекинуть., например сделай его таким:Цитата:
Сообщение от hobot
R 125
S ENG
W 100
M 100
D 0 VT52
G 5 GDP 177564 64
END
В 15ИЭ цветной графики нет....
Там по названию видно: L155 .SCM - библиотека 155 серии, а LM0XM .SCM, возможно, какая-то схема.
А какую функцию выбрать у CIR - наверное, надо нажать на клавиатуре (англ.) что-то типа R(ead), E(dit), W(rite)....
Да, экран то я и не поглядел - Гелиос распознал только одно устройство - VT52.... :-(
С графическим устройством должно быть так:
************************************************** ******
**** nazna~enie ustrojstw 001*
************************************************** ******
podkl`~eny sledu`}ie ustrojstwa:
ustrojstwo 5 k processu 0
ustrojstwo 0 k processu 1
Отлично! Гелиос загрузился, теперь замени строку "G 5 GDP 177564 64" на "G 5 GDP 177520 0" - пусть будет CDR.
Жми Enter.
Да, еще - библиотеки у Гелиоса LIB*.GPH,а рабочие файлы (какие-то платы) есть на диске WRK.DSK, на диске у Титуса есть два файла: QBS20D.GPH и QBS20S.GPH, как я подозреваю - это файлы разъемов или плат на МПИ:
S - одиночная
D - двойная
L Juriy, можешь их перегонять для CDR.
а никто не спорит... цвета - это и есть специфика, у УК-НЦ своя, у CDR своя, у КЦГД своя.Цитата:
Сообщение от rrp
А у Титуса винегрет )))
ЦИР для УК-НЦ перед перемещением в архив проверялся и на форуме был пост и образ в теме софта
(не из колл. Титуса) до сих пор висит, просто интерес никто не проявил тогда.
https://pic.maxiol.com/thumbs2/15856...1190836594.png
Не путай людей. Винегрет - это смесь всего подряд.Цитата:
Сообщение от hobot
А у меня просто поддержка каждого из этих режимов.
Отлично! Теперь можешь смотреть, редактировать, создавать, распечатывать и, возможно, перегонять в Гербер схемы из Гелиос, а также передавать в Гелиос таблицу соединений.
Мой CIR работает с CDR.
Осталось "добить" Гелиос.
Дык, что работает - CDR или КЦГД?
- - - Добавлено - - -
Вопрос про перевод КЦГД в режим CDR(возможно только части экрана) - как это можно сделать в эмуляторе КЦГД?Цитата:
Сообщение от Titus
Размер экрана КЦГД больше чем 400*300?
Я не понимаю, что означает 'перевод КЦГД в режим CDR'Цитата:
Сообщение от rrp
У меня есть отдельно режим КЦГД, отдельно CDR.
CDR включается, если к нему обращается программа.
КЦГД включается тоже, если к нему обращается программа, либо же принудительно по кнопке.
Не совсем понятен вопрос перевода.Цитата:
Сообщение от rrp
Формат GPH содержит в себе все описание печатной платы плюс список цепей и он отображается на всех графических устройствах.
Никакой перекодировки не нужно.
Формат SCM содержит в себе описание схемы электрической работает с ним программа CIR.
Формат BRD содеожит в себе описание печатной платы в формате понятном программе PED и САПР РАЕН.
В описании на систему VEGA-Helius, есть ссылка на программу работы с принципиальными схемами VEGA.
Так программа CIR и VEGA это не одно и тоже?
Нужно описание формата файла SCM, для написания программы конвертора.
У меня уже есть программы преобразования форматов BRD и GPH в формат PCB системы gEDA.
В архиве примеры распечаток.
Я имел ввиду, что саму плату Q-Bus(МПИ) уже можно перевести в Гербер и импортировать в P-CAD или что-то другое (как заготовку платы).Цитата:
Сообщение от L Juriy
Я думаю, что это одно и тоже, только название другое, в начале 90-х уже не было желающих делать самостоятельно что-то "большое" - проще отпатчить, переименовать файлы и продавать под собственным лейблом... :-(Цитата:
...
В описании на систему VEGA-Helius, есть ссылка на программу работы с принципиальными схемами VEGA.
Так программа CIR и VEGA это не одно и тоже?
Из файла SCM можно вывести таблицу связей для Гелиос, я думаю, с ней и надо работать, а графическое отображение компонентов, можно взять и из библиотек P-CAD, благо их достаточное количество есть в открытом доступе.Цитата:
Нужно описание формата файла SCM, для написания программы конвертора.
У меня уже есть программы преобразования форматов BRD и GPH в формат PCB системы gEDA.
В архиве примеры распечаток.
- - - Добавлено - - -
Я не о том, как это включается в эмуляторе...Цитата:
Сообщение от Titus
Я с точки зрения того, что программа KCGDHL.SAV что-то загружает в КЦГД и, как я думаю, верхняя часть экрана КЦГД становится CDR, а нижняя (с координатами больше 400х300) поддерживает текстовый режим.
Так эта таблица есть и GPH.Цитата:
Сообщение от rrp
По твоей распечатке CDR сделал реплику платы, но вот проверить ее соответсвие схеме нет возможности.
Поэтому и интересовался схемой.
Пока, схемы нет... :-( А проводник из МГТФ учел?Цитата:
Сообщение от L Juriy
А схему сделал?
Теперь все элементы можно расположить на "болванке" Q-Bus от Титуса.
А с распечаткой получилось работать удобнее, чем со сканом платы?
GPH - это еще и габариты платы, компонентов их ног + таблица связей (которую еще надо "вытащить" из GPH).
кстати - все заметили номер версии запустившейся под КЦГД, но не распознавшей 5.6 ?
rrp, у Титуса как я сейчас вижу - сделано так - КЦГД врубается или автоматом или принудительно по кнопке.
CDR - затрудняюсь сказать. Вопрос - как прописать в HELAY.SYS ориентацию (вектор?) на CDR ???
варианты которые прописаны сразу он ругает, причём обе строки, вторую после удаления первой.
В общем никуда мы не сдвинулись на самом деле.
ЦИР как работал на УК-НЦ так и работает (не знаю есть ли версия под КЦГД или нет)
Гелиос как не запускался нормально так и не запустился. Нашёл ещё на ЖД у себя ещё одну дискетку с ЦИР,
там тоже схемы какие-то...
хотя вроде дублирует одну из дискет в хламнике
там ком.файл запускает сначало VSP.SAV - который кажет свободную память, а потом стартуем сам редактор.Код:Image : CIR.dsk
Format : DSK : RT-11
Size : 349 Kb
Volume ID: Cir
Owner : B&B
File Blocks Date Bytes
---------- ------ ----------- ----------
RT11QQ.SYS 68 15-Aug-1992 34'816
TT .SYS 2 07-Aug-1992 1'024
SL .SYS 12 07-Aug-1992 6'144
TS .SYS 2 14-Apr-1993 1'024
SWAP .SYS 27 04-Jul-1993 13'824
VM .SYS 2 07-Aug-1992 1'024
LD .SYS 8 07-Aug-1992 4'096
MZ .SYS 2 02-Jul-1994 1'024
STARTS.COM 1 07-Aug-1992 512
PIP .SAV 25 15-Aug-1992 12'800
DUP .SAV 45 07-Aug-1992 23'040
DIR .SAV 15 15-Aug-1992 7'680
