Почему BBC Basic так тормозит?

А вот новости. Автор разоблачил правки от BlaireCas - оказывается в документации ясно прописано, что есть команда *ESC OFF, которая вопрос решает.

Цитата:

---

Сообщение от BlaireCas

Покопался на сайте автора и обнаружил интересную вещь.
Исходники бейсика для PDP - на ассемблере. Компилятор там свой собственный используется. Как-то поначалу не придал этому значения. Ну мало-ли мол пишут люди компилятор для асм-а, я и сам когда-то писал. Возможно все кто связывался с ассемблером хотели свой компилятор "с ништяками" и некоторые даже писали или улучшали имеющийся.
Но .. тут вообщем этот компилятор, которым собираем бейсик, написан на .. этом-же бейсике! Прям на нем. В .exe-шник для винды как я понимаю встроен транслятор бейсика который выполняет программу бейсиковую которая собирает компилятор ассемблера которым компилируем бейсик которым собира.... так, стоп.
Вообщем вот это поворот :v2_dizzy_roll:

---

BBC Basic для истории мировых ИТ - это крутейшая вещь. Именно на нем был разработан самый массовый процессор современности ARM. Поэтому энтузиасты продолжают его использовать и на современных компиках. Современный BBC Basic естественно заметно расширен. Разных вариантов этого бейсика наделали столько, что уже вроде никто и не знает точных статусов этих вариантов.

Цитата:

---

Сообщение от BlaireCas

Одно из сообщений данной темы. Очень несложно делается например проверять "на каждую 256-ю строку". Пробовал - работает и ESC и тормоза можно сказать не добавляются на реальной УКНЦ.
Почему не стал делать - а нужно что-ли? Бейсик ведь недоделан. Там нет скажем SIN(x) или записи плавучки с отрицательной экспонентой типа 2E-5. Вообщем бейсик-то недопортирован изначально.

---

Его недоделанное состояние для PDP-11 объясняется тем, что поддержка этой платформы изначально вообще отсутствовола. Изначально были только TUBE-карты с акселлерированным 6502, с Z80, c 32016, 80186, и ARM. Были ещё какие-то малотиражки от третьих фирм с 6809 и возможно (не уверен) с 68000 - ни одной такой карты вроде до сегодняшнего дня не дошло. Карту с поддержкой базовой архитектуры PDP-11 (скорее даже без EIS) сделали уже только после 2010 на базе FPGA. Насколько мне известно, таких карт было сделано менее 50 и понятно что народ использовал скорее другие процы. Только в 2020 в проект карт на базе Raspberry Pi с софтверной эмуляцией процессоров добавили PDP-11. Понятно, что число юзеров скорее в районе 1-2 человек. Тем не менее удивительно, что PDP-11 поддерживается лучше, чем 68000. Что-то не срoслось у Acorn и Motorola.

Цитата:

---

Сообщение от BlaireCas

Ну и если уж на то пошло - надо бы и проверку на УКНЦ переделать и вообще обработку IO.
Ибо на некоторых версиях RT-11 (на версиях с набором самопала как Хунта говорит) - этот бейсик вообще виснет при получении каких-то кодов (скажем при нажатии backspace у меня).
Сейчас там проверка на УКНЦ сделана так:
cmp @#&CA20,#&8080 (более привычное восьмиричн. cmp @#145040, #100200)
Что это вообще? Что, так можно проверять что это УКНЦ? Имхо ерунда какая-то. Никто не знает как нормальным образом проверить что перед нами действительно УКНЦ?

---

Спросил об этом CMP автора - странный там адрес. У меня тоже этот бейсик иногда виснет. :( Самое неприятное, что не смог запустить знаменитый ClockSp - а автор его как-то запустил https://www.youtube.com/watch?v=6wKWdPNwVWw - результат там интересный ВМ2@8MHz = 6502@0.6MHz. А некоторые товарищи, включая Хунту, недовольны данными по π-затвору :( Стыдно должно быть таким товарищам. IBM раздавила DEC в 1975, а виноват автор простой программки. :(
EDIT. Поправил ссылку на видео.

Цитата:

---

Сообщение от Alex_K

Виснет на УКНЦ потому, что использует команды терминала VT-100. На УКНЦ обрабатываются только коды <Esc>[r, <Esc>[2h и <Esc>[2l. Причем обработка сделана так, что если после <Esc>[ не пришел символ 2, то далее тупо ожидается r. Потому нажимаем маленькую букву r, экран очистится и далее всё отвиснет.
Странно сделан перевод на новую строку, обычно это <CR><LF>, а тут наоборот <LF><CR>, но это работает. При нажатии Backspace подаются коды <Esc>[D<Space><Esc>[D. А чтобы не зависеть от типа терминала надо подавать <010><Space><010>.

