Вектор-06Ц: Железо

Вид для печати

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

01.06.2014, 05:43
KTSerg

Вложений: 2

Цитата:

Сообщение от Syntal

А в каких прогах мышь использовалась?
Вторая плата я так понял уже относительный новодел? ЛУТ? И почему стоит СНП34-мама? Каков конструктив (что во что втыкалось)?

Мышь использовалась в МикроДосе, был написан специальный драйвер.
На счет второй платы, как ни странно совсем наоборот. Сначала сделал именно плату Музыка-Мышь, и для неё писал программки/драйвера, а потом уже меня попросили сделать контроллер дисковода с мышью, когда увидели, что она работает.
Почему стоит "мама" и как получились такие "красивые" дорожки - хороший вопрос... не помню, этой плате вчера в обед исполнилось 20 лет (+- год) и это практически серьёзно... Мне вроде в те времена перепал листок с переводками "для рисования плат", скорее всего большая часть платы нарисована именно переводками дорожек, а контактные площадки и некоторые сложные места явно сделаны вручную. Реально разъем не использовался, плата была проводками припаяна к общему "бутерброду" из других блоков расширения.

Это как в том Ералаше: О, какие крутые часы... Э, ты куда пошел, батарейки забери...

Тут то-же...
Блоки расширения и дисковод питались вот от этого чуда... в котором не менее 5-ти кг. :)
03.06.2014, 11:42
tnt23

Кстати, анаграмма: Вектор - Корвет
03.06.2014, 20:54
KTSerg

Думаю, протокол ЛВС загрузчика известен, на имитаторе работает...
Соединять ли Вектор с РС по ЛВС реально???
Соединение по LPT это просто и здорово, но LPT становится редкостью :(
Можно воспользоваться СОМ-ом (виртуальным)- но софт для него писать муторно...
У меня есть некоторый опыт изготовления девайсов и софта для HID-USB...
Можно попробовать сварганить переходник HID-USB > "ПУ"...
Если делать на 2-ух ATMega8 или ATMega8 + ATiny45(85) - получится не очень дорого... Можно с помощью оптопар даже гальваническую развязку сделать между РС и Вектором... Может получиться ЛВС по 4-ём проводам...
Если делать, какой вариант выбрать ???
04.06.2014, 00:28
svofski

Если есть опыт HID и libusb, то конечно HID. Правда, я с трудом представляю, как это может быть менее муторно, чем виртуальный COM.

Что если за схемную основу взять MSX-Link?
http://sensi.org/~tnt23/msx/ и/или http://msxlink.chat.ru/
или вот вариант с виртуальным COM-ом на CP2102 https://github.com/svofski/yamashnik.../yamashnik.pdf
Собственно, это и есть такой своеобразный "ЛВС по 4-ём проводам".
04.06.2014, 06:17
KTSerg

Цитата:

Сообщение от svofski

Если есть опыт HID и libusb, то конечно HID. Правда, я с трудом представляю, как это может быть менее муторно, чем виртуальный COM.

Что если за схемную основу взять MSX-Link?
http://sensi.org/~tnt23/msx/ и/или http://msxlink.chat.ru/
или вот вариант с виртуальным COM-ом на CP2102 https://github.com/svofski/yamashnik.../yamashnik.pdf
Собственно, это и есть такой своеобразный "ЛВС по 4-ём проводам".

Спасибо большое за ссылки, обязательно внимательно изучу.
На первый взгляд схема, это лишь блок гальванической развязки СОМ-портов, очень полезная штука, душа болеть не будет при включении/выключении "на горячую". Но чтобы на Векторе появился СОМ как раз и нужна АТМега8, а аналогом (адаптером) виртуального СОМ-а на РС как раз может выступать Тини45(85), только никаких inf-ов и драйверов ей не нужно (если как HID).
04.06.2014, 10:28
tnt23

Вложений: 1

Не нужно изобретать велосипед, есть отличный дешевый CP2102, бац - и виртуальный COM-порт у вас в кармане.
04.06.2014, 14:00
svofski

Цитата:

На первый взгляд схема, это лишь блок гальванической развязки СОМ-портов

Так и есть.