DAY .SAV 4 07-Aug-1992 2'048
UCL .SAV 4 07-Aug-1992 2'048
RDWR .SAV 2P 10-Feb-1987 1'024
UST .SAV 3 07-Aug-1992 1'536
LP .SYS 2 27-Oct-1992 1'024
LG .SYS 2 19-Oct-1992 1'024
VSP .SAV 5 29-Mar-1993 2'560
CIRUP .SAV 48 29-Mar-1993 24'576
CIRNEW.HLP 33 19-Feb-1993 16'896
CIROUT.SAV 11 11-Aug-1992 5'632
GRID .SAV 28 11-Aug-1992 14'336
GPR .SAV 7 11-Aug-1992 3'584
OUT12 .COM 1 08-Feb-1993 512
OUT22 .COM 1 08-Feb-1993 512
OUT24 .COM 1 08-Feb-1993 512
CIRFMT.SCM 17 11-Aug-1992 8'704
CIRFMT.ORC 3 11-Aug-1992 1'536
CIRFMT.DAT 7 11-Aug-1992 3'584
STD72 .SCM 1 11-Aug-1992 512
STD7 .SCM 1 11-Aug-1992 512
STD120.SCM 1 11-Aug-1992 512
STD240.SCM 1 11-Aug-1992 512
2YD7 .SCM 1 11-Aug-1992 512
1YP120.SCM 1 11-Aug-1992 512
2XP120.SCM 1 11-Aug-1992 512
3XP120.SCM 1 11-Aug-1992 512
3YP240.SCM 1 11-Aug-1992 512
2XP240.SCM 1 11-Aug-1992 512
2YP240.SCM 1 11-Aug-1992 512
3XP240.SCM 1 11-Aug-1992 512
22P240.SCM 1 11-Aug-1992 512
33P240.SCM 1 11-Aug-1992 512
11P72 .SCM 1 11-Aug-1992 512
1YD120.SCM 1 11-Aug-1992 512
2XD120.SCM 1 11-Aug-1992 512
3XD120.SCM 1 11-Aug-1992 512
2YD120.SCM 1 11-Aug-1992 512
2XD240.SCM 1 11-Aug-1992 512
2YD240.SCM 1 11-Aug-1992 512
3XD240.SCM 1 11-Aug-1992 512
22D240.SCM 1 11-Aug-1992 512
33D240.SCM 1 11-Aug-1992 512
L155A .SCM 12 11-Aug-1992 6'144
L155B .SCM 23 11-Aug-1992 11'776
L531 .SCM 20 11-Aug-1992 10'240
L555 .SCM 28 11-Aug-1992 14'336
L555B .SCM 31 11-Aug-1992 15'872
LDC .SCM 19 11-Aug-1992 9'728
L155 .SCM 32 11-Aug-1992 16'384
L155C .SCM 7 11-Aug-1992 3'584
L531A .SCM 18 11-Aug-1992 9'216
L531B .SCM 25 11-Aug-1992 12'800
L555A .SCM 23 11-Aug-1992 11'776
L556 .SCM 25 11-Aug-1992 12'800
LPDRIV.SAV 2 23-Jun-1993 1'024
CIR .DIR 6 18-Aug-1994 3'072
CIR .COM 1 29-Mar-1993 512
------------- End of Image -------------
< UNUSED > 902 461'824
---------- ------ ----------- ----------
69 Files, 684 Blocks
902 Free blocks
Пока еще нет Нужно рисовать по списку цепей.Цитата:
Сообщение от rrp
В общем то без разницы, просто распечатка контрастнее ее и использовал.Цитата:
Сообщение от rrp
Да, и все это прекрасно вытаскивается и обрабатывается.Цитата:
Сообщение от rrp
Плата полностью готова в САПР gEDA,кроме проверки на соответствие схемы, так как ее нет.
Еще нет.Цитата:
Сообщение от rrp
Посмотреть можно здесь
CDR тоже включается автоматически, когда в его регистры пишет программа. Если не включается, значит к нему не обращаются. Я так понимаю.Цитата:
Сообщение от hobot
rrp, ага, и все скрины с жёлтым шрифтом - это КЦГД режим в эмуляторе Титуса, а все скрины ЦИР -
это UKNCBTL - эмулятор УК-НЦ!!! Что бы вас не путать ) К сожалению в эмуляторе ДВК нет реализации граф.контроллеров (оно и к лучшему возможно).
Оно не может быть к лучшему, когда чего-то нет, под чего написана куча софта)Цитата:
Сообщение от hobot
всё от точки зрения зависит. Рабство лампы, доктор, рабство лампы, кабы не оно - я бы многое мог сказать, но я промолчу ;-)Цитата:
Сообщение от Titus
Титус уже мне ответил (чуть выше), что CDR и КЦГД включаются автоматически, когда к ним обращаются.Цитата:
Сообщение от hobot
Вектор чего - прерывания?
Сделай HELAY.SYS, как я писал выше и попробуй, что получиться (HELIOS + CDR).
Дык, Гелиос у тебя запустился, только не подключил графическое устройство - замени КЦГД на CDR, как я писал выше.Цитата:
В общем никуда мы не сдвинулись на самом деле.
ЦИР как работал на УК-НЦ так и работает (не знаю есть ли версия под КЦГД или нет)
Гелиос как не запускался нормально так и не запустился. Нашёл ещё на ЖД у себя ещё одну дискетку с ЦИР,
там тоже схемы какие-то...
И можешь попробовать запустить CIR для CDR - виртуальный диск CIR.DSK
Может быть VSP.SAV - аналог KCGDHL.SAV?Цитата:
хотя вроде дублирует одну из дискет в хламнике
....
там ком.файл запускает сначало VSP.SAV - который кажет свободную память, а потом стартуем сам редактор.
- - - Добавлено - - -
Будем ожидать схему...Цитата:
Сообщение от L Juriy
Список соединений уже имеется (его из платы вытащить можно)?Цитата:
В общем то без разницы, просто распечатка контрастнее ее и использовал.
Да, и все это прекрасно вытаскивается и обрабатывается.
Плата полностью готова в САПР gEDA,кроме проверки на соответствие схемы, так как ее нет.
Еще нет.
Посмотреть можно здесь
Посмотрел, все выглядит очень красиво! Классная работа!
Только где 565РУ5 брать? + еще надо 556РТ4 программировать... (одна на дешифратор адреса, а другие 2-е, похоже, на память).
На фото не видно, но резисторы R3-R5 и R10-R12 стоят на плате под углом и впаяны через диоды КД521(это смесители 2-х слоев).
И одного резистора нет от VT1 на землю.
И не увидел, что со смесителя все три цвета идут на СНО53-8, только 2-а цвета и ССИ(КСИ) с VT1.
Распайка разъема у меня есть:
CDR
№ п/п Наимено-вание сигнала СНО-53-8/28х9В-23С -В (XT1)
1 Вых. B 1
2 Общий B 2
3 Вых. G 3
4 Общий G 4
5 Вых. R 5
6 Общий G 6
7 ССИ 7
8 Общий 8
Посмотри отличия от платы и опиши их мне.Цитата:
Сообщение от rrp
Я все исправлю как надо.
Кстати посмотрел фото еще раз. У меня все правильно. Это на плате БОЛЬШИЕ резисторы(0.25Вт) не попадают в отверстия платы,
поэтому поставлены под углом.
У меня есть небольшая кучка(80 шт), правда они выпаяны и их нужно проверять.Цитата:
Сообщение от rrp
Если с памятью работа байтами а не словом можно и 1 микросхему поставить HM628512 еще и запас будет.
Можно заменить на ATF16V8 или GAL16V8.Цитата:
Сообщение от rrp
пишет - не легальный вектор!Цитата:
Сообщение от rrp
режим CDR в эмуляторе включается - чёрный экран, курсора нет, ничего нет вообще,Цитата:
Сообщение от rrp
воспроизвести недавний старт с не распознанием
так же не вышло, поскольку начальные условия "пох." проще говоря...
Все, что, пока, увидел - написал.Цитата:
Сообщение от L Juriy
А под ножками резистора, которые ближе к разъему, вертикально стоят диоды.
А может быть сразу так и делать?Цитата:
У меня есть небольшая кучка(80 шт), правда они выпаяны и их нужно проверять.
Если с памятью работа байтами а не словом можно и 1 микросхему поставить HM628512 еще и запас будет.
А если словами то можно и 2-е поставить.
Сейчас где прожечь РТ4 - фиг найдешь.Цитата:
Можно заменить на ATF16V8 или GAL16V8.
- - - Добавлено - - -
Я думаю, что этот вектор уже занят под терминал....Цитата:
Сообщение от hobot
Если посмотреть на этом же диске файл helay.drv:
R 125
S ENG
W 0
M 440 1 VM
D 0 VT52
D 1 BIDP30 177564 0
G 5 GDP 177564 0
END
То увидишь, что кто-то уже пытался подсунуть Гелиосу и вектор "0". Скорее всего, этот "номер" с адресом 177564 не проходит.
А черный экран у терминала?Цитата:
режим CDR в эмуляторе включается - чёрный экран, курсора нет, ничего нет вообще,
воспроизвести недавний старт с не распознанием
так же не вышло, поскольку начальные условия "пох." проще говоря...
Если у CDR черный экран в эмуляторе - почему, я не знаю.
На экране CDR должна появиться картинка, как у меня на фото.
А файлы GDP.SMG и GDP.P69 (где Гелиос) у тебя на системном диске есть, если нет, то запиши "и будет тебе счастье!"
@Titus, будет время желание - погляди: эти два образа, оба вариант без проблем загружаются в эмуляторе Никиты, в твоём консоль зацикливается на выводе ошибки о несуществующем регистре процессора...
- - - Добавлено - - -
скопировал, но счастья нет...чёрный экран в режиме CDR ...Цитата:
Сообщение от rrp
Нужна схема, что бы все это просмотреть и если можно переделать.Цитата:
Сообщение от rrp
А то паять 80 микросхем что то муторно.
Да, потому что идет обращение к несуществующему реигстру 177546. В CDR такого по документации нет. Я не знаю, что это за регистр.Цитата:
Сообщение от hobot
ты не понял - погляди воспроизведи сам!!! Загрузка системы ж, а не Гелиоса !!!Цитата:
Сообщение от Titus
Я запустил 2 твои образа. Там идет обращение к этому регистру. Откуда я знаю, что у тебя грузится. Вот то, что грузится, то и обращается. Я не RT11-шный системщик) Я смотрю только со стороны железа.Цитата:
Сообщение от hobot
Согласен, но подожди - "будет и на нашей улице праздник!"Цитата:
Сообщение от L Juriy
- - - Добавлено - - -
В моем кондуите по PDP-11 записано, что адрес 177546 имеет таймер KW11-L с вектором прерывания 100.Цитата:
Сообщение от Titus
В моем понимании, надо удалить из системы драйвер KW-11 или иную программу при загрузке (см. STARTS(F).COM), если не помогает, то, возможно, загружаемый монитор сгенерирован с поддержкой этого таймера - надо заменить монитор (RT11SJ(FB).SYS) на другой, который грузиться нормально.
Не удаляется - в ядре системыЦитата:
Сообщение от rrp
От того, что система сгенерированна с или без поддержки таймера - регистр таймера и использование им вектора 100 (если разрешить прерывания от таймера) - не появится и не исчезнет. Он или есть (в проце или где то на плате) или его нетЦитата:
Сообщение от rrp
rrp, только вот в UKNCBTL нормально загрузка проходит - без замены монитора...
вот так почти каждый раз, что бы что то запустить у Титуса надо в начале попользоваться двумя эмуляторами и одним плагином )
А что поделать? - "Кому сейчас легко?" :-)Цитата:
Сообщение от hobot
Мой CIR на CDR попробуй.
- - - Добавлено - - -
Добрался до информации на своем МС 5401, но схемы CDR там нет... :-( Наверное на лентах...
Но есть описание CIR, лежит тут :-)
А еще есть игрушки:
R3 .SAV 16 09-Mar-1990 14 PIFPAF.SAV 12 09-Mar-1990 30
XONIX .SAV 23 09-Mar-1990 42 SPSP27.SAV 9 09-Mar-1990 65
SPS .SAV 6 09-Mar-1990 74 SPSP20.SAV 18 09-Mar-1990 80
PLANE .SAV 42 09-Mar-1990 98 TET .SAV 8 09-Mar-1990 140
MARS .SAV 15 09-Mar-1990 148 TENNIS.SAV 7 09-Mar-1990 163
RATS .SAV 32 09-Mar-1990 170 RUBIS .SAV 6 26-May-1987 202
TEK .SAV 32 19-Apr-1988 208 MARS .DAT 2 20-Sep-1992 240
это графическая 100%Цитата:
Сообщение от rrp
скорее всего разновидности символьного ПАКМАНА, хотя могу и ошибаться, сильно разные по размеруЦитата:
Сообщение от rrp
остальное (на вскидку) все символьное (возможно какой-то из вариантов тетриса - графический),
в принципе SPS(P) - в оглавлении отсутствуют и что то TEK.SAV - совсем не помню, что это может быть.
И пришла великая радость! :-) На дискетах нашлась плата и схемы CDR (аж две версии), лежат тут.Цитата:
Сообщение от L Juriy
И еще, в добавок, нашлись и болванки плат Q-Bus (МПИ), лежат тут.
L Juriy, когда перегонишь все в формат, который можно импортировать в P-CAD, Altium Designer или DipTrace - выложи, pls.
Запустил работу CDR на 24" мониторе ASUS VE247 через конвертер GBS8200/HD9800 RCA в VGA, фото экрана c заставкой CIR3:http://images.vfl.ru/ii/1586158774/9...30116147_m.jpg
А фотки работы в самой программе?Цитата:
Сообщение от rrp
CIR3 в эмуляторе @Titus 'а , я пока не разбирался особо, но вот что в эм. происходит,Цитата:
Сообщение от rrp
запускаем сразу после загрузки CIR3.SAV автоматом врубается режим CDR
https://s8.hostingkartinok.com/uploa...3711afd766.png
Можно руками переключить в режим КЦГД, тогда изчезает верхняя строка (разрешение экрана?),
но заставка отрисована и там )
https://s8.hostingkartinok.com/uploa...85cef855b3.png
к сожалению дальше странный и подозрительный "повисон" ) УК-НЦ вариант CIR.SAV работает корректно,
как я и писал, и показывал выше.
Все правильно, как и у меня на реальном CDRЦитата:
Сообщение от hobot
Интересно! А режим ты переключаешь перед запуском CIR? Возможно, просто "верхушку" и "низ" кадра срезает, попробуй с какой-либо схемой.Цитата:
Можно руками переключить в режим КЦГД, тогда изчезает верхняя строка (разрешение экрана?),
но заставка отрисована и там )
А эмулятор EIS запускал?Цитата:
к сожалению дальше странный и подозрительный "повисон" ) УК-НЦ вариант CIR.SAV работает корректно,
как я и писал, и показывал выше.
нет, во время заставки, но можно попробовать сразу в КЦГД режиме )))Цитата:
Сообщение от rrp
там вообще то ВМ2 УК-НЦшный - он точно нужен????Цитата:
Сообщение от rrp
- - - Добавлено - - -
EIS&FIM EM - драйвер установлен , его надо что то попросить?
- - - Добавлено - - -
ага, если запускать из КЦГД заставка полная, но дальше ни гугу пока ...
https://s8.hostingkartinok.com/uploa...716039ac56.png
Вообще-то, у ВМ2 EIS аппаратный. А FIS - программный, но встроенный в теневое ПЗУ у ДВК и в теневое ОЗУ у УКНЦ.