---

Не все так просто. Иногда r не помогает. Пробовал патчить ClockSp, но ничего не получилось - виснет в самых неожиданных ситуациях. :(

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от Hunta

Судя по адресу - он лезет куда то в RMON. Но учитывая, что RMON может быть разных размеров, да и памяти, строго говоря, может быть и не 56 кб, а меньше.. Вот так и получаются "легендарные" программы и системы

---

А Хунта ещё тут - помимо того ваша система ломает работу с таймером, она ещё и даёт юзеру существенно меньше памяти, чем штатная. Штатная позволяет высчитать 7268 знаков числа π, а ваша только 6812. Зря трудились.

Цитата:

---

Сообщение от Alex_K

Виснет на УКНЦ потому, что использует команды терминала VT-100.

---

Просто на обычной УКНЦ бейсик у меня не определял машину как УКНЦ. (автор видимо практиковался на какой-то определенной сборке RT-11 и проверка на УКНЦ не прокатила на той что у меня запускается на железной машинке). Выбросил из кода эту проверку и стал работать backspace.

Цитата:

---

Сообщение от litwr

Самое неприятное, что не смог запустить знаменитый ClockSp

---

Запускается. Правда на моей УКНЦ с моей RT-11 оно по причинам выше не те символы выдавало в терминал и вообщем кривило вывод. После хака вот что вышло на реальной технике.

Скрытый текст

https://i.imgur.com/bLCEqIb.png

[свернуть]

Среднее 0.95Mhz.
Это якобы доказательство что 8-ми битка с 32кб памяти лучше что-ли? Ну подумаешь циклы быстрее крутит (неудивительно).

Цитата:

---

Сообщение от litwr

Автор разоблачил правки от BlaireCas

---

Кстати раз переписываетесь с ним - можно спросить мол почему он использует вот такую конструкцию для перехода по таблице? (ADR это его ассемблер вроде превращает в MOV pc,dst и ADD #label-$,dst, навроде вычисление реального адреса в перемещаемом коде)

Код:

---

.CommandTable
EQUW cmdAUTO-$
EQUW cmdDELETE-$
...
adr  CommandTable,r1        ; Point to command address table
add  r0,r1                ; Index into command table
add  (r1),r1                ; Calculate routine address
jmp  (r1)                ; Jump to command routine, (r5)=>current char

---

не проще и быстрее будет такое? (если ему не надо сохранять регистр R1 на адресе перехода)

Код:

---

.CommandTable
EQUW cmdAUTO
EQUW cmdDELETE
...
JMP        @CommandTable(R0)

---

Цитата:

---

Сообщение от BlaireCas

не проще и быстрее будет такое?

---

Проще и быстрее, но это неперемещаемый код, а тот - перемещаемый. Может автору была как раз важна перемещаемость, даже в ущерб производительности.

Цитата:

---

Сообщение от BlaireCas

Просто на обычной УКНЦ бейсик у меня не определял машину как УКНЦ. (автор видимо практиковался на какой-то определенной сборке RT-11 и проверка на УКНЦ не прокатила на той что у меня запускается на железной машинке). Выбросил из кода эту проверку и стал работать backspace.

---

А что конкретно посоветуете прописать в код, чтобы на УКНЦ все работало? Мне вообще непонятно, зачем автор проверяет, что это именно УКНЦ. Вроде УКНЦ - это вполне типовая PDP-11 машинка, что он такого особого от УКНЦ хочет?

Цитата:

---

Сообщение от BlaireCas

Запускается. Правда на моей УКНЦ с моей RT-11 оно по причинам выше не те символы выдавало в терминал и вообщем кривило вывод. После хака вот что вышло на реальной технике.

Скрытый текст

https://i.imgur.com/bLCEqIb.png

[свернуть]

Среднее 0.95Mhz.

---

Благодарю Вас. Реально интересно, сам минут 20 пробовал запустить, но никак.

Цитата:

---

Сообщение от BlaireCas

Это якобы доказательство что 8-ми битка с 32кб памяти лучше что-ли? Ну подумаешь циклы быстрее крутит (неудивительно).

---

Циклы же не пустые. Памяти может быть много на втором процессоре. И получается, что копеечный 6502 из 1975 в почти 9 раз быстрее ВМ2 - Хунте и некоторым такое не в корм. Бейсик наверное можно разогнать... Кстати, по результатам такого теста в Acorn поняли, что 32016 - это тормоз, его обгонял 6502 на 4 МГц. Поэтому там начали делать ARM.

Цитата:

---

Сообщение от BlaireCas

Кстати раз переписываетесь с ним - можно спросить мол почему он использует вот такую конструкцию для перехода по таблице? (ADR это его ассемблер вроде превращает в MOV pc,dst и ADD #label-$,dst, навроде вычисление реального адреса в перемещаемом коде)

---

Написал, но он человек занятый и на бейсик у него сейчас совсем мало времени.

Цитата:

---

Сообщение от litwr

Хунте и некоторым такое не в корм

---

Как ТС корёжит то ;) Аж кюшать не может :)

Цитата:

---

Сообщение от Hunta

Как ТС корёжит то ;)

---

Вы бы так перед автором бейсика повыступали. На вычислении числа пи 6502 только в 3 раза быстрее ВМ2 без EIS на той же частоте, так что Вам бы в 3 раза уместнее было бы бейсик ругать.

Цитата:

---

Сообщение от litwr

Мне вообще непонятно, зачем автор проверяет, что это именно УКНЦ. Вроде УКНЦ - это вполне типовая PDP-11 машинка, что он такого особого от УКНЦ хочет?

---

У классических PDP-11 видеоконтроллера не предусмотрено. Есть регистры терминала по адресам 0177560-0177566. Обычно в качестве регистров терминала выступал последовательный порт. А к этому порту уже присоединялась различная аппаратура. Это мог быть и древний телетайп, и терминал VT-52, VT-100, у нас в СССР 15ИЭ-00-013. Терминалы для управления изображением на экране используют управляющие коды и Esc-последовательности. У VT-52 и VT-100 они разные, хотя VT-100 может эмулировать VT-52. В УКНЦ реализована поддержка совместимости с 15ИЭ-00-013 и VT-52. Но данные терминалы не поддерживали цвет, потому в УКНЦ свои Esc-последовательности переключения цвета символов.

Цитата:

---

Сообщение от BlaireCas

не проще и быстрее будет такое? (если ему не надо сохранять регистр R1 на адресе перехода)

Код:

---

.CommandTable
EQUW cmdAUTO
EQUW cmdDELETE
...
JMP        @CommandTable(R0)

---

---

А на два кто умножать будет? А если в R0 нужно сохранить исходное значение?
Но игнорирование индексно-косвенной адресации действительно выглядит странно. И вообще, самый компактный код для перехода по таблице давно известен. Вот он:

Код:

---

asl r0
add r0, pc
.word label0, label1, label2, ...

---

Цитата:

---

Сообщение от litwr

Вы бы так перед автором бейсика повыступали. На вычислении числа пи 6502 только в 3 раза быстрее ВМ2 без EIS на той же частоте, так что Вам бы в 3 раза уместнее было бы бейсик ругать

---

Продолжай продолжай, попкорна ещё много :)

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от Sandro

Вот он:

---

Не пройдёт. После добавления R0*2 (там же индекс, да?) к PC новый PC будет указывать на слово, где хранится адрес-указатель на код, а не сам код.

Цитата:

---

Сообщение от Sandro

А на два кто умножать будет?

---

Я просто пропустил в приведенном куске это умножение. В коде разумеется оно есть.
Вот такой там код (был, я уже поменял на одну комманду заместо кучи, работает вроде). add r0,r0 комментировал не я, это уже кто-то другой видимо тестировал что быстрее :) сложение или сдвиг

Код:

---

.ExecByteCommand
;add  r0,r0                ; Offset into command table
asl  r0                        ; Offset into command table
;+Blaire why not just use @tbl(Rx)? also I've changed CommandTable from ADR-$ to ADR
; and do we need to set R1? maybe no
        JMP        @CommandTable(R0)
;adr  CommandTable,r1        ; Point to command address table
;add  r0,r1                ; Index into command table
;add  (r1),r1                ; Calculate routine address
;jmp  (r1)                ; Jump to command routine, (r5)=>current char
;+Blaire

---

Еще хотел поменять там формат чисел с плав.запятой.
Вместо того что там в бейсике 1(или два)байт экспоненты + 4байта мантиссы на тот который у pdp-11 должен быть с одинарной точностью (два слова) 1бит знака + 8бит экспонента + 23бит мантисса (+1 скрытый бит мантиссы ибо нормализованы) и использовать fmul, fdiv, fadd, fsub которые в УКНЦ все-же сделаны пусть и программно.
Но .. лень появилась внезапно :)