Со стороны Вектора АТмегой бомбить шину должно получиться, если ей только хватит ножек - я не уверен. Заодно в ней, может быть, получится организовать плохонькую фифошу. Я бы, честно говоря, подумал о чем-нибудь пошустрее атмеги.
04.06.2014, 19:19
KTSerg

Цитата:

Сообщение от tnt23

Не нужно изобретать велосипед, есть отличный дешевый CP2102, бац - и виртуальный COM-порт у вас в кармане.

У него на сколько я понял UART 3-ех вольтовый.
И всеравно его нужно дорабатывать для гальванической развязки.
Вирт.СОМ практичнее, зная протокол, блока ЛВС (воткнутого в ПУ), любой желающий может писать свой софт для РС.
С HID-ом в этом отношении сложнее.

Цитата:

Сообщение от svofski

Так и есть.
Со стороны Вектора АТмегой бомбить шину должно получиться, если ей только хватит ножек - я не уверен. Заодно в ней, может быть, получится организовать плохонькую фифошу. Я бы, честно говоря, подумал о чем-нибудь пошустрее атмеги.

У Меги UART до 250Кбод, 115,2К в штатном режиме, скорость вполне достаточная, да и флаги готовности никто не запрещал использовать
Так-что если местные обитатели с Мегой8 дружат, попробую с ВиртуалСОМ-ом её подружить, для начала.
04.06.2014, 19:27
svofski

Трехвольтовость CP2102 никак не проблема, особенно с гальванической развязкой.

Про атмегу -- я про то, чем она будет смотреть в сторону Векторовской шины. Чтобы не городить буфера, регистры и прочую мурню, проще все это сделать в софте и подключать к шине просто напрямую. Для этого надо сразу достаточно ножек, чтобы сделать выборку адресов и проч.
05.06.2014, 03:03
KTSerg

Цитата:

Сообщение от svofski

Трехвольтовость CP2102 никак не проблема, особенно с гальванической развязкой.

Про атмегу -- я про то, чем она будет смотреть в сторону Векторовской шины. Чтобы не городить буфера, регистры и прочую мурню, проще все это сделать в софте и подключать к шине просто напрямую. Для этого надо сразу достаточно ножек, чтобы сделать выборку адресов и проч.

Ну да, у неё как минимум один полный порт (для данных) и два почти полных "обрубка". Если есть сомнения по Атмеге, могу пробовать на AT89c51, MSP430, LPC21xx - мне на MSP даже проще, вспоминать меньше :)
05.06.2014, 14:42
svofski

У меня интерес в основном академический, у меня и Вектора-то нет ;) Делать надо на чем удобно. Если у меги ног достаткол и по скорости ее хватит -- по-моему отличный выбор.

Оценивая требуемую производительность, я бы может быть подумал еще о расширении в сторону модуля, который разбирает внутри себя пакеты и предоставляет доступ к уже разобранным данным и, соответственно, наоборот -- отправляет завернутые пакеты прямиком из буфера. В софте контроллера все это просто делать, а Вектору дышать легче.
06.06.2014, 13:52
ivagor

Пардон, если перебиваю актуальную тему.
В чем программное отличие (только московского?) квазидиска на РУ7 от квазидисков на РУ5? Филиппов и Вьюнов делали версии своих ДОСов для квазидиска на РУ7, в чем их фишка?
06.06.2014, 18:57
KTSerg

Цитата:

Сообщение от ivagor

Пардон, если перебиваю актуальную тему.
В чем программное отличие (только московского?) квазидиска на РУ7 от квазидисков на РУ5? Филиппов и Вьюнов делали версии своих ДОСов для квазидиска на РУ7, в чем их фишка?

А его схема существует? может из неё что-то будет понятно?
06.06.2014, 20:18
ivagor

В Вектор-USERе
№18 (стр. 75 djvu) схема
№22 (стр. 91 djvu) печатная плата этого ЭД + КНГМД + AY

---------- Post added at 21:49 ---------- Previous post was at 21:37 ----------

Еще по поводу теста квазидиска "дождь". Про него начали говорить, но как то не закончили. Насколько я понял, он пробует увидеть квазидиски на портах 10, 11, 20, 21, 40, 41, 80, 81 (все hex). В эмуляторах можно попробовать сделать опциональное подключение/отключение этих "левых" квазидисков.

---------- Post added at 22:11 ---------- Previous post was at 21:49 ----------

Проверил догадку насчет "дождя" в emu - все так и есть. Только я проверял по одному.

---------- Post added at 22:18 ---------- Previous post was at 22:11 ----------

И автора "дождя", кстати, можно указать - Соколов А.А.
06.06.2014, 20:47
KTSerg

Цитата:

Сообщение от ivagor

...
Еще по поводу теста квазидиска "дождь". Про него начали говорить, но как то не закончили. Насколько я понял, он пробует увидеть квазидиски на портах 10, 11, 20, 21, 40, 41, 80, 81 (все hex).
...

Похоже могу косвенно подтвердить по поводу теста в "Дожде" квазидисков с портами 10 и 11.
Запускал этот тест, у меня сразу перескакивал на тест "второго" квазидиска, оказалось, что у меня квазидиск "10" накрылся :(
поменял их местами (перемычкой), при запуске теста начал проверяться первый квазидиск.
Только есть одно "НО", я специально дизассемблировал этот тест и не увидел в нем команд OUT с номером порта более 10h...
Сейчас подумал, программа может сама менять свой программный код (номер порта) и использовать одну и ту-же подпрограмму для разных портов...
Ещё раз глянул код "Дождя" порты перепрограммируются в соседних командах перед использованием, сразу как-то не обратил внимания, видать просто не ожидал такой ... "хитрости"... :)
06.06.2014, 21:03
ivagor

Там по адресам 822h и 833h outы, у которых номер порта меняется.

---------- Post added at 23:03 ---------- Previous post was at 22:56 ----------

Уточню - указанные адреса похоже относятся к процедуре детекта, в процедуре тестирования тоже самомодифицирующийся код, но по другим адресам (думаю нет смысла их все приводить).
07.06.2014, 06:40
KTSerg

Цитата:

Сообщение от ivagor

Пардон, если перебиваю актуальную тему.
В чем программное отличие (только московского?) квазидиска на РУ7 от квазидисков на РУ5? Филиппов и Вьюнов делали версии своих ДОСов для квазидиска на РУ7, в чем их фишка?

Если не обращать внимание на пару ляпов/ошибок в схеме "московского" квазидиска в "Вектор-USER", то его схема копия "Кишиневской", только ре3 заменена на рассыпуху логики.
По крайней мере явных отличий не заметно.
Так-что отличие может быть в каких-нибудь таймингах, точно определить можно сравнив алгоритмы обращения к квазидискам соответствующих операционок, а может будет видно если смоделировать схемы в Протеусе (или как его там называют).
Можно ещё в Протеусе посмотреть формирование сигнала для дополнительного входа адреса РУ7, явно заведен из выбора банка, но RAS/CAS со счетчиками вносят "непонятку".

Ерунда какая-то...
Почему на "московской" схеме никуда не подключен вход 2 D6 (кп2) он отвечает за переключение между баками ОЗУ при работе в режимах ОЗУ/Стек. Думал это "ляп" схемы, но и на печатной плате (стр.90,91) этот вывод висит в воздухе...
Получается, что как только "выбран" банк для работы в режиме "Стек", с другим банком в режиме "ОЗУ" работать нельзя...
Или я чего-то не понял... ???
07.06.2014, 09:39
ivagor

Спасибо, интересная информация. А Омский вариант на РУ7 похож на полнофункциональный? Еще на РУ7 был вариант Чеботарева из Радиолюбителя (требующий замены РЕ3 в векторе), но я номер не помню.
07.06.2014, 10:39
artyr_n

http://zx-pk.ru/showpost.php?p=687281&postcount=84
08.06.2014, 19:45
KTSerg

Вложений: 1

Относительно стабильно заработал "отладочный комплект ЛВС"...
:)
Фото нет, есть скриншот :)
13.06.2014, 17:13
KTSerg

Вложений: 2

На всякий разный случай выкладываю комплект для контроллера ЛВС на базе АТМега8.
Может кому будет интересно повторить.
Работает только с начальным загрузчиком.
Но думаю если захотеть, то вполне можно реализовать "удаленный доступ",
ну типа файлы запускать, копировать с диска на диск или туда-сюда, и всё из интерфейса на РС. :)
Для этого конечно не обойтись без утилитки на "Векторе"...

Извиняюсь за отсутствие прошивки для Меги, пока схемку рисовал... забыл про неё.
Добавил прошивку отдельным архивом.
Выкладывать ли исходник, пока думаю... возможно будут обнаружены глюки, возможно после исправлений недочетов...
13.06.2014, 17:37
artyr_n

А файлик ну и если можно исходник для АТМега8?
20.06.2014, 17:40
KTSerg

Вложений: 2

Решил ещё переделать контроллер ЛВС на проц АТ89с2051.
Скорость правда у него по СОМу максимум 57600.
Выкладываю сразу и схему и прошивку и оба исходника.
Программа для РС используется та-же, что для контроллера на Меге.
Дерзайте, может ещё кто решит побаловаться... :)

По крайней мере, для меня с этой переделки была польза.
Оказалось, что у ВВ55 один из входов порта В, был "подгоревшим",
АтМера его прокачивала, а 89с2051 не смогла, бился над ним, пока осциллографом шину не посмотрел... пришлось порт поменять, зато сейчас рабочий.
18.07.2014, 20:58
KTSerg

Вложений: 1

Наконец-то получил "гальваническую развязку" для ЛВС... :)
Два модуля "Синезуба", и это обошлось в 300р, а сколько удовольствия...
24.07.2014, 15:23
bigral

А как эта штука со стороны самого Вектора опрашивается? Или там как в yamaha msx есть сетевой bios?
24.07.2014, 16:34
tnt23

А что за модули синезуба, я давно на такие точу белызубы.
24.07.2014, 17:28
svofski

Похоже на модуль синезуба с ebay по умолчанию, у меня такой есть один. Bluetooth ID: linvor.
24.07.2014, 18:34
KTSerg

Цитата:

Сообщение от bigral

А как эта штука со стороны самого Вектора опрашивается? Или там как в yamaha msx есть сетевой bios?

Если под термином "эта штука" имеется в в иду "синезуб", то он не как не опрашивается, он заменяет провод между контроллером ЛВС который подключен к Вектору и СОМ-портом РС (к которому подключен второй синезуб).
Если имелся в виду Контроллер ЛВС, то Вектор опрашивает определенные выводы порта ПУ и по их состоянию определяет наличие подключенного Контроллера. Подробное описание протокола я выкладывал ранее.

---------- Post added at 20:34 ---------- Previous post was at 20:29 ----------

Цитата:

Сообщение от tnt23

А что за модули синезуба, я давно на такие точу белызубы.

Синезубы "HC-05" куплены в "поднебесной", абсолютно случайно заказал именно самую удачную модель из серии... :)
Эта модель в отличии от других модификаций может работать и как мастер и как ведомый, в зависимости от настроек, и имеет широкий набор команд управления. Может также переходить в режим передачи данных прямо из режима настройки.
24.07.2014, 19:02
bigral

Цитата:

Сообщение от KTSerg

Если имелся в виду Контроллер ЛВС, то Вектор опрашивает определенные выводы порта ПУ и по их состоянию определяет наличие подключенного Контроллера. Подробное описание протокола я выкладывал ранее.

А! понял, спасибо, просто тема включает в себя ряд нитей обсуждения поэтому читать старые сообщения не стал. Для тех кого интересует суть работы ЛВС на Векторе - прочитайте сообщения:

http://zx-pk.ru/showpost.php?p=713299&postcount=113
http://zx-pk.ru/showpost.php?p=713591&postcount=114
http://zx-pk.ru/showpost.php?p=713864&postcount=117
http://zx-pk.ru/showpost.php?p=713991&postcount=119
29.05.2015, 20:52
KTSerg

Вложений: 1

Не знаю, получилось ли у кого-нибудь повторить предложенный мной контроллер ЛВС...
Наткнулся в папках эмулятора на файлы с образами Квазидиска...
Подумал, надо ведь и их в Вектор загрузить...
Подправил софт для РС, чтобы он мог отправлять такие файлы (256К),
нацарапал программку для Вектора, которая принимает от Контроллера ЛВС файл с расширением "edd", размером 256К, и загружает его в Квазидиск...
:)
Попробовал через СинеЗуб, процесс идёт, но медленно, оказывается что в СинеЗубах дико большие внутренние задержки в передаче данных...
Подключил "напрямую" контроллер ЛВС к СОМу... так здорово, шустренько... при очередном подключении спалил контроллер ЛВС... :(
Решил, "развязка" нуна... собрал на оптопарах РС817, а они оказались очень медленные, с очень заваленными фронтами импульсов... На скорости 115200 от импульсов ничего не остается, только небольшая по амплитуде "пила"... :(
На скорости 57600, связь РС с Контроллером есть, буду довольствоваться...

Получилось следующее.
Сначала по ЛВС в Вектор загружается программка edd_v_kd.r0m с адреса 0000h.
А потом выбираем файл образа Квазидиска и по ЛВС отправляем его в Вектор. После окончания загрузки, индикатор "РУС" начинает мигать. Перезагружаем Вектор, и если в образе была записана ОСь, она стартует.

На скорости 57600, образ Квазидиска загружается примерно 100-110 сек.

Если кто-нибудь воспользуется, буду рад. Если будут замечания, или выявятся глюки, за их описание, буду благодарен.

В прицепе архив с комплектом программ.
30.05.2015, 00:16
svofski

Из моего не очень обширного опыта с синезубами —*эти необъяснимые задержки зависят от пары к паре. Я прошивал микроконтроллер через бутлодырь —*с одного компьютера моментально, с другого —*как на 9600, а то и медленней. Все параметры одни и те же.
30.05.2015, 08:23
KTSerg

Цитата:

Сообщение от svofski

Из моего не очень обширного опыта с синезубами —*эти необъяснимые задержки зависят от пары к паре. Я прошивал микроконтроллер через бутлодырь —*с одного компьютера моментально, с другого —*как на 9600, а то и медленней. Все параметры одни и те же.

А я думал мне показалось, что скорость (задержки) при передаче через СинеЗубы бывает разная. Иногда нормально, иногда тормоза...
Буду пробовать пары подбирать.
Спасибо за инфу.
31.05.2015, 08:29
KTSerg

Смотрю в нете, ВиФи модули уже есть дешевле СинеЗубов...
Было-бы настроение ими заняться...
Подключить Вектор к ВиФи-сетке :) Ну там локалка, И-нет :)
24.06.2015, 20:31
KTSerg

К Вкетору контроллер СОМ-порта цепляли?
Может порты для него уже кто-нибудь выделял?
24.06.2015, 20:55
ivagor

Вложений: 1

У Tim0xи в галерее на сайте было фото
Вложение 52672
с подписью "Два полноценных СОМ-порта"
Может кто-нибудь знает, что и как там было сделано
24.06.2015, 21:19
KTSerg

Цитата:

Сообщение от ivagor

У Tim0xи в галерее на сайте было фото
...
с подписью "Два полноценных СОМ-порта"
Может кто-нибудь знает, что и как там было сделано

Спасибо.
Вот интересно было-бы узнать подробности.
10.08.2015, 16:58
KTSerg

На материнке от старого пня, увидел чип FDC37M602, на который есть подробный даташит в нете.
Чип - это сборка контроллеров, в нем :
Флопик, клавиатура/мышь, два СОМа, LPT и еще Ir - инфракрасный порт.
У него шина адреса 16бит, шина данных 8бит.
Флопик - флопиком, а вот всё остальное, очень даже вкусное... :)
10.08.2015, 23:15
Syntal

Цитата:

Сообщение от KTSerg

Флопик, клавиатура/мышь, два СОМа, LPT и еще Ir - инфракрасный порт.
У него шина адреса 16бит, шина данных 8бит.
Флопик - флопиком, а вот всё остальное, очень даже вкусное... :)

Как раз флопик еще как-то можно наверное подключить, используя ПЛИС/МК и проэмулировав в нативные вызовы. Даже клавиатура чисто программная получится, остальное будет болтаться бесполезными фичами, под которое нет софта.

Конечно, только если у Вас не стоит задача к пенсии стать крутейшим системным программистом и переписать Микродос под новый Вектор СуперТурбо+ by KTSerg:v2_dizzy_punk:
11.08.2015, 10:53
KTSerg

Возможно Вы правы, но я думаю, что дополнительная периферия не помешала-бы.
И не обязательно обо всём железе Микродос должен знать...
Вектор по поведению софта на уровне первых ХТ-шек, там был ДОС, а были и программы (игры) которые о нем не знали и выхода в него не имели...

Я например уже привык, что устройство для которого я пишу программку, выкидывает в СОМ отладочную инфу, которую я вижу на мониторе СОМа на компе. Сейчас пишу программку для Вектора, и этой "фишки" мне очень не хватает... :(
Если-бы СОМ-порт уже был, мне было-бы на много проще, а значит и затраты времени были-бы меньше, сделал бы больше и быстрее... Но...

С другой стороны, если было бы предложено готовое решение по подключению например WiFi-модулей, которые не дороги, и судя по форумам их подключают к Ардуинкам, возможно и им нашлось бы применение. Не знаю, например сварганить что-то типа "облака" в нете для Вектора, куда можно прямо с Вектора кидать инфу и брать её непосредственно из облака, а может и сетевой вариант какой-нибудь игрушки появился-бы, чем черт не шутит... для телефонов ведь такие есть... почему нельзя для Вектора...
12.08.2015, 00:40
Syntal

Цитата:

Сообщение от KTSerg

Возможно Вы правы, но я думаю, что дополнительная периферия не помешала-бы.
И не обязательно обо всём железе Микродос должен знать...

Как по мне периферия без софта - это как машина без бензина. Только автор знает как она может быстро и круто ехать, для остальных же это просто куча железа.

МикроДОС же после ситуации на Спектруме меня, если честно, впечатлил. Нашли ребята только 8 РУ5-ых - сбацали квазидиск на 64 кБайт, подрихтовали малек операционку и весь софт (с понятными ограничениями) работает. Пошла DRAM дешевая - влепили аж на 2 Мбайта. Прикрутили бы Вы крутой FDC, Дос подпатчили и вуаля 3,5" дисковод на 1,44 Мбайта на зависть всем и весь старый софт пашет как надо! Жаль не был Вектор так популярен как Спек, именно операционка давала ему неплохие шансы на развитие.

Цитата:

Сообщение от KTSerg

Я например уже привык, что устройство для которого я пишу программку, выкидывает в СОМ отладочную инфу, которую я вижу на мониторе СОМа на компе. Сейчас пишу программку для Вектора, и этой "фишки" мне очень не хватает... :(

Дело привычки, как сами говорите. На каком-нибудь микроконтроллере с парой светодиодов на борту, понятное дело, две ноги для общения с терминалом на PC, крайне эффективный метод диагностики. Но на Векторе с его богатой периферией, что мешает выводить отладочную информацию на тот же экран?:v2_conf2:

Цитата:

Сообщение от KTSerg

С другой стороны, если было бы предложено готовое решение по подключению например WiFi-модулей, которые не дороги, и судя по форумам их подключают к Ардуинкам, возможно и им нашлось бы применение. Не знаю, например сварганить что-то типа "облака" в нете для Вектора, куда можно прямо с Вектора кидать инфу и брать её непосредственно из облака, а может и сетевой вариант какой-нибудь игрушки появился-бы, чем черт не шутит... для телефонов ведь такие есть... почему нельзя для Вектора...

Можно вообще все, кроме того, что оскорбляет чувств верующих или подпадает под УК :v2_dizzy_priest:

С WiFi-модулем сразу имхо в стек TCP/IP упретесь, а это АД для ассемблера ВМ80 или нереальные тормоза, если на ЯВУ. Под "облако" нужна какая-то специфичная задача, в том смысле, как Вы описали, все решается намного проще с помощью обычной дискеты 5'25.

Вы только не обижайтесь на критику. Я сам такой же, отставший немного от поезда. :v2_dizzy_heart:

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице