СМ-1420 или 2420, СМ-3508.31. С чего начать? Не работает.

Вид для печати

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

07.09.2017, 22:15
MiX

Цитата:

Сообщение от Artredsun

но на нажатие клавиш не реагирует

Тогда надо изменить схему как я написал.
08.09.2017, 04:17
Artredsun

Блин! Наверное смогу приступить к дальнейшим действиям только в понедельник.
11.09.2017, 07:02
Artredsun

Цитата:

Сообщение от MiX

Если все таки не передаётся, изменить схему так:

Код:

Отсоединить контакты 2,8 ИРПС от СОМ порта. Соединить контакты ИРПС 2- соединить через резистор 1Ком * на + конденсатора С30 (+12в) 8- на 6 контакт ИРПС (коллектор тр. V6) Базу транзистора V6 соединить через резистор 1Ком * с 12 контактом ИРПС. Контакт 12 ИРПС соединить с 3 (TX) COM порта. Контакт 4 ИРПС соединить с 5 (GND) COM порта. *резисторы найти отдельно.

Нашёл два резистора на 1Ком
Сделал:
http://s019.radikal.ru/i613/1709/66/9167297e6449t.jpg

Сигнал теперь на 3ем контакте (TX) примерно 12V

Цитата:

Сообщение от Patron

Чтобы получить "оригинал" правильного входного сигнала "в недрах ИРПС" - можно подключить оригинальную плату ИРПС к родному терминалу СМ, положить груз на кнопку "A" и замерить осциллографом правильную форму сигнала в интересующих точках платы.

Щуп "земля" осциллографа цеплять на "землю" СМ? А то в начале темы где-то говорилось, что вроде когда на родном "железном" терминале измерять сигналы, то надо землю куда-то цеплять на другое место или не цеплять вообще.

- - - Добавлено - - -

Ай! Поторопился, нашёл косяк, забыл 8 контакт на 6ой соединить.

- - - Добавлено - - -

А нет, тоже самое.
11.09.2017, 10:53
MiX

Цитата:

Сообщение от Artredsun

Сделал:

Сорри, не тот транзистор обозначил.
Перепаяй резистор на базу тр. V7. База тр. V7 должна быть подсоединена только к резистору.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

Сообщение от Artredsun

Щуп "земля" осциллографа цеплять на "землю" СМ? А то в начале темы где-то говорилось, что вроде когда на родном "железном" терминале измерять сигналы, то надо землю куда-то цеплять на другое место или не цеплять вообще.

Пока не надо никуда цеплять.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

Сообщение от Artredsun

Ай! Поторопился, нашёл косяк, забыл 8 контакт на 6ой соединить.

А нет, тоже самое.

Что-то я не увидел соединения.
11.09.2017, 11:09
Artredsun

Цитата:

Сообщение от MiX

Сорри, не тот транзистор обозначил.
Перепаяй резистор на базу тр. V7. База тр. V7 должна быть подсоединена только к резистору.

- - - Добавлено - - -

Что-то я не увидел соединения.

Я фотал до того как соеденил, потом перефотографировать не стал.

Перепаял на базу V7 (ногу которую до этого отпаял).
На осциллографе (при нажатии на А) с 3его контакта сигнал - нижняя граница (-12v), верхняя (+7,5v)
при нажатии на клавиатуру, реакции в эмуляторе нет.
11.09.2017, 11:21
MiX

Что на 6 контакте при нажатии и без?
11.09.2017, 11:44
Artredsun

Цитата:

Сообщение от MiX

Что на 6 контакте при нажатии и без?

без нажатия
http://s019.radikal.ru/i616/1709/0b/f68212a9e984t.jpg

с нажатием
http://s016.radikal.ru/i335/1709/f2/52fdcc609760t.jpg

деление 5v
11.09.2017, 12:08
MiX

Возможно что не так подключена полярность оптрона.
Надо перепаять резистор со 2 контакта ИРПС на 8.
От 8 контакта ИРПС отсоединить 6 и его подключить к 2 контакту ИРПС.
11.09.2017, 14:22
Patron

Цитата:

Сообщение от Artredsun

Щуп "земля" осциллографа цеплять на "землю" СМ?

Да, на землю СМ. Нас интересует, как выглядит заведомо "рабочий" сигнал уже после входного оптрона ИРПС. Понятно, что если при тех же настройках платы обеспечить такой же сигнал на выходе оптрона у модифицированного варианта платы - результат передачи байта окажется в обоих случаях идентичным.
12.09.2017, 09:58
Artredsun

Цитата:

Сообщение от MiX

Возможно что не так подключена полярность оптрона.
Надо перепаять резистор со 2 контакта ИРПС на 8.
От 8 контакта ИРПС отсоединить 6 и его подключить к 2 контакту ИРПС.

6 контак ИРПС без нажатия
http://s019.radikal.ru/i609/1709/b2/54af2e6519a6t.jpg

с нажатием
http://s019.radikal.ru/i603/1709/2a/5e57cb8a99a8t.jpg

- - - Добавлено - - -

спокойно работать не дают, тороплюсь :)
на всякий случай фото платы, вдруг чего не так.
http://s015.radikal.ru/i332/1709/a4/1e2779df2f8bt.jpg
12.09.2017, 10:47
MiX

Цитата:

Сообщение от Artredsun

6 контак ИРПС без нажатия

Я знал что будет тоже самое. Там ток проходит либо через защитный диод, либо через оптрон если менять полярность.
Что на экране эмулятора?

- - - Добавлено - - -

При нажатии на клавишу.

- - - Добавлено - - -

Если ничего не произойдет, следующая схема будет для проверки исправности приемного канала.
Отсоединить от контактов 2 и 8 ИРПС соединения и подсоединить "железный" терминал к этим контактам. Подсоединять только к 2 и 8.
К контактам 4 и 10 должен быть подключен ПС.
Далее нажимать клавишу на "железном" терминале, а смотреть в эмуляторе.
12.09.2017, 11:09
Artredsun

Цитата:

Сообщение от MiX

Что на экране эмулятора?
При нажатии на клавишу.
- - - Добавлено - - -
Если ничего не произойдет, следующая схема будет для проверки исправности приемного канала.
Отсоединить от контактов 2 и 8 ИРПС соединения и подсоединить "железный" терминал к этим контактам. Подсоединять только к 2 и 8.
К контактам 4 и 6 должен быть подключен ПС.
Далее нажимать клавишу на "железном" терминале, а смотреть в эмуляторе.

Реакции нет.

4ый и 6ой контак от ИРПС на сом-порт на 5ый (земля) и на 2ой (Rx)?
2ой и 8ой к железному терминалу, как и было в самом начале от ИРПС к железному терминалу?
12.09.2017, 11:12
MiX

Цитата:

Сообщение от Artredsun

4ый и 6ой контак от ИРПС на сом-порт на 5ый (земля) и на 2ой (Rx)?

Да.

Цитата:

Сообщение от Artredsun

2ой и 8ой к железному терминалу, как и было в самом начале от ИРПС к железному терминалу?

Да, штатное подключение.
12.09.2017, 11:27
Artredsun

А переделки все так и оставлять - 2ой контак на 6ой соединёный?
12.09.2017, 11:37
MiX

Цитата:

Сообщение от Artredsun

А переделки все так и оставлять - 2ой контак на 6ой соединёный?

Нет, убрать.
И с 8го отцепить резистор.
12.09.2017, 11:55
Artredsun

Так на вход (2ой контакт Rx) сом-порта с 10ого контакта ИРПС брали?
А перемычки на ирпс в старое состояние возвращать или не важно?
12.09.2017, 12:03
MiX

Цитата:

Сообщение от Artredsun

Так на вход (2ой контакт Rx) сом-порта с 10ого контакта ИРПС брали?

Непонял.
Передача на ПС остается по прежнему.

Цитата:

Сообщение от Artredsun

А перемычки на ирпс в старое состояние возвращать или не важно?

Да, и в эмуляторе терминала настройки изменить.
12.09.2017, 15:25
Artredsun

Цитата:

Сообщение от MiX

Если ничего не произойдет, следующая схема будет для проверки исправности приемного канала.
Отсоединить от контактов 2 и 8 ИРПС соединения и подсоединить "железный" терминал к этим контактам. Подсоединять только к 2 и 8.
К контактам 4 и 6 должен быть подключен ПС.
Далее нажимать клавишу на "железном" терминале, а смотреть в эмуляторе.

Так на вход (2ой контакт Rx) сом-порта с 10ого контакта ИРПС брали.
Точнее на вход в ПК с 4ого и 10ого контакта ИРПС брали сигнал (который в свою очередь с базы транзистора брался, точнее где его нога была).

Или я чего не понимаю?:v2_unsur:
12.09.2017, 15:33
MiX

Цитата:

Сообщение от Artredsun

Так на вход (2ой контакт Rx) сом-порта с 10ого контакта ИРПС брали.

Да с 10го так и оставить. Сорри.
13.09.2017, 05:12
Artredsun

Вход в ИПРС подсоединил к железному терминалу, выход с ИРПС на ПК (эмулятор). Запустил 1420. Тычу кнопки на железном терминале, на ПК появляются буковки, всё нормально.
13.09.2017, 07:29
MiX

Цитата:

Сообщение от Artredsun

всё нормально.

Замерь осцилограммы на 2 и 8 контактах ИРПС.
13.09.2017, 09:05
Artredsun

Цитата:

Сообщение от MiX

Замерь осцилограммы на 2 и 8 контактах ИРПС.

Пытался, что-то, как-то по нулям. Может чего не так делал, через часик ещё раз попробую, перепроверю всё.

- - - Добавлено - - -

Перемерял.
На 10 контакте (передача в ПК)
http://s016.radikal.ru/i334/1709/42/c3afb93794f1t.jpg

на 2ом и 8ом V/дел 10 и ручку тонкой настройки влево выкрутил.
http://s018.radikal.ru/i500/1709/1d/991af62d4e7at.jpg

Фото осциллографа с последними настройками (на всякий случай)
http://s019.radikal.ru/i642/1709/30/bf8e7c96bd48t.jpg
13.09.2017, 09:40
MiX

Землю отцепить от осциллографа, и замерить сигнал на 2м относительно 8го. Земляной щуп на 8й, а землю от корпуса осциллографа отключить.
Помнишь спрашивал, что такое обратная связь. Так вот 8 контакт и будет обратной связью.
13.09.2017, 10:44
Artredsun

Цитата:

Сообщение от MiX

Землю отцепить от осциллографа, и замерить сигнал на 2м относительно 8го. Земляной щуп на 8й, а землю от корпуса осциллографа отключить.
Помнишь спрашивал, что такое обратная связь. Так вот 8 контакт и будет обратной связью.

Воооот:
(без нажатия)
http://s001.radikal.ru/i193/1709/08/782bd3d52f65t.jpg

нажата буква "а"
http://s46.radikal.ru/i111/1709/e8/b5f89ed05854t.jpg
13.09.2017, 10:56
MiX

Дальнейшие рекомендации я смогу дать только завтра. Сейчас занят.
13.09.2017, 13:20
Patron

Цитата:

Сообщение от Artredsun

нажата буква "а"

Со входа на выход через пульт проходит?

Если нет - надо:

1. вернуть плату в исходное состояние;
2. добиться нормальной работы с родным терминалом;
3. замерить сигнал "в недрах ИРПС" на выходе оптрона;
4. переделать тракт вывода на передачу в PC и убедиться в прохождении сигнала с терминала через вход ИРПС на выход ИРПС и далее на PC;
5. подключить висящую базу транзистора V7 к сигналу TX COM-порта через резистор 1..2 КОм ( проверив по характеристикам, держит ли база V7 высокий уровень +12в и низкий уровень -12в ). А нужен ли резистор?
6. подключить выход V7 на разъёме ИРПС на вход оптрона на разъёме ИРПС и добиться, чтобы сигнал на выходе оптрона был аналогичен "стандартному" и работала передача с PC;
7. изменить настройки платы с 7бит+паритет на 8бит+без паритета.

Делать что-то с платой, когда нет уверенности в работоспособности оптрона (на мой взгляд) - большого смысла нет.
13.09.2017, 16:53
Patron

Идея в том, что при штатном подключении - транзистор V7 делает для оптрона терминала в точности то же, что делает выходной транзистор терминала для оптрона ИРПС, поэтому если у штатной платы переключить на разъёме ИРПС выход V7 на вход оптрона - это будет кольцо, но если выпаять базу V7 и подать на неё сигнал с PC - транзистор V7 будет управляться не выходным сигналом ИРПС, а аналогичным по полярности "высокий-низкий" выходным сигналом PC ( только вместо высокого уровня +5в у PC высокий уровень +12в, а вместо низкого уровня 0в у PC низкий уровень -12в ).
14.09.2017, 04:13
Artredsun

Цитата:

Сообщение от Patron

Со входа на выход через пульт проходит?

Ну тыкаю на "железном" терминале, уходит с него на ИРПС СМ, а от туда на ПК эмулятор. Выводится буква "а" как надо.

Цитата:

Сообщение от Patron

1. вернуть плату в исходное состояние;
2. добиться нормальной работы с родным терминалом;

До модификаций она нормально работала с "железным" терминалом
14.09.2017, 07:35
MiX

Следующая схема будет такая:

Код:

Отсоединить "железный" терминал. Присоединить к 2 контакту ИРПС резистор 1Ком * и на + конденсатора С30. Присоединить к 8 контакту ИРПС и 3 контакт COM-порта. 4 и 10 остаются подключенными как прежде. *Если передача не пойдет, или пойдет не стабильно, припаять ещё один резистор 1Ком параллельно 2 контакта и + С30.

Второй резистор отпаять от базы тр. и 12 контакта ИРПС.
14.09.2017, 10:33
Artredsun

Вот. С одним резистором передачи не было, припаял второй, передачи на СМ не было.
Перемычки поставил на 8бит и т.д.
http://s018.radikal.ru/i514/1709/c7/a1d53f3d6800t.jpg

сигнал на 8ом контакте ИРПС без нажатия
http://s019.radikal.ru/i621/1709/b1/a83dce6f386dt.jpg

с нажатием
http://s019.radikal.ru/i606/1709/8b/15309b75a3edt.jpg

деление 5v

- - - Добавлено - - -

Цитата:

Сообщение от Artredsun

нажата буква "а"
http://s46.radikal.ru/i111/1709/e8/b5f89ed05854t.jpg

тут забал написать деление было 1v
14.09.2017, 10:41
MiX

Цитата:

Сообщение от Artredsun

Перемычки поставил на 8бит и т.д.

В эмуляторе настройки выставил?

- - - Добавлено - - -

Цитата:

Сообщение от Artredsun

сигнал на 8ом контакте ИРПС без нажатия

Надо замерить на 2 относительно 8го. Землю от корпуса осциллографа отцепить.
14.09.2017, 11:01
Artredsun

Ага. выставлял. На всякий случай проверял передачу с СМ на ПК - работает, буква "А" выводится в эмулятор.

- - - Добавлено - - -

ща замерю

- - - Добавлено - - -

http://s019.radikal.ru/i608/1709/d0/5d4434996d23t.jpg

http://s019.radikal.ru/i612/1709/f0/2280ae727b8ct.jpg

- - - Добавлено - - -
деление 1v

Какой-то он слишком чёткий, когда с терминала на СМ и на ПК не такой чёткий и кое-как отлавливался :)
14.09.2017, 11:16
MiX

Цитата:

Сообщение от Artredsun

Какой-то он слишком чёткий, когда с терминала на СМ и на ПК не такой чёткий и кое-как отлавливался

На разных развертках замерялся.

- - - Добавлено - - -

Здесь надо тоже меньше развертку сделать.

- - - Добавлено - - -

Развертку 20ms сделать.
14.09.2017, 11:17
Artredsun

Цитата:

Сообщение от MiX

Здесь надо тоже меньше развертку сделать.

Если меняю развёртку, то всё сплошняком, не получается так отловить, или это пока не важно?

- - - Добавлено - - -

Цитата:

Сообщение от MiX

Развертку 20ms сделать.

ща попробую
14.09.2017, 11:20
MiX

Цитата:

Сообщение от Artredsun

или это пока не важно?

Надо чтоб кадр попали 2 посылки.

Цитата:

Сообщение от Artredsun

Если меняю развёртку, то всё сплошняком, не получается так отловить

Синхронизацией лови.
14.09.2017, 11:35
Artredsun

Вот что получилось:
http://s018.radikal.ru/i528/1709/c6/ec9083575b06t.jpg
К сожалению на сегодня всё :( , смогу только в понедельник продолжить.
14.09.2017, 11:47
Patron

Цитата:

Сообщение от Artredsun

Какой-то он слишком чёткий, когда с терминала на СМ и на ПК не такой чёткий и кое-как отлавливался

Терминал посылает букву "A" со скоростью автоповтора клавиши ( 10 CPS ), а тестовая программа - со скоростью порта ( 870 CPS ).

Можно сделать интересный тест - вернуть плату в исходное состояние, чтобы родной терминал нормально работал с СМ, а потом выпаять базу V7 и подать на неё сигнал TX из COM-порта. В такой ситуации передача с PC должна идти в терминал. Если после этого отключить терминал от разъёма ИРПС и соединить в разъёме ИРПС выход со входом ( как для организации кольца ) - передача должна идти из PC в СМ ( но узнать об этом, получив сигнал на PC - можно только после модификации платы ИРПС для передачи с СМ на PC в обход V7 ).
14.09.2017, 12:36
MiX

Цитата:

Сообщение от Artredsun

Какой-то он слишком чёткий, когда с терминала на СМ и на ПК не такой чёткий и кое-как отлавливался

Нечеткий сигнал на СМ из-за того что блок питания терминала фонит.
Другое интересно, замер на "железном" терминале при развертке 20ms, а с СОМ порта замер при развертке 2ms.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

Сообщение от Patron

Терминал посылает букву "A" со скоростью автоповтора клавиши ( 10 CPS ), а тестовая программа - со скоростью порта ( 870 CPS ).

Значит надо выставить задержку в настройках эмулятора "SendDelay_MS="
Так?

- - - Добавлено - - -

Цитата:

Сообщение от Artredsun

К сожалению на сегодня всё

Точно всё?
Можно проверить в SecureCRT.
14.09.2017, 13:42
Patron

Цитата:

Сообщение от MiX

Значит надо выставить задержку в настройках эмулятора "SendDelay_MS="
Так?

Нет. Затормозить программы "A-генераторов" в СМ и/или эмуляторе ДВК можно только модификацией кода этих программ, но большого смысла в этом нет. Если при переключении базы V7 с сигнала инвертора ИРПС СМ на сигнал TX COM-порта - передача с PC пойдёт на подключенный к выходу ИРПС терминал СМ - тогда при переключении входа ИРПС СМ с выхода терминала СМ на выход ИРПС СМ - передача с PC гарантированно пойдёт в СМ точно так же, как до этого шла из терминала в СМ и из PC в терминал.

- - - Добавлено - - -

Если хочется посылать букву "А" с PC со скоростью автоповтора клавиатуры - надо поставить "A-генератор" на паузу, убедиться, что выбрана закладка SM, и положить груз на клавишу "A". Небольшая тонкость в том, что у PC скорость автоповтора по умолчанию не 10 знаков в секунду, а 30.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

Сообщение от Artredsun

Ну тыкаю на "железном" терминале, уходит с него на ИРПС СМ, а от туда на ПК эмулятор. Выводится буква "а" как надо.

Т.е. в закладке SM нажимаемые на терминале буквы "A" выводятся так:

Код:

?AA ?AA ?AA ?AA ?AA ?AA ?AA ?AA ?AA ?AA ?AA ?A

- - - Добавлено - - -

Если ДА - можно подключить вход терминала к штатному выходу ИРПС, управляемому сигналом на базе V7 - и тогда, при подключении базы V7 к выходу инвертора ИРПС - сигнал на терминал будет идти с СМ, а при подключении базы V7 к выходу TX COM-порта - сигнал на терминал будет идти с PC.

Только надо предварительно убедиться по справочнику, что V7 не боится получить на базе +12v..-12v вместо +5v..0v.
14.09.2017, 15:29
Artredsun

Цитата:

Сообщение от MiX

Точно всё?
Можно проверить в SecureCRT.

К сожалению да.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

Сообщение от Patron

Терминал посылает букву "A" со скоростью автоповтора клавиши ( 10 CPS ), а тестовая программа - со скоростью порта ( 870 CPS ).

Последняя осциллограмма снята, когда на клавиатуру (на букву а) нажимал товарищ.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

Сообщение от Patron

Т.е. в закладке SM нажимаемые на терминале буквы "A" выводятся так:

Код:

?AA ?AA ?AA ?AA ?AA ?AA ?AA ?AA ?AA ?AA ?AA ?A

Да.

- - - Добавлено - - -

Тут обрадовали меня, что в понедельник надо будет запустить СМ1810 и на него с магнитофона передать что-то :)
Но это железо (тьфу, тьфу, тьфу) вроде работало.
Оператор ещё пока работает, который помнит, какие команды вводить, главное чтоб всё запустилось :)

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

Текущее время: 20:28. Часовой пояс GMT +